CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA

[pak1to]

Blasfemas más que hablas... en ese mismo sitio que sólo hay tres, en los 60 había más porque se prohibía la enseñanza en catalán por la gracia de Dios. Se sigue el ratio de que AHORA hay tres, contra una población de...? y se enseña en dos idiomas, en lugar de uno.

Blasfemas porque se enseña en castellano, blasfemas porque es mentira que haya ningún niño catalán que no tenga suficientes conocimientos de castellano, blasfemas porque no dices la verdad y si, se produce reflujo pero en el estómago al tener que soportar tanta falacia diaria.

[pak1to]

y cómo se supone que eres versado en derecho y estás defendiendo la ley, el DiP es ley en España y aunque estoy en contra de la secesión, reconozco el derecho a la autodeterminación:

Instrumento de Ratificación de España del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, hecho en Nueva York el 19 de diciembre de 1966. (No puedes ver los enlaces. Register or Login )

 ARTICULO 1

1. TODOS LOS PUEBLOS TIENEN EL DERECHO DE LIBRE DETERMINACION. EN VIRTUD DE ESTE DERECHO ESTABLECEN LIBREMENTE SU CONDICION POLITICA Y PROVEEN ASIMISMO A SU DESARROLLO ECONOMICO, SOCIAL Y CULTURAL.

2. PARA EL LOGRO DE SUS FINES, TODOS LOS PUEBLOS PUEDEN DISPONER LIBREMENTE DE SUS RIQUEZAS Y RECURSOS NATURALES, SIN PERJUICIO DE LAS OBLIGACIONES QUE DERIVAN DE LA COOPERACION ECONOMICA INTERNACIONAL BASADA EN EL PRINCIPIO DE BENEFICIO RECIPROCO, ASI COMO DEL DERECHO INTERNACIONAL. EN NINGUN CASO PODRIA PRIVARSE A UN PUEBLO DE SUS PROPIOS MEDIOS DE SUBSISTENCIA.

3. LOS ESTADOS PARTES EN EL PRESENTE PACTO, INCLUSO LOS QUE TIENEN LA RESPONSABILIDAD DE ADMINISTRAR TERRITORIOS NO AUTONOMOS Y TERRITORIOS EN FIDEICOMISO, PROMOVERAN EL EJERCICIO DEL DERECHO DE LIBRE DETERMINACION, Y RESPETARAN ESTE DERECHO DE CONFORMIDAD CON LAS DISPOSCIONES DE LA CARTA DE LAS NACIONES UNIDAS.

PARTE II

ATICULO 2

1. CADA UNO DE LOS ESTADOS PARTES EN EL PRESENTE PACTO SE COMPROMETE A RESPETAR Y A GARANTIZAR A TODOS LOS INDIVIDUOS QUE SE ENCUENTREN EN SU TERRITORIO Y ESTEN SUJETOS A SU JURISDICCION LOS DERECHOS RECONOCIDOS EN EL PRESENTE PACTO, SIN DISTINCION ALGUNA DE RAZA, COLOR, SEXO, IDIOMA, RELIGION, OPINION POLITICA O DE OTRA INDOLE, ORIGEN NACIONAL O SOCIAL, POSICION ECONOMICA, NACIMIENTO O CUALQUIER OTRA CONDICION SOCIAL.

A ver si te lavas la cara cuando te levantas...

[simple22]

En absoluto se prohibía el catalán, otra cosa es que no tuviera el rango legal que tiene ahora. Pero jamás se prohibió.

En cuanto a lo que dices de los conocimientos del español, eso que dices, es absurdo. No se sostiene. No se sostiene que con 1% en español y 99% en catalán, el niño salga hablando perfectamente español. Porque entonces por las mismas, habría que suponerle al que viene de Valladolid un perfecto conocimiento de catalán. Y por las mismas, no sería necesario que estudiara catalán, pues lo conocería perfectamente.

Aparte, la Constitución exige el conocimiento del español, pero eso no debe presuponerse. Tú lo que dices es que eso se interpreta como que se presupone, pero en absoluto debe presuponerse. Las pruebas son por supuesto manipuladas por la archicorrupta generalidad. Pero que vengan a Sevilla o a Madrid, a hacer las pruebas de si conocen, hablan y escriben el español, ya verías como no.

[simple22]

Hablaré de las normas, cuando la generalidad las cumpla y cuando los corruptos gobernantes de Cataluña se pasen el tiempo que se merecen en la cárcel, cuando devuelvan el dinero, cuando se ejecuten las sentencias, etc.

[simple22]

Pero seguir el juego de populares, socialistas y separatistas, es tanto como admitir que los niños nacidos en Cataluña son los únicos capaces de, estudiando 99% en catalán y 1% en español, entienden, hablan, escriben, etc. perfectamente en español.

Pero si eso es así, habría que admitir que estudiando entonces 99% en español y 1% en catalán, también hablarían, escribirían y entenderían perfectamente el catalán.

O eso o admitir que son raros especímenes y que tienen propiedades mágicas que no pueden explicarse por la razón, por el sólo hecho de nacer en Cataluña.

Éstas son todas las hipótesis posibles. El absurdo no viene de mí, sino de las contradicciones en los discursos populares, socialistas y separatistas. Tres nombres y un sólo partido verdadero.

De ser cierta la única hipótesis favorable a la trinidad separatista, entonces habría que estudiar ese gen mágico de la catalanidad, para ver en qué consisten sus propiedades mágicas. Así como las múltiples divinidades que hacen posible que eso se produzca.  Y sobre todo, cómo hacen posible que se produzca en un sólo sentido: es decir que el 99 1 a favor del catalán lleve a comprender perfectamente el español, pero no así que el 99 1 a favor del español lleve a comprender perfectamente el catalán.

En tal caso, habría que estudiar los defectos de las diversas divinidades y cuál sería la forma de perfeccionar a dichas divinidades. 

[Gem-Mas]

Pero seguir el juego de populares, socialistas y separatistas, es tanto como admitir que los niños nacidos en Cataluña son los únicos capaces de, estudiando 99% en catalán y 1% en español, entienden, hablan, escriben, etc. perfectamente en español.

Pero si eso es así, habría que admitir que estudiando entonces 99% en español y 1% en catalán, también hablarían, escribirían y entenderían perfectamente el catalán.

O eso o admitir que son raros especímenes y que tienen propiedades mágicas que no pueden explicarse por la razón, por el sólo hecho de nacer en Cataluña.

Éstas son todas las hipótesis posibles. El absurdo no viene de mí, sino de las contradicciones en los discursos populares, socialistas y separatistas. Tres nombres y un sólo partido verdadero.

De ser cierta la única hipótesis favorable a la trinidad separatista, entonces habría que estudiar ese gen mágico de la catalanidad, para ver en qué consisten sus propiedades mágicas. Así como las múltiples divinidades que hacen posible que eso se produzca.  Y sobre todo, cómo hacen posible que se produzca en un sólo sentido: es decir que el 99 1 a favor del catalán lleve a comprender perfectamente el español, pero no así que el 99 1 a favor del español lleve a comprender perfectamente el catalán.

En tal caso, habría que estudiar los defectos de las diversas divinidades y cuál sería la forma de perfeccionar a dichas divinidades.

Para empezar, mucho niños españoles que estudian 100 % en español son incapaces de hablar y escribir correctamente el castellano, y otros que no son tan niños (sólo hay que mirar este foro,  )
Eso aparte, si los  niños catalanes estudiando en catalán son capaces de hablar y escribir en castellano igual que los demás (o sea, igual de bien o de mal, según se mire) sólo puede explicarse si la lengua que usan día a día es el español y no el catalán. Así que aquí hay una contradicción con las tesis de los independentistas, que utilizan la lengua como signo de identidad excluyente.
Saludos

[pak1to]

Las tesis de los independentistas se contradicen por ser partidistas de su sola razón, igual que aquí el andoba se contradice queriendo que se acate la sentencia del TS de la manera que la interpreta y no cómo realmente es pero se niega a interpretar la ley escrita y los convenios internacionales. Será por que al ser internacionales no va con la caverna mediática?

Tú conoces la realidad del Euskadi, dinos si los niños vascos no conocen el castellano de igual manera que los castellanos... porque yo que trabajo en una universidad pública y dirijo un club de futbol con 240 jugadores, veo que entienden y se expresan de igual manera en un idioma que otro. Quizás sean superdotados... pero lo dudo mucho.

[simple22]

Las sentencias no se interpretan, se ejecutan. Ya los jueces han interpretado el derecho. Así que lo que se aplica es el fallo. Y si el fallo es "hágase esto." Debe hacerse esto.

Las sentencias se aplican en sus propios términos. No hay ahí nada que interpretar.

[simple22]

¿Caverna mediática? ¿Y Cebrián qué es? ¿Un lumbreras? ¿Por qué? ¿Por haberse tragado la foto del falso Chávez muerto y pagado 30.000 euros?

[pak1to]

Las sentencias no se interpretan, se ejecutan. Ya los jueces han interpretado el derecho. Así que lo que se aplica es el fallo. Y si el fallo es "hágase esto." Debe hacerse esto.

Las sentencias se aplican en sus propios términos. No hay ahí nada que interpretar.

Cuando digo interpretar el derecho, me refiero no a la Sentencia que su propio nombre indica que es obligatoria, es a la manera en que manipulas la interpretación de las leyes... cual juez de esos que tanto detestas por la envidia cochina de que nunca llegaremos a la suela de sus zapatos...

[Gem-Mas]

Las tesis de los independentistas se contradicen por ser partidistas de su sola razón, igual que aquí el andoba se contradice queriendo que se acate la sentencia del TS de la manera que la interpreta y no cómo realmente es pero se niega a interpretar la ley escrita y los convenios internacionales. Será por que al ser internacionales no va con la caverna mediática?

Tú conoces la realidad del Euskadi, dinos si los niños vascos no conocen el castellano de igual manera que los castellanos... porque yo que trabajo en una universidad pública y dirijo un club de futbol con 240 jugadores, veo que entienden y se expresan de igual manera en un idioma que otro. Quizás sean superdotados... pero lo dudo mucho.

Pues parece que sí lo conocen. Un estudio reciente así lo demuestra:utilizan el euskera en clase, y fuera de ella el castellano.
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Que cada cual haga sus interpretaciones, que yo ahora no tengo tiempo.
Saludos

[simple22]

Luego, puesto que no necesitan estudiar el español para conocerlo, tampoco el catalán ni el vascuence. Eso o admitir que son pueblos hechizados por las divinidades.

[Gem-Mas]

Luego, puesto que no necesitan estudiar el español para conocerlo, tampoco el catalán ni el vascuence.

La verdad verdadera es que si no se hubiera impuesto el estudio del euskera, estaría más que muerto a estas alturas.
¿Quién dijo aquello de "reinventarse o morir"? Yo no digo nada...
Saludos

[simple22]

Según tu teoría, el español, puesto que no ha sido impuesto, estaría más que muerto en Vascongadas.

Y por cierto: no olvido quién ha impuesto el vascuence: ETA. ETA y sus bombas.

Y lo que ha matado ETA allí, con el aplauso de pp, psoe e iu es LA LIBERTAD.

¿Qué vale el vascuence al lado de la vida de centenares de niños que han muerto para proteger el vascuence? ¿Qué vale el vascuence al lado de la vida y de la libertad de miles de personas?

[simple22]

¡Júzguese ahora cuánta razón tenía Franco al condenarlos a MUERTE! Esa es la pena justa que se votaría para los terroristas, si se celebrara un referéndum.

¿Hay miedo acaso a que el pueblo decida cuál es la pena justa para los terroristas? ¿Por qué no se celebra ese referéndum? ¿Por qué no dejarnos expresarnos democráticamente a los españoles sobre la pena para los terroristas o sobre si estamos a favor o en contra de las imposiciones de los separatistas en los territorios que ellos se apropian como suyos, pero que son de todos?

[pak1to]

Luego, puesto que no necesitan estudiar el español para conocerlo, tampoco el catalán ni el vascuence. Eso o admitir que son pueblos hechizados por las divinidades.

Pero dónde carallo dice que los niños no estudian el castellano? entonces qué? se les da una píldora y por arte de birbiloquí lo aprenden? luego no digas que interpretas lo que te interesa interpretar y no vendes más humo que la fábrica de habanos...

El bilingüismo facilita el aprendizaje de más lenguas, sería lógico que en las CCAA monolingües se les obligara a aprender simultaneamente inglés, y en las que ya son bilingües, también... veríamos el resultado de la progresión en el idioma foráneo en cual sería más rápido y de calidad... así acallariamos a las mentes cerradas, que no es tema de nacionalismo sino de europeísmo!!!

Dios, en lugar de café, TILA. Dame tila que quiero morirmeeee...

Ahora resulta que los niños han muerto no por atentados terroristas, si no porque protegían su lengua o la lengua de la región que habitan... marijuana p'a to's, a gavillas por favor.

Vascuence = Euskera
Español = castellano
Español = castellano, euskera, gallego, catalán + dialectos nacionales

Habla con propiedad que no cuesta un real!!!

¡Júzguese ahora cuánta razón tenía Franco al condenarlos a MUERTE!

a los niños?

[pak1to]

Según tu teoría, el español, puesto que no ha sido impuesto, estaría más que muerto en Vascongadas.

Y por cierto: no olvido quién ha impuesto el vascuence: ETA. ETA y sus bombas.

Y lo que ha matado ETA allí, con el aplauso de pp, psoe e iu es LA LIBERTAD.

¿Qué vale el vascuence al lado de la vida de centenares de niños que han muerto para proteger el vascuence? ¿Qué vale el vascuence al lado de la vida y de la libertad de miles de personas?

Según tu teoría las personas no somos capaces de aprender nada más que lo que nos imponen... el euskera en anterior a la ETA y es más, es el unico idioma español real. Ya que no fué contaminado por el latín, cómo el resto. Pero eso no te interesa a tí, oh salvaguarda de la raza española!!!

[Gem-Mas]

Según tu teoría, el español, puesto que no ha sido impuesto, estaría más que muerto en Vascongadas.

Y por cierto: no olvido quién ha impuesto el vascuence: ETA. ETA y sus bombas.

Y lo que ha matado ETA allí, con el aplauso de pp, psoe e iu es LA LIBERTAD.

¿Qué vale el vascuence al lado de la vida de centenares de niños que han muerto para proteger el vascuence? ¿Qué vale el vascuence al lado de la vida y de la libertad de miles de personas?

Todo lo contrario: mi teoría es que el castellano está más que vivo, sin necesidad de imposición alguna.
Tú no andas bien de "comprensión lectora", ¿no?
De tus demás tonterías, paso.
Saludos

[simple22]

Luego el catalán se puede aprender sin imponerse, según lo que tú mismo dices, Pakito.

Lo cual se contradice con lo que dice Gem-Mas de que si no se impusiera, habría desaparecido. Poneros de acuerdo entre vosotros. Y luego me lo explicáis.

[pak1to]

vamos a repasar Barrio Sesamo...

Castellano, lengua impuesta por Castilla en España en detrimento del resto de hablas de la península. Habla más extendida en España y en los países que conquistó por la fuerza de las armas.

Catalán, lengua hablada en el Reino de Aragón y más específicamente en Catalun_ya. Prohibida su reproducción por Felipe V.

Castellano, se aprende en todos los colegios de España y latino america. Catalán, se aprende en los colegios de Catalun_ya juntamente con el castellano...

Lengua vehicular de todos los españoles, a ver repitan en voz alta: C-A-S-T-E-L-L-A-N-O
Lengua cooficial de los catalanes: C-A-T-A-L-A-N

Lengua que necesita ayuda para no extinguirse CATALAN. Lengua que en poco tiempo será la segunda del mundo CASTELLANO.

Resumiendo, se enseña las autonómicas para riqueza de sus habitantes y para que no desaparezcan, porque fuera de la CCAA de turno, no sirve de mucho... si no te gusta, te vas fuera de la CCAA en estos momentos. Si volvemos a un estado centralista, nos alegraremos de que solo tengamos una, aunque sea en detrimento de nuestra cultura = incultos = españolitos del "que inventen ellos".