Lopez Guerra, el magistrado Socialista que votó a favor de la Etarra en el TEDH.

[marini]

La pregunta también la tengo planteada en ALF, cuando algún profesor me responda te lo diré.

Ningún profesor de derecho en su sano juicio va a responder lo que tu esperas.

[fernandolorenzo]

Lástima que no hace mucho saliera tu Ministro de Economía diciendo que para juegos olimpicos sobraba el dinero, o que el Gobierno se pueda permitir perder 36.000.000.000€ con la banca, 11.000.000.000 para la iglesia, 1.500.000.000 para iberdrola...

Seamos serios, hay que recortar en educación para que ir a misa siga siendo gratis.

No hay que gastar lo que no se tiene, techo de gasto decía el PP. Pues bien,  Rajoy es el Presidente que mas nos ha endeudado en 105 años. En 2 años nos endeuda más que ZP en 8.

El dinero que según tu el Estado le da a la Iglesia, que no es así, le trae mucha cuenta.
¿Sabes que una plaza escolar en un centro concertado le cuesta al Estado un 30% de lo que le cuesta la misma plaza en un centro público?. Luego no le está dando a la Iglesia ese dinero sino que se está ahorrando el doble.
Así con las plazas de Geriátricos y un innumerable etcétera.
Y lo de los centros escolares de paso hace efectivo los derechos de los padres que quieren educar a sus hijos en esas creencias, que aunque tu no las profeses una mayoría de españoles si.
En esa cifra metes lo que recibe la ONG Cáritas. No dices lo que Cáritas le entrega a la sociedad. Y totalmente justificado, no como la ONG del PSOE que de 17000 millones de € ha justificado 175000 €. De risa.

Man que te pese Marini, los 11.000 millones de € que el Estado "le da a la Iglesia" le reportan mas de 100.000.

[fernandolorenzo]

Ningún profesor de derecho en su sano juicio va a responder lo que tu esperas.

Espero la respuesta correcta, nada mas.

[marini]

El dinero que según tu el Estado le da a la Iglesia, que no es así, le trae mucha cuenta.
¿Sabes que una plaza escolar en un centro concertado le cuesta al Estado un 30% de lo que le cuesta la misma plaza en un centro público?. Luego no le está dando a la Iglesia ese dinero sino que se está ahorrando el doble.
Así con las plazas de Geriátricos y un innumerable etcétera.
Y lo de los centros escolares de paso hace efectivo los derechos de los padres que quieren educar a sus hijos en esas creencias, que aunque tu no las profeses una mayoría de españoles si.
En esa cifra metes lo que recibe la ONG Cáritas. No dices lo que Cáritas le entrega a la sociedad. Y totalmente justificado, no como la ONG del PSOE que de 17000 millones de € ha justificado 175000 €. De risa.

Man que te pese Marini, los 11.000 millones de € que el Estado "le da a la Iglesia" le reportan mas de 100.000.

Pero si la iglesia da un 2% a Caritas. Nos puedes poner ese estudiio que dice que la concertada en mas barata que la pública.

O mejor dicho, Caritas se financia en un 2% de la iglesia.

[fernandolorenzo]

Pero si la iglesia da un 2% a Caritas. Nos puedes poner ese estudiio que dice que la concertada en mas barata que la pública.

O mejor dicho, Caritas se financia en un 2% de la iglesia.

En 2012 Cáritas invirtió en programas de asistencia algo mas de 272 millones de €. de ellos aproximadamente el 30 % provinieron de fondos públicos, subvenciones como cualquier ONG, y un 70% de aportaciones de la iglesia y de los fieles (la mayoría).
Te puedo decir que el primer domingo de cada mes el cepillo de mi Parroquia va íntegro a Cáritas.
Todos los trimestres exponen las cuantas y solo de mi Parroquia (de un pueblo de Cádiz de un barrio normal) se destinan entre 12000 y 15000 € a Ayuda Social. Multiplica por todas las Parroquias de España e imagina que en barrios mas opulentos la ayuda es muchísimo mas cuantiosa.
No puedes ver los enlaces. Register or Login

El coste de una plaza en la enseñanza pública no universitaria en España
-es el +266,5% más alto que el coste de una plaza privada concertada. O, lo que
es lo mismo, el coste de una plaza privada concertada es -62,46% más bajo que el de
una plaza pública.
-se sitúa entre el +261,5% y el +195.5% más alto que el coste de una plaza
privada. O, lo que es lo mismo, el coste de una plaza privada es entre -61,80% / -48,8%
más bajo que el de una plaza pública. La fuente es un estudio de UPyD.

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Los números están claros, aunque no te gusten.

[marini]

En 2012 Cáritas invirtió en programas de asistencia algo mas de 272 millones de €. de ellos aproximadamente el 30 % provinieron de fondos públicos, subvenciones como cualquier ONG, y un 70% de aportaciones de la iglesia y de los fieles (la mayoría).
Te puedo decir que el primer domingo de cada mes el cepillo de mi Parroquia va íntegro a Cáritas.
Todos los trimestres exponen las cuantas y solo de mi Parroquia (de un pueblo de Cádiz de un barrio normal) se destinan entre 12000 y 15000 € a Ayuda Social. Multiplica por todas las Parroquias de España e imagina que en barrios mas opulentos la ayuda es muchísimo mas cuantiosa.
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El coste de una plaza en la enseñanza pública no universitaria en España
-es el +266,5% más alto que el coste de una plaza privada concertada. O, lo que
es lo mismo, el coste de una plaza privada concertada es -62,46% más bajo que el de
una plaza pública.
-se sitúa entre el +261,5% y el +195.5% más alto que el coste de una plaza
privada. O, lo que es lo mismo, el coste de una plaza privada es entre -61,80% / -48,8%
más bajo que el de una plaza pública. La fuente es un estudio de UPyD.

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Los números están claros, aunque no te gusten.

Pues me parece que esto va a tirar por los suelos tu imagen de Caritas:

- Formada en un 77% de personas laicas.
- Cuando se hizo el informe la iglesia aportaba un 0,91% de la financiacion de Caritas, hoy creo que un 2%. El resto son fondos privados y públicos que en nada tiene que ver con la iglesia.


Los fondos privados en los que se encuadra la iglesia o Conferencia Episcopal Española es de un 2%, la iglesia de su bolsillo da un 2% a Caritas.
Y no nos vengas con cuentos que en la iglesia sois unos roñosos.

[fernandolorenzo]

Pues me parece que esto va a tirar por los suelos tu imagen de Caritas:

- Formada en un 77% de personas laicas.
- Cuando se hizo el informe la iglesia aportaba un 0,91% de la financiacion de Caritas, hoy creo que un 2%. El resto son fondos privados y públicos que en nada tiene que ver con la iglesia.


Los fondos privados en los que se encuadra la iglesia o Conferencia Episcopal Española es de un 2%, la iglesia de su bolsillo da un 2% a Caritas.
Y no nos vengas con cuentos que en la iglesia sois unos roñosos.

Ya te he dicho que las aportaciones son mayoritariamente de aportaciones de los fieles, o sea aportaciones privadas. Lo segundo, ¿que son un 77 % laicos?, pues claro. Por si no lo sabes la Iglesia se divide en Laicos y consagrados. Laico es toda persona que no ha tomado votos de sacerdocio u orden monacal. No se de que te extrañas, ¿que te crees que en la iglesias todos son curas?...
Las fraternidades laicas han sido y son muy importantes en la Iglesia.
En la Iglesia habrá roñosos como en todos sitios, pero muchos servicios que hoy da el Estado, antes cuando no los daba el Estado las personas que no podían costeárselos los tenían gracias a la Iglesia; entre ellos la educación.

[marini]

Ya te he dicho que las aportaciones son mayoritariamente de aportaciones de los fieles, o sea aportaciones privadas. Lo segundo, ¿que son un 77 % laicos?, pues claro. Por si no lo sabes la Iglesia se divide en Laicos y consagrados. Laico es toda persona que no ha tomado votos de sacerdocio u orden monacal. No se de que te extrañas, ¿que te crees que en la iglesias todos son curas?...
Las fraternidades laicas han sido y son muy importantes en la Iglesia.
En la Iglesia habrá roñosos como en todos sitios, pero muchos servicios que hoy da el Estado, antes cuando no los daba el Estado las personas que no podían costeárselos los tenían gracias a la Iglesia; entre ellos la educación.

Pero no discutimos las aportaciones de fieles, discutimos las aportaciones que quien pretende el merito; la iglesia aporta un 2%.

[fernandolorenzo]

Pero no discutimos las aportaciones de fieles, discutimos las aportaciones que quien pretende el merito; la iglesia aporta un 2%.

Aquí nadie pretende mérito, todo viene de que tu metes la cuantía que Cáritas recibe en concepto de subvenciones como "que se la da a la Iglesia", y no es cierto.

[marini]

Aquí nadie pretende mérito, todo viene de que tu metes la cuantía que Cáritas recibe en concepto de subvenciones como "que se la da a la Iglesia", y no es cierto.

Lo acabo de sacar de la pagina de Caritas de su memoria 2012, y segun esa memoria es la aportación de la iglesia.

En esa memoria pone que la conferencia episcopal española da 6.000.000 a caritas, que en 276.000.000 de aportaciones privadas representa un 2%.

Según la RAE y tu definición de laico hay algo que no me concuerda.

[fernandolorenzo]

Lo acabo de sacar de la pagina de Caritas de su memoria 2012, y segun esa memoria es la aportación de la iglesia.

En esa memoria pone que la conferencia episcopal española da 6.000.000 a caritas, que en 276.000.000 de aportaciones privadas representa un 2%.

Según la RAE y tu definición de laico hay algo que no me concuerda.

Según RAE:
laico, ca.

 (Del lat. laĭcus).


 1. adj. Que no tiene órdenes clericales. U. t. c. s.

 2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.

La primera acepción cuadra con la que yo te he dado. La segunda a mi juicio se corresponde más con aconfesional.

La aportación que en mi IRPF marco voluntariamente con una crucecita es para mantener a los sacerdotes. De eso se lo quitan de su bolsillo, que yo se lo he dado a ellos, y lo dan a Cáritas.

De tu IRPF, como no marcaras la casilla creo, no irá nada.

 

[marini]

Según RAE:
laico, ca.

 (Del lat. laĭcus).


 1. adj. Que no tiene órdenes clericales. U. t. c. s.

 2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.

La primera acepción cuadra con la que yo te he dado. La segunda a mi juicio se corresponde más con aconfesional.

La aportación que en mi IRPF marco voluntariamente con una crucecita es para mantener a los sacerdotes. De eso se lo quitan de su bolsillo, que yo se lo he dado a ellos, y lo dan a Cáritas.

De tu IRPF, como no marcaras la casilla creo, no irá nada.

Bueno, pero entonces la iglesia da un 2% a Caritas o no, déjate de cruces y dilo.

[fernandolorenzo]

Bueno, pero entonces la iglesia da un 2% a Caritas o no, déjate de cruces y dilo.

Te lo voy a decir clarito:
-Los Religiosos de la Iglesia aportan el 2%. (Del dinero que los Laicos de la Iglesia les damos para ellos con la crucecita del IRPF)
-Los Laicos de la Iglesia, entre los que me incluyo, aportamos el 68%.
-Las Instituciones públicas aportan el 30%.
Creo que está claro.

[marini]

Te lo voy a decir clarito:
-Los Religiosos de la Iglesia aportan el 2%. (Del dinero que los Laicos de la Iglesia les damos para ellos con la crucecita del IRPF)
-Los Laicos de la Iglesia, entre los que me incluyo, aportamos el 68%.
-Las Instituciones públicas aportan el 30%.
Creo que está claro.

MENTIRA, MENTIRA y MENTIRA.

Solidaridad privada
Sobresale el hecho de que de los 276
millones de euros gestionados por
Cáritas Española durante el año 2012,
el 70% son fondos de origen privado,
provenientes fundamentalmente de
cientos de miles de personas que, año
a año, respaldan la acción de Cáritas.
Junto a la generosidad mostrada por
estos donantes, destaca también la
colaboración de las empresas y las
aportaciones recibidas a través de
legados realizados a beneficio de Cáritas.
Dentro de las donaciones de origen
privado, cabe destacar, un año más, el
importante apoyo brindado a Cáritas por
parte de las distintas Diócesis, así como
de otros ámbitos eclesiales y, muy especialmente,
la donación anual realizada
por la Conferencia Episcopal Española,
que en 2012 ascendió a 6 millones de
euros.
En cuanto a los fondos de origen público
y que suponen el 30% del total de los
recursos manejados, destaca la diversificación
del origen de los mismos, pues
a los 50 millones de euros procedentes
de las distintas Administraciones locales
y autonómicas, se añaden los fondos
provenientes de la Administración
central y de la Unión Europea. En el año
2012 se ha realizado un especial esfuerzo
por incrementar la financiación aportada
por la UE con objeto de compensar las
disminuciones experimentadas en las
financiaciones locales y autonómicas.

Memoria de Caritas para el año 2012 de su propia página.
No puedes ver los enlaces. Register or Login

En ese 68% por ciento que marcas no se puede definir si la persona que dona es afín a la iglesia o a la labor de Caritas, pues imagino que cuando aporta no se le pide que lo detalle.

Según Caritas las distintas diócesis y la Conferencia Episcopal Española da unos 8.000.000 lo que viene a ser un 3% de las aportaciones privadas.

Eso de que yo no participo esta un poco dudoso, pues se conoce que en todo el dinero publico somos partícipes todos.

[marini]

Te lo voy a decir clarito:
-Los Religiosos de la Iglesia aportan el 2%. (Del dinero que los Laicos de la Iglesia les damos para ellos con la crucecita del IRPF).

Cuánto recauda la iglesia con el IRPF.

De esa recaudación, nos podrías decir cuál es el porcentaje que dona a Caritas?

De los 11.000.000 que recibió la iglesia en 2012, nos podrías poner algún tipo de documento publicado por la iglesia que nos diga en que emplea el dinero público que se le da?

[fernandolorenzo]

MENTIRA, MENTIRA y MENTIRA.

Solidaridad privada
Sobresale el hecho de que de los 276
millones de euros gestionados por
Cáritas Española durante el año 2012,
el 70% son fondos de origen privado,
provenientes fundamentalmente de
cientos de miles de personas que, año
a año, respaldan la acción de Cáritas.
Junto a la generosidad mostrada por
estos donantes, destaca también la
colaboración de las empresas y las
aportaciones recibidas a través de
legados realizados a beneficio de Cáritas.
Dentro de las donaciones de origen
privado, cabe destacar, un año más, el
importante apoyo brindado a Cáritas por
parte de las distintas Diócesis, así como
de otros ámbitos eclesiales y, muy especialmente,
la donación anual realizada
por la Conferencia Episcopal Española,
que en 2012 ascendió a 6 millones de
euros.
En cuanto a los fondos de origen público
y que suponen el 30% del total de los
recursos manejados, destaca la diversificación
del origen de los mismos, pues
a los 50 millones de euros procedentes
de las distintas Administraciones locales
y autonómicas, se añaden los fondos
provenientes de la Administración
central y de la Unión Europea. En el año
2012 se ha realizado un especial esfuerzo
por incrementar la financiación aportada
por la UE con objeto de compensar las
disminuciones experimentadas en las
financiaciones locales y autonómicas.

Memoria de Caritas para el año 2012 de su propia página.
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En ese 68% por ciento que marcas no se puede definir si la persona que dona es afín a la iglesia o a la labor de Caritas, pues imagino que cuando aporta no se le pide que lo detalle.

Según Caritas las distintas diócesis y la Conferencia Episcopal Española da unos 8.000.000 lo que viene a ser un 3% de las aportaciones privadas.

Eso de que yo no participo esta un poco dudoso, pues se conoce que en todo el dinero publico somos partícipes todos.

Me supongo que la mayoría de las aportaciones privadas son de gente que, con mayor o menor intensidad, se siente Católica o por lo menos cree que dar su dinero a la iglesia para que está lo administre en fines sociales está bien.

Si tu pones la crucecita para la Iglesia ira tu aportación a la Iglesia. Si no la pones NI UN CÉNTIMO tuyo va para la iglesia.

[fernandolorenzo]

Cuánto recauda la iglesia con el IRPF.

De esa recaudación, nos podrías decir cuál es el porcentaje que dona a Caritas?

De los 11.000.000 que recibió la iglesia en 2012, nos podrías poner algún tipo de documento publicado por la iglesia que nos diga en que emplea el dinero público que se le da?

Un 0.7 % de nuestros ingresos, LOS QUE PONEMOS LA CRUCECITA, que se lo damos porque entendemos que es necesario.
Si tu entiendes que no es necesario no marques la crucecita y NI UN CÉNTIMO tuyo irá a parar a la Iglesia.
Pero por favor, con tu dinero haz lo que te plazca, en este caso el 0.7 que te permiten decidir; pero con el mío, yo hago lo que se me planta es mis santos co jones, y en este caso el 0.7 que el Estado me permite decidir, se lo doy a los curas; porque soy así de esplendido.

Pero además pienso que el ejemplo debería de cundir, y a los partidos políticos y a los  sindicatos que les pongan crucecita también y que les dé de su dinero quien quiera, y el que no quiera no.

[fernandolorenzo]

Cuánto recauda la iglesia con el IRPF.

De esa recaudación, nos podrías decir cuál es el porcentaje que dona a Caritas?

De los 11.000.000 que recibió la iglesia en 2012, nos podrías poner algún tipo de documento publicado por la iglesia que nos diga en que emplea el dinero público que se le da?

Marini lo que recibió la Fundación Iglesia Católica de los presupuestos generales de Estado en 2012 fueron 278 millones de €.

Mírate este informe que esta alojado en la sede electrónica de CCOO, que no pasan ni por "fachas" ni por "capillitas", no?

No puedes ver los enlaces. Register or Login

[federicomartin]

Cuánto recauda la iglesia con el IRPF.

De esa recaudación, nos podrías decir cuál es el porcentaje que dona a Caritas?

De los 11.000.000 que recibió la iglesia en 2012, nos podrías poner algún tipo de documento publicado por la iglesia que nos diga en que emplea el dinero público que se le da?

De verdad marini has estudiado derecho eclesiástico? porque yo ya lo dudo...

[fernandolorenzo]

La sentencia del tribunal de derechos inhumanos de Estrasburgo NO ERA DIRECTAMENTE APLICABLE en España, solo era aplicable mediante un Recurso de Revisión a la sentencia firme del Tribunal supremo de España que avalaba la doctrina jurisprudencial llamada "Parot".

La excarcelación de la asesina múltiple ha sido claramente ILEGAL.

Ya me han contestado en ALF los profesores y efectivamente era así. Os cito un párrafo del artículo del Profesor D. José Núñez Fernández en la revista Derecho Penal y Criminología el pasado Enero:

"Para ALCÁCER GUIRAO la solución adoptada en el “caso Barberá” (Recurso de Revisión) resultaría adecuada para resolver el problema que se podría plantear respecto al asunto Del Río Prada y para otros a quienes se les ha aplicado la “doctrina Parot” en las mismas circunstancias, si la Gran Sala confirma lo que el TEDH decidió en primera instancia. No obstante, una solución como esa se debe contemplar como provisional pues el legislador español debería arbitrar un mecanismo procesal para ejecutar las sentencias del TEDH que a día de hoy no existe."

¿Qué mecanismo procesal han utilizado para excarcelar a la asesina múltiple con tanta celeridad?...
¿De que manera han excarcelado a un reo con sentencia firme?...