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Autor Tema: ¿Y esta gentuza quienes son?  (Leído 8546 veces)

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Desconectado gijones

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¿Y esta gentuza quienes son?
« en: 03 de Octubre de 2013, 11:51:15 am »
Pues esa es la pregunta.......estos elementos.....estos descerebrados.....estos mamones, quienes son?

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En pleno siglo XXI y poniendo bombas en iglesias....... esto ya es la repera.
Esta España cada dia se parece mas a la del 36........no se como acabara esto.
Espero que el señor Cayo Lara que pedia el otro dia la ilegalizacion de los partidos de extrema derecha pida la ilegalizacion de los partidos de extrema izquierda que tambien los hay peligrosos y los de que aquellos que apoyan poner bombas para hacerse oir......o no camarada, Cayo Lara?


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Desconectado _mariaperez

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Re:¿Y esta gentuza quienes son?
« Respuesta #1 en: 03 de Octubre de 2013, 12:00:15 pm »
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Pues esa es la pregunta.......estos elementos.....estos descerebrados.....estos mamones, quienes son?

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En pleno siglo XXI y poniendo bombas en iglesias....... esto ya es la repera.
Esta España cada dia se parece mas a la del 36........no se como acabara esto.
Espero que el señor Cayo Lara que pedia el otro dia la ilegalizacion de los partidos de extrema derecha pida la ilegalizacion de los partidos de extrema izquierda que tambien los hay peligrosos y los de que aquellos que apoyan poner bombas para hacerse oir......o no camarada, Cayo Lara?
Esta gentuza será alabada y defendida por personas que se ponen la medallita de laicos y atentan constantemente contra los católicos, pero luego son tan hipócritas que  se casan por la iglesia, bautizan a sus hijos y van a procesiones. Conozco muchiiiisimos casos
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Desconectado decarmen

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Re:¿Y esta gentuza quienes son?
« Respuesta #2 en: 03 de Octubre de 2013, 12:16:07 pm »
Espero que pronto vayan a la cárcel. En esta noticia aparecen algunos grupos con unos nombres ridículos como ellos solos
Yo soy laica pero no considero a la iglesia "un bastión fascista" ni muchos menos, y si acompaño a un familiar a la comunión, boda o entierro eso es algo personal
... Espero que a estos mamarrachos se les quiten las ganas de hacer el gilipollas
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Y alimentar la gilipollez con radicalismo ya sea de un bando u otro se nos dá muy bien. A la cárcel con los terroristas ya tengan gafas naranjas o una nuez por cerebro
Si Grey en vez de rico y guapo fuera como mi vecino y en paro, la pelicula se llamaria 50 órdenes de alejamiento

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Re:¿Y esta gentuza quienes son?
« Respuesta #3 en: 03 de Octubre de 2013, 12:25:09 pm »
La verdad es que es bastante indeseable este tipo de actos. Muchos deberían hacer una reflexión sobre lo que está pasando y adónde nos lleva. Por mi parte, lo veo bastante mal.
2 Alcaldes de Parla fuera por golfos.

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Re:¿Y esta gentuza quienes son?
« Respuesta #4 en: 03 de Octubre de 2013, 12:39:55 pm »
Vamos camino del 36, del 2036.
Marinero que mea a barlovento, mea dentro

Desconectado decarmen

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Re:¿Y esta gentuza quienes son?
« Respuesta #5 en: 03 de Octubre de 2013, 13:02:38 pm »
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Vamos camino del 36, del 2036.
Las guerras llevan asociadas una previa descomposición moral,social ,económica e institucional...como actualmente(a la que habría que añadir también la descomposición del etado del bienestar, la justicia...etc...). Me temo que tenemos todas las papeletas...
 :(  Que mal rollo me está dando  :(
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Desconectado dangoro

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Re:¿Y esta gentuza quienes son?
« Respuesta #6 en: 03 de Octubre de 2013, 21:13:47 pm »
Pues radicales de izquierda son. Tan tolerantes ellos con las creencias de los demás. Y luego si los detienen y les meten 20 años de prisión es que el Estado es opresor.

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Re:¿Y esta gentuza quienes son?
« Respuesta #7 en: 03 de Octubre de 2013, 21:21:24 pm »
Soy laico y comunista, y he de decirte que si pienso que la iglesia deba ser erradicada de la faz de la tierra, es mi opinión,pero de lo que no puedo estar de acuerdo es de que se ponga una bomba,lo condeno y es un acto de cobardes sea de la ideología que sea.....
Aun así he de preguntarte si también estas en contra de la intromisión de grupos fascistas en madrid en la reunión de los políticos catalanes, o si estas de acuerdo con que se den pegatinas del símbolo nazi a unos niños....
Te leo criticar a Cayo Lara pero no te leo criticar a Rajoy por su reforma sanitaria, ni al PSOE por los Eres, la diferencia es que a mi me parece mal independientemente del partido que sea y por supuesto eso incluye a Cayo Lara al que personalmente considero un mameluco...

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Re:¿Y esta gentuza quienes son?
« Respuesta #8 en: 03 de Octubre de 2013, 22:22:07 pm »
Dirás que estoy defendiendo a unos y atacando a otros... pero lo diré de todas formas. ¿De verdad comparas un atentado con bomba con reventar un acto? La extrema izquierda y no tan extrema es experta en esta clase de "reivindicaciones". Lo hemos visto estos días. La extrema izquierda es mucho más peligrosa. Así lo han demostrado a lo largo de la Historia.
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Re:¿Y esta gentuza quienes son?
« Respuesta #9 en: 04 de Octubre de 2013, 00:18:31 am »
Tengo que decir que en mi opinión los anarquistas no van con nadie, a ellos les gusta liarla ya gobierne la derecha o la izquierda, cuando gobernó la república también hacían estas cosas

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Re:¿Y esta gentuza quienes son?
« Respuesta #10 en: 04 de Octubre de 2013, 04:58:45 am »
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Soy laico y comunista, y he de decirte que si pienso que la iglesia deba ser erradicada de la faz de la tierra, es mi opinión,pero de lo que no puedo estar de acuerdo es de que se ponga una bomba,lo condeno y es un acto de cobardes sea de la ideología que sea.....
Aun así he de preguntarte si también estas en contra de la intromisión de grupos fascistas en madrid en la reunión de los políticos catalanes, o si estas de acuerdo con que se den pegatinas del símbolo nazi a unos niños....
Te leo criticar a Cayo Lara pero no te leo criticar a Rajoy por su reforma sanitaria, ni al PSOE por los Eres, la diferencia es que a mi me parece mal independientemente del partido que sea y por supuesto eso incluye a Cayo Lara al que personalmente considero un mameluco...
Yo también creo que el comunismo debería de ser erradicado de la faz de la tierra porque es absolutamente incompatible con la democracia. En los  países donde está instaurado el comunismo el pueblo vive en un estado de terror permanente.
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Re:¿Y esta gentuza quienes son?
« Respuesta #11 en: 04 de Octubre de 2013, 05:11:48 am »
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Soy laico y comunista, y he de decirte que si pienso que la iglesia deba ser erradicada de la faz de la tierra, es mi opinión,pero de lo que no puedo estar de acuerdo es de que se ponga una bomba,lo condeno y es un acto de cobardes sea de la ideología que sea.....
Aun así he de preguntarte si también estas en contra de la intromisión de grupos fascistas en madrid en la reunión de los políticos catalanes, o si estas de acuerdo con que se den pegatinas del símbolo nazi a unos niños....
Te leo criticar a Cayo Lara pero no te leo criticar a Rajoy por su reforma sanitaria, ni al PSOE por los Eres, la diferencia es que a mi me parece mal independientemente del partido que sea y por supuesto eso incluye a Cayo Lara al que personalmente considero un mameluco...
Por cierto ya que hablas de los nazis (que por supuestísimo no son santos de mi devoción) podríamos hablar de los gulags rusos donde se exterminaron a cientos de miles de personas.
Me llama mucho la atención que en los ultimos años, no se habla nada más que de los nazis , y nunca se comente nada de los gulags rusos como si solo hubiese sido una anécdota o nunca hubiese sucedido.
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Desconectado gijones

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Re:¿Y esta gentuza quienes son?
« Respuesta #12 en: 04 de Octubre de 2013, 13:00:13 pm »
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Soy laico y comunista, y he de decirte que si pienso que la iglesia deba ser erradicada de la faz de la tierra, es mi opinión,pero de lo que no puedo estar de acuerdo es de que se ponga una bomba,lo condeno y es un acto de cobardes sea de la ideología que sea.....
Aun así he de preguntarte si también estas en contra de la intromisión de grupos fascistas en madrid en la reunión de los políticos catalanes, o si estas de acuerdo con que se den pegatinas del símbolo nazi a unos niños....
Te leo criticar a Cayo Lara pero no te leo criticar a Rajoy por su reforma sanitaria, ni al PSOE por los Eres, la diferencia es que a mi me parece mal independientemente del partido que sea y por supuesto eso incluye a Cayo Lara al que personalmente considero un mameluco...

Eliminamos la Iglesia Catolica o tambien nos llevamos por delante a la religion musulmana?........yo pregunto, porque aqui cuando se habla de creencias opresoras, de hablar con amigos imaginarios ( rezar) siempre hablamos de la religion catolica....por lo que se ve en este pais solo hay catolicos y no hay mas confesiones........pero claro es mucho mas facil ir y sacudir a los catolicos, desnudarte en una iglesia catolica que hacerlo en una mezquita porque alli no sales ileso........

Lo que hay que eliminar del mundo es la ideologia,el sectarismo y la intransigencia....y dejar a la iglesia catolica que siga como desde hace milenios.....la iglesia catolica no son los obispos ni los cardenales....como ha dicho el Papa muchos de estos son un cancer.....una verguenza.......la Iglesia catolica son los millones de fieles....curas y monjas....personas que viven para ayudar a los demas.........me gustaria que me dijeras en que sede sindical o politica te dan bolsas con comida....te dan cheques para ir al super o te ayudan a pagar la luz y el alquiler......dime uno solo....ah si....en Grecia creo que son los de Amanecer Dorado....tiene huevos la cosa que un partido de extrema ( me da igual el lado) haga lo mismo que la Iglesia...aunque hay una diferencia...la Iglesia lo hace de corazon y los extremistas griegos lo hacen para ganar votos......

A lo que ibamos......me resulta gracioso que los comunistas,los fascistas y todo maria santisima nos diga en que tenemos que creer.....que la unica verdad y la unica fe sea vuestra ideologia.....pues mira, la gente cree para tratar de dar una explicacion a su existencia, para buscar consuelo en su sufrimiento......y eso es lo mas intimo de una persona, es un derecho......y nada ni nadie debe decirnos en que debemos creer y por lo tanto atacar aquello que lo representa....

Por ultimo, me hace gracia todos estos anticatolicismo que tanto rajan y luego se casan por la Iglesia para tener su dia inolvidable, vestirse de blanco y luego darse la comilona con la familia.......o que van de visita a un lugar y entran en la catedral de turno......y mil y un ejemplo.......

Somos libres para creer y una panda (los de la noticia) de borregos, mamones y dictadores que ponen bombas no van a decirnos en que debemos creer o no ......estos señores que bombardean las iglesias tienen la batalla perdida porque la fe es mas fuerte que su sectarismo.....la fe cristiana prevalecera sobre anarquismos,comunismo o socialismos....es mas, los vera desaparecer como ha visto caer imperios, revoluciones y movimientos a lo largo de la historia......ya son dos mil años de existencia....veremos si partidos como el PSOE ´o IU duran tantos siglos.....lo dudo

Amen
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Re:¿Y esta gentuza quienes son?
« Respuesta #13 en: 04 de Octubre de 2013, 15:06:37 pm »
1º creo que la iglesia deber ser erradicada,pero con ella todas las religiones( es mi opinión vuelvo a reiterar)
2º Si te refieres a Caritas en cuanto a comida he de decirte que el 99% de su presupuesto es de entidades privadas, la iglesia católica da poquísimo dinero y para que veas que vengo con hechos: No puedes ver los enlaces. Register or Login

3º Soy voluntario de Cruz Roja y veo como también se da comida, sin importar, creo que sinceramente lo mejor seria dar mas dinero a las ONG´S como Cruz Roja, Caritas y demás, pero directamente a ellas no que pase por la iglesia.

4º Estoy de acuerdo contigo en que la iglesia católica es la gente y no los obispos, pero te vuelvo a reiterar que es mi opinión, para mi la religión siempre sera el opio del pueblo , y cuando esto cambie el mundo creo que irá a mejor

5º Se que el comunismo no es el mejor modelo político, pero se asemeja muchísimo a lo que yo quiero.... Si me atacáis haciendo alusión a los países con dictadores que dicen ser comunistas (Cuba,Corea del Norte,China hace 40 años) he de deciros que esos modelos no me gustan. Lo mas cercano al comunismo fue la etapa del Che en Cuba o las comunas de París.

6º La democracia no es uno de los mejores modelos, recordad que el punto flaco de estas son la demagogia (cosa que esta pasando en grecia con amanecer dorado) y la corrupción( como en España : caso Malaya,Gürtel,Barcenas,Eres, y demás)

7º para lictor: no pienso que ataques a nadie,es solo tu opinión yo doy la mia,tu la tuya y todos en paz. Si considero un acto parecido una bomba (donde no se hirió a nadie) con reventar un acto,ante la ley son actos que intentan oprimir a libertad religiosa y de expresión de los demás, son igual de condenables.

8º Para Gijones: ni entro en iglesias,no hice la comunión y estoy bautizado( por que no pude elegir), si me caso lo haré por el juzgado y cada vez que hay una boda en la familia o que alguien celebra algo allí, nunca entro lo que suele acarrearme problemas por expresar mi opinión, estoy de acuerdo con que hay supuestos comunistas que van a la iglesia y se visten de blanco, pero también hay que decir que hay personas que supuestamente dicen ser religiosas  y pasan al lado de un vagabundo y le insultan o pasan de el ¬¬. No generalizes que seguro que hay mas del 2º caso

Perdón por todo el tocho, simplemente recordaros que aquí estamos para expresar nuestra opinión y que la mía no es la verdad absoluta ni nada parecido,respeto a gijones a María a Coolmaryest y a Líctor y a los demás que se animen a opinar


Desconectado croissier

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Re:¿Y esta gentuza quienes son?
« Respuesta #14 en: 04 de Octubre de 2013, 15:29:47 pm »
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Por cierto ya que hablas de los nazis (que por supuestísimo no son santos de mi devoción) podríamos hablar de los gulags rusos donde se exterminaron a cientos de miles de personas.
Me llama mucho la atención que en los ultimos años, no se habla nada más que de los nazis , y nunca se comente nada de los gulags rusos como si solo hubiese sido una anécdota o nunca hubiese sucedido.

Hablar mal de los Rusos , no es ser fiel a la historia con todos mis respetos, gracias a la presión de los rusos en la segunda guerra mundia l, los nazis no pudieron convertir el mundo en un infierno, se que me diréis que EEUU ayudo, pero he de recordaros , que fueron los rusos los que presionaron en staligrando, fueron los rusos y chinos los que presionaron  en Corea y Manchuria a Japón obligando a estos a retroceder en su linea defensiva favoreciendo el ataque americano,los comunistas fueron esenciales en la segunda guerra mundial, los comunistas han sido fundamentales en los derechos del trabajo, te pueden gustar mas o menos, pero eso has de reconocerlo

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Re:¿Y esta gentuza quienes son?
« Respuesta #15 en: 04 de Octubre de 2013, 17:34:14 pm »
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Hablar mal de los Rusos , no es ser fiel a la historia con todos mis respetos, gracias a la presión de los rusos en la segunda guerra mundia l, los nazis no pudieron convertir el mundo en un infierno, se que me diréis que EEUU ayudo, pero he de recordaros , que fueron los rusos los que presionaron en staligrando, fueron los rusos y chinos los que presionaron  en Corea y Manchuria a Japón obligando a estos a retroceder en su linea defensiva favoreciendo el ataque americano,los comunistas fueron esenciales en la segunda guerra mundial, los comunistas han sido fundamentales en los derechos del trabajo, te pueden gustar mas o menos, pero eso has de reconocerlo
Mi opinión es que los rusos tenían interés en derrotar a los nazis para hacer lo mismo que ellos, dominar el mundo e instaurar su régimen de terror. De lo de los derechos en el trabajo opino que en paises comunistas ni derechos del trabajo, ni derechos de ningún tipo. Lo siento pero es mi opinión.
Lo que si que te reconozco es que me ha gustado mucho tu forma de explicar tu punto de vista.
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Re:¿Y esta gentuza quienes son?
« Respuesta #16 en: 04 de Octubre de 2013, 18:34:51 pm »
Me gustaría saber cual sería tu método croisser para erradicar las religiones.

¿Como los romanos con los cristianos?

¿En cámaras de gas como los nazis con los judíos?.

Tengo curiosidad

Desconectado croissier

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Re:¿Y esta gentuza quienes son?
« Respuesta #17 en: 04 de Octubre de 2013, 19:00:16 pm »
Para Dangoro: ¿Quien ha hablado de asesinato? o ¿genocidio? yo no he hablado faltando al respeto a los demás y me parece una ofensa                      que pienses que quiera matar a los cristianos, eso me convertiría en lo peor dándole solo la razón a aquellos que me critican, mi método (es mi opinión, no la verdad absoluta) es simple y llanamente el tiempo amigo mio

-Hace 2000 años los romanos por la influencia de los etruscos creían en Juno , Júpiter y demás divinidades pasaron los siglos y poco a poco una tendencia llamada Cristianismo fue influenciando al imperio no sin antes haber sido influenciado por los judíos (al imperio romano me refiero) a lo largo de 2000 años el cristianismo ha funcionado, siendo a mi parecer esta su ultima etapa, si te fijas en la historia todo son etapas y el ser humano ha pasado de ser politeista a monoteista, mi razón me dice que un día el ser humano no necesitará un Dios en el creer, simple y llanamente ese es el método.
Enseñar que la tierra no era redonda fue el primer paso,la gravedad la siguió el Big Bang le pegó un mazazo a todas las religiones, los científicos han demostrado junto a los librepensadores que la razón domina a la fe, la fe existe por miedo y por desconocimiento y esto es un hecho que ha sido demostrado a lo largo de los siglos,desde el primero que creo el fuego y le otorgo divinidad, pasando por los griegos y Apolo sacando el Sol por las mañanas en su carro alado y retirándolo al atardecer.

Poco a poco, no hace falta hacer nada las religiones se están quedando atrás son vestigios de unas culturas que caducaron ya hace tiempo.¿que nos aporta la religión? piénsalo...

Vuelvo a reiterar que el texto que he escrito es una opinión personal, si quereis creer en Dios no seré yo quien os lo prohiba, cada cual que haga lo que quiera sin ofender a los demás lo que he expuesto es mi valoración personal

Desconectado dangoro

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Re:¿Y esta gentuza quienes son?
« Respuesta #18 en: 04 de Octubre de 2013, 19:46:29 pm »
Bueno la ciencia también es algo de fe. Creerse que todo la masa del  Universo estuvo concentrada en un punto infinitesimal y que estalló y expandiendose se ha formado el Universo tal como lo conocemos hoy en díaa también es cuestión de fe. Casi que me resulta mas fácil creerme el genesis. Y es mas, te garantizo que la teoría del Big Ban como ha ocurrido con otras muchas será tarde o temprano descartada por otra que la sustituya y  que explique mejor los fenómenos que se observan.

Eres tu el que ha usado el verbo erradicar y ese verbo tiene connotaciones violentas. Aclarado entonces.


Desconectado Glorioso Nerón

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Re:¿Y esta gentuza quienes son?
« Respuesta #19 en: 05 de Octubre de 2013, 00:21:03 am »
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Eliminamos la Iglesia Catolica o tambien nos llevamos por delante a la religion musulmana?........yo pregunto, porque aqui cuando se habla de creencias opresoras, de hablar con amigos imaginarios ( rezar) siempre hablamos de la religion catolica....por lo que se ve en este pais solo hay catolicos y no hay mas confesiones........pero claro es mucho mas facil ir y sacudir a los catolicos, desnudarte en una iglesia catolica que hacerlo en una mezquita porque alli no sales ileso........

Lo que hay que eliminar del mundo es la ideologia,el sectarismo y la intransigencia....y dejar a la iglesia catolica que siga como desde hace milenios.....la iglesia catolica no son los obispos ni los cardenales....como ha dicho el Papa muchos de estos son un cancer.....una verguenza.......la Iglesia catolica son los millones de fieles....curas y monjas....personas que viven para ayudar a los demas.........me gustaria que me dijeras en que sede sindical o politica te dan bolsas con comida....te dan cheques para ir al super o te ayudan a pagar la luz y el alquiler......dime uno solo....ah si....en Grecia creo que son los de Amanecer Dorado....tiene huevos la cosa que un partido de extrema ( me da igual el lado) haga lo mismo que la Iglesia...aunque hay una diferencia...la Iglesia lo hace de corazon y los extremistas griegos lo hacen para ganar votos......

A lo que ibamos......me resulta gracioso que los comunistas,los fascistas y todo maria santisima nos diga en que tenemos que creer.....que la unica verdad y la unica fe sea vuestra ideologia.....pues mira, la gente cree para tratar de dar una explicacion a su existencia, para buscar consuelo en su sufrimiento......y eso es lo mas intimo de una persona, es un derecho......y nada ni nadie debe decirnos en que debemos creer y por lo tanto atacar aquello que lo representa....

Por ultimo, me hace gracia todos estos anticatolicismo que tanto rajan y luego se casan por la Iglesia para tener su dia inolvidable, vestirse de blanco y luego darse la comilona con la familia.......o que van de visita a un lugar y entran en la catedral de turno......y mil y un ejemplo.......

Somos libres para creer y una panda (los de la noticia) de borregos, mamones y dictadores que ponen bombas no van a decirnos en que debemos creer o no ......estos señores que bombardean las iglesias tienen la batalla perdida porque la fe es mas fuerte que su sectarismo.....la fe cristiana prevalecera sobre anarquismos,comunismo o socialismos....es mas, los vera desaparecer como ha visto caer imperios, revoluciones y movimientos a lo largo de la historia......ya son dos mil años de existencia....veremos si partidos como el PSOE ´o IU duran tantos siglos.....lo dudo

Amen

Lo único que hay que eliminar es la ideología racista, violenta y fascista. Esos malnacidos que desean implementar el genocidio, la dictadura (una, raza, blanca y cristiana) en una escala sin precedentes. Esos fascistas de la extrema derecha que asesinan, persiguen (con bates y palos) y ponen bombas a través de una purga o la persecución de judíos, gitanos, negros, y musulmanes europeos como indeseables parásitos dignos de erradicación. De ahí que no se pueda despreciar toda la ideología, hay que matizar: puede haber ideas muy respetables, otras menos respetables, y otras que no son respetables en absoluto: como la chapuza de la Basílica del Pilar, la organización neonazi griego Amanecer Dorado, o la organización criminal Alianza Nacional. La primera norma de una ideología política, madura, sana y democrática es la igualdad y democracia. Usted sí es respetable como persona, pero le tengo que decir que lo que dice no es verdad ni de recibo.

La izquierda española, y europea, defendemos la libertad de conciencia, y por tanto las creencias que cada cual quiera tener, no me molesta que unos creyentes se reunan o manifiesten su fe. El problema está cuando el Estado privilegia, cualquier tipo de convicción o creencia, como es el caso de la Iglesia católica. Hay ayuntamientos que conceden subvenciones millonarias a las cofradías, ....en definitiva nuestra protesta es cuando el Estado no mantiene el principio de aconfesionalidad y neutralidad.

yo pregunto, porque aqui cuando se habla de creencias opresoras, de hablar con amigos imaginarios ( rezar) siempre hablamos de la religion catolica....por lo que se ve en este pais solo hay catolicos y no hay mas confesiones........pero claro es mucho mas facil ir y sacudir a los catolicos, desnudarte en una iglesia catolica que hacerlo en una mezquita porque alli no sales ileso........ En primer lugar, decirle que en España no solo conviven musulmanes y católicos (son tan europeos como los cristianos, los agnósticos o ateos de Europa); ¿cuántos casos de ataques contra sinagogas, y sobre todo, contra mezquitas hubo en España en 2012? pero eso no interesa sacarlo a la luz.

Quiero indicarle que siempre que hay un hecho de vulneración de principios por parte de otras comunidades religiosas, si lo conocemos, actuamos, me da igual que sea católico, musulmán, judío, evangélico...pero lo cierto es que las personas que en España jalean nuestras calles organizadas en grupos religiosos no católicos es minoritario,  no pasan del 2%, además de que apenas tienen privilegios, ni reciben dádivas por parte del Estado. De ahí que la izquierda nos centremos en lo más llamativo y concreto: La iglesia católica oficial: Privilegios económicos, tributarios,...terminad vosotros.

Las reglas del juego son fáciles: el Estado democrático es incompatible con el totalitarismo religioso, me importa un rábano si es Magia borrás o la Iglesia católica: la democracia exige como una condición indispensable para su pleno desarrollo que los estados y las religiones permanezcan separados y sean autónomos en sus respectivos ámbitos. Así de simple.