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Autor Tema: Estado e Iglesia católica  (Leído 4189 veces)

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Desconectado federicomartin

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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #60 en: 01 de Marzo de 2014, 16:10:41 pm »
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Federicomartin va en caída libre, antes nos pgaba noticias del ABC pero ahora ya no se corta, con un par, La Razón.
El mismo periódico que dijo que Annie Bottle en la elección de la sede olímpica hablo con UN INGLES FLUIDO.

De verdad vamos a debatir sobre la iglesia y el Estado citando La Razón?
Lo que veo en este foro ya me supera, la Conferencia Episcopal elabora un informe donde dice que lo está haciendo muy bien, y como vocero Marhuenda.

Parad el mundo que yo me bajo.

He puesto esta noticia porque es la que salía, y para que lo sepas yo estoy a favor de la autofinanciación de la Iglesia pero que hoy por hoy hace una labor social mejor que la del Estado


Desconectado Blas Infante

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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #61 en: 01 de Marzo de 2014, 22:37:34 pm »
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      "Ya tuvimos suficiente con la dictadura"... (oh que bien me viene para mis intereses) . "Que dialéctica derechista tan rancia"... (oh ya conseguí el objetivo) .
       ¿Por qué no os dejáis de engañar a las personas?
       ¿Qué tienen los infames contra la Iglesia y contra el Estado? y contra todo lo que no les guste o los condicione...
        Unos no pueden imponer sus creencias ; tú y cuatro listos sí .

      Amantísimo hijo de la Santa Madre Iglesia, muy lejos de su cháchara vacua, perdona que te diga que tienes una mentalidad eclesial anclada en la Edad Media y que vive de espaldas al Evangelio que dice defender. Lo que hoy rozaría, es, indudablemente, el fundamentalismo más rancio ( a la vista de todos ). No me cansaré de decirlo una y otra vez: Te juro por los clavos de Cristo que no soy contrario a ninguna creencia religiosa. El tema propuesto por el amigo Isidoro defiende claramente la no injerencia de cualquier creencia en las instituciones del Estado. Porque desde el punto de vista democrático, el Estado, está completamente obligado a mantener la neutralidad para velar por la armonía social, el pluralismo, de todos los ciudadan@s, sin exclusión. Porque el Estado está obligado a cumplir tajantemente con el principio de separación de lo público y lo privado ( política y religión ). Eso es lo que impone la Laicidad, la estricta separación. No es ni dogmático, ni irracional ni fundamentalista, es el contexto en el cual una persona es libre de practicar una religión o no, criticar o no un dogma de creer o no una verdad revelada. Es la garantía esencial de nuestras libertades individuales y la igualdad de derechos. Es, incluso hoy en día, la base indispensable de la convivencia pacífica y la unidad del Estado. Con respecto a este punto te hago observar: que las sociedades democráticas modernas de hoy se caracterizan por la diversidad de concepciones morales y religiosas. No podemos ignorar el principio de laicidad. Esta, repito, es de lógica de Perogrullo.

     Como el resto de mis compañer@s, yo defiendo el derecho absoluto a la libertad de conciencia, la libertad de expresión y la libertad de elección, de cada mujer y cada hombre; los mismos derechos y los mismos deberes para todos los ciudadanos, sean agnósticos, ateos ( herejes ), o creyentes, como aquel que no se identifica con ninguna de estas definiciones. Verás, Amantísimo hijo de la Santa Madre Iglesia, su sagrada libertad religiosa, tiene un significado diferente y un ámbito de aplicación diferente. Lo contrario a la neutralidad del Estado, es el confesionalismo del que Vd. hace apología, en otras palabras, el sometimiento con orejeras de burro del Estado a una comunión colectiva de ruedas de molino, que velaría exclusivamente por los sectarios intereses propios e imponer ( en nombre del Espíritu Santo ) el pensamiento único de la Santa Madre Iglesia. Por supuesto, no hay más que recordar los horrores del franquismo.

   Y ya se que opina de mí que soy un infame, que somos tontos, que soy muy feo, y que no hago nada en todo el día.

   Lamento no poderle saludar cortésmente.
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Desconectado El Macias

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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #62 en: 02 de Marzo de 2014, 15:07:45 pm »
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      Amantísimo hijo de la Santa Madre Iglesia, muy lejos de su cháchara vacua, perdona que te diga que tienes una mentalidad eclesial anclada en la Edad Media y que vive de espaldas al Evangelio que dice defender. Lo que hoy rozaría, es, indudablemente, el fundamentalismo más rancio ( a la vista de todos ). No me cansaré de decirlo una y otra vez: Te juro por los clavos de Cristo que no soy contrario a ninguna creencia religiosa. El tema propuesto por el amigo Isidoro defiende claramente la no injerencia de cualquier creencia en las instituciones del Estado. Porque desde el punto de vista democrático, el Estado, está completamente obligado a mantener la neutralidad para velar por la armonía social, el pluralismo, de todos los ciudadan@s, sin exclusión. Porque el Estado está obligado a cumplir tajantemente con el principio de separación de lo público y lo privado ( política y religión ). Eso es lo que impone la Laicidad, la estricta separación. No es ni dogmático, ni irracional ni fundamentalista, es el contexto en el cual una persona es libre de practicar una religión o no, criticar o no un dogma de creer o no una verdad revelada. Es la garantía esencial de nuestras libertades individuales y la igualdad de derechos. Es, incluso hoy en día, la base indispensable de la convivencia pacífica y la unidad del Estado. Con respecto a este punto te hago observar: que las sociedades democráticas modernas de hoy se caracterizan por la diversidad de concepciones morales y religiosas. No podemos ignorar el principio de laicidad. Esta, repito, es de lógica de Perogrullo.

     Como el resto de mis compañer@s, yo defiendo el derecho absoluto a la libertad de conciencia, la libertad de expresión y la libertad de elección, de cada mujer y cada hombre; los mismos derechos y los mismos deberes para todos los ciudadanos, sean agnósticos, ateos ( herejes ), o creyentes, como aquel que no se identifica con ninguna de estas definiciones. Verás, Amantísimo hijo de la Santa Madre Iglesia, su sagrada libertad religiosa, tiene un significado diferente y un ámbito de aplicación diferente. Lo contrario a la neutralidad del Estado, es el confesionalismo del que Vd. hace apología, en otras palabras, el sometimiento con orejeras de burro del Estado a una comunión colectiva de ruedas de molino, que velaría exclusivamente por los sectarios intereses propios e imponer ( en nombre del Espíritu Santo ) el pensamiento único de la Santa Madre Iglesia. Por supuesto, no hay más que recordar los horrores del franquismo.

   Y ya se que opina de mí que soy un infame, que somos tontos, que soy muy feo, y que no hago nada en todo el día.

   Lamento no poderle saludar cortésmente.

          Sr. Blas :
    Lo que a usted le está pareciendo una "cantinela" ; a mi me está reafirmando en mi opinión de su  infamia insidiosa y disfrazada de la mayor "tolerancia" falsa y prosa sibilina .
    Los juramentos ; Blas , los suelen hacer siempre las personas creyentes y con una intención que usted no sé si sabe realmente . Al igual que dudo de lo que para usted significa jurar ; dudo que usted no sea contrario a ninguna creencia religiosa . Y esta duda no sería tan subjetiva como la que he expuesto en primer lugar , la duda última la despeja usted de manera persistente en muchas de sus intervenciones .
     El tema propuesto por el COMPAÑERO Isidoro está tan claro como "la vida misma" . Y la claridad de los intervinientes ; pues... Igual (que esa misma vida ) .
     Dice usted que el Estado está completamente obligado a mantener la neutralidad para velar por la armonía social y el pluralismo de todos los ciudadanos sin exclusión . Y dice igualmente que NINGUNA CREENCIA debe de injerir en un Estado "verdaderamente" democrático . Usted sabe que ESTO es del todo incierto . Y sabe que si es una creencia la religión es otra creencia la laicidad . Sabe igualmente que si un Estado quiere ser VERDADERAMENTE democrático debe de regirse por la voluntad mayoritaria . Y sabe perfectamente cuales son las creencias , tradiciones , gustos , sentimientos ,... del Pueblo ESPAÑOL . El Estado está obligado por las Leyes y sobre todo por el Pueblo que lo forma . Nuestra Constitución no solo habla de la laicidad , habla (y nadie parece quererlo ver) DE QUE SE TENDRÁ EN CUENTA EL SENTIR MAYORITARIO DEL PUEBLO ESPAÑOL .
     La lógica de perogrullo es que se tiene que actuar democráticamente .
     Tiene usted (al menos) dos problemas evidentes ; el primero es el mismo que usted quiere achacarme a mi . Consiste en tratar de llevar su razón .
     El otro es su obsesión enfermiza , perjudicial y partidaria del inexistente y provechoso Franquismo...
      Le saludo valientemente y le aseguro que le tengo afecto a pesar de su militancia condicionante 

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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #63 en: 02 de Marzo de 2014, 23:02:39 pm »
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          Sr. Blas :
    Lo que a usted le está pareciendo una "cantinela" ; a mi me está reafirmando en mi opinión de su  infamia insidiosa y disfrazada de la mayor "tolerancia" falsa y prosa sibilina .
    Los juramentos ; Blas , los suelen hacer siempre las personas creyentes y con una intención que usted no sé si sabe realmente . Al igual que dudo de lo que para usted significa jurar ; dudo que usted no sea contrario a ninguna creencia religiosa . Y esta duda no sería tan subjetiva como la que he expuesto en primer lugar , la duda última la despeja usted de manera persistente en muchas de sus intervenciones .
     El tema propuesto por el COMPAÑERO Isidoro está tan claro como "la vida misma" . Y la claridad de los intervinientes ; pues... Igual (que esa misma vida ) .
     Dice usted que el Estado está completamente obligado a mantener la neutralidad para velar por la armonía social y el pluralismo de todos los ciudadanos sin exclusión . Y dice igualmente que NINGUNA CREENCIA debe de injerir en un Estado "verdaderamente" democrático . Usted sabe que ESTO es del todo incierto . Y sabe que si es una creencia la religión es otra creencia la laicidad . Sabe igualmente que si un Estado quiere ser VERDADERAMENTE democrático debe de regirse por la voluntad mayoritaria . Y sabe perfectamente cuales son las creencias , tradiciones , gustos , sentimientos ,... del Pueblo ESPAÑOL . El Estado está obligado por las Leyes y sobre todo por el Pueblo que lo forma . Nuestra Constitución no solo habla de la laicidad , habla (y nadie parece quererlo ver) DE QUE SE TENDRÁ EN CUENTA EL SENTIR MAYORITARIO DEL PUEBLO ESPAÑOL .
     La lógica de perogrullo es que se tiene que actuar democráticamente .
     Tiene usted (al menos) dos problemas evidentes ; el primero es el mismo que usted quiere achacarme a mi . Consiste en tratar de llevar su razón .
     El otro es su obsesión enfermiza , perjudicial y partidaria del inexistente y provechoso Franquismo...
      Le saludo valientemente y le aseguro que le tengo afecto a pesar de su militancia condicionante

      Mezclas muchas cosas, Amantísimo hijo de la Santa Madre Iglesia. Casi se me ha acusado de hereje y renegado, por expresar lo que has tenido ocasión de leer. Yo no me siento capaz de convencer a un ferviente católico que piensa y se expresa así. No permito la mediocridad en el uso del lenguaje, pero siempre acepto la discrepancia. No hay “nosotros” o “ellos”, así no se separa España ni el Mundo. Cometes excesos y sobre eso se concreta la crítica. Este es un Foro y entra quien quiere para exponer sus opiniones. La entrada es libre y la salida también. No voy a servir para dar alojamiento a pensamientos inadmisibles y contrarias a la democracia. Considero muy probable que una persona con tus tendencias, de haber nacido en un país árabe estaría como poco rezando en dirección a la Meca y tendría por falso el cristianismo. No es cierto que la religión católica es la fuerza mayoritaria en España. La reserva espiritual de Franco pasó a la historia. La divergencia no nace de la Constitución, Dice la Constitución en la parte del Art. 16.3: “Ninguna confesión tendrá carácter estatal” El Estado no reconoce una religión oficial. A pesar de su segunda parte, no como dice “DE QUE SE TENDRÁ EN CUENTA EL SENTIR MAYORITARIO DEL PUEBLO ESPAÑOL”, Dice la Constitución formalmente “Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia católica  y las demás confesiones (...)”. Todas las sociedades democráticas están fuertemente secularizadas, y la diversidad ( valor fundamental ), en el se integra el pluralismo, nos guste o no. No confundamos la parte con el todo.

      Nadie tiene derecho a imponer sus creencias, o a condicionar las de otras personas con las creencias propias. Si esto se entendiese y se llevase a cabo, nos iría mejor a todos. Laicidad y libertad religiosa son absolutamente compatibles; los peligros no provienen de ninguna de las partes, y no me cansaré de repetirlo, los riesgos provienen cuando se invade el espacio PÚBLICO por la doctrina religiosa. La separación entre Dios y César puso la premisa para no ir contra la propia conciencia. Pese a la discrepancia ideológica o de modo de pensar, pero le aseguro, a Vd. y al mundo, que carezco de militancia política. Quién no entienda esto, es su problema.

    Con afecto de este enfermizo, infame...
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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #64 en: 03 de Marzo de 2014, 20:48:23 pm »
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      Mezclas muchas cosas, Amantísimo hijo de la Santa Madre Iglesia. Casi se me ha acusado de hereje y renegado, por expresar lo que has tenido ocasión de leer. Yo no me siento capaz de convencer a un ferviente católico que piensa y se expresa así. No permito la mediocridad en el uso del lenguaje, pero siempre acepto la discrepancia. No hay “nosotros” o “ellos”, así no se separa España ni el Mundo. Cometes excesos y sobre eso se concreta la crítica. Este es un Foro y entra quien quiere para exponer sus opiniones. La entrada es libre y la salida también. No voy a servir para dar alojamiento a pensamientos inadmisibles y contrarias a la democracia. Considero muy probable que una persona con tus tendencias, de haber nacido en un país árabe estaría como poco rezando en dirección a la Meca y tendría por falso el cristianismo. No es cierto que la religión católica es la fuerza mayoritaria en España. La reserva espiritual de Franco pasó a la historia. La divergencia no nace de la Constitución, Dice la Constitución en la parte del Art. 16.3: “Ninguna confesión tendrá carácter estatal” El Estado no reconoce una religión oficial. A pesar de su segunda parte, no como dice “DE QUE SE TENDRÁ EN CUENTA EL SENTIR MAYORITARIO DEL PUEBLO ESPAÑOL”, Dice la Constitución formalmente “Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia católica  y las demás confesiones (...)”. Todas las sociedades democráticas están fuertemente secularizadas, y la diversidad ( valor fundamental ), en el se integra el pluralismo, nos guste o no. No confundamos la parte con el todo.

      Nadie tiene derecho a imponer sus creencias, o a condicionar las de otras personas con las creencias propias. Si esto se entendiese y se llevase a cabo, nos iría mejor a todos. Laicidad y libertad religiosa son absolutamente compatibles; los peligros no provienen de ninguna de las partes, y no me cansaré de repetirlo, los riesgos provienen cuando se invade el espacio PÚBLICO por la doctrina religiosa. La separación entre Dios y César puso la premisa para no ir contra la propia conciencia. Pese a la discrepancia ideológica o de modo de pensar, pero le aseguro, a Vd. y al mundo, que carezco de militancia política. Quién no entienda esto, es su problema.

    Con afecto de este enfermizo, infame...

     Todo el mundo carece de militancia política... hasta que se demuestra lo contrario . La  imparcialidad de su opinión sobre la Iglesia la demuestran sus comentarios .
     No confundamos el todo con las partes y tengamos amplitud de miras para entender que conviene dar a cada uno lo suyo (a Dios , a Cesar , a mi , a usted , a fulanito y cetanito) Por supuesto al Estado y a la Iglesia también .
     Muchas de las enfermedades se curan rompiendo las ataduras ; te deseo un pronto restablecimiento .

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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #65 en: 03 de Marzo de 2014, 22:27:40 pm »
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     Todo el mundo carece de militancia política... hasta que se demuestra lo contrario . La  imparcialidad de su opinión sobre la Iglesia la demuestran sus comentarios .
     No confundamos el todo con las partes y tengamos amplitud de miras para entender que conviene dar a cada uno lo suyo (a Dios , a Cesar , a mi , a usted , a fulanito y cetanito) Por supuesto al Estado y a la Iglesia también .
     Muchas de las enfermedades se curan rompiendo las ataduras ; te deseo un pronto restablecimiento .

    Disfruto, Amantísimo hijo de la Santa Madre Iglesia, de una salud plena. Me encuentro más capacitado intelectualmente que nunca, no padezco, afortunadamente, enfermedad alguna. Tengo esposa y hijos que me respetan y quieren ¿ qué más puedo pedir ? Si utilizases un poco el entendimiento ¿ Tienes ? Militancia política es pertenecer a algún partido u organización. No es mi caso. Otra cosa es el posicionamiento ideológico, que en mi caso, tampoco es rígido. No tengo ningún tipo de dogmas, aunque considere que el ideal Socialista, que no socialdemócrata, sigue siendo un referente ideológico importante.

Tu contestación, como siempre, es la del perdedor.
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