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Autor Tema: "A nosotros nos importa la vida"  (Leído 29305 veces)

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Desconectado de peage

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Re: "A nosotros nos importa la vida"
« Respuesta #100 en: 12 de Marzo de 2007, 13:49:36 pm »
ahí es dónde quería llegar...

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Re: "A nosotros nos importa la vida"
« Respuesta #101 en: 12 de Marzo de 2007, 17:12:21 pm »
Si no hubiese confundido a Lisi con Lili a lo mejor hubiese cogido la ironía, pero claro...
Mis más sinceras disculpas

PD: El mal mayor es seguir siendo gobernado por un rehén de ETA.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: "A nosotros nos importa la vida"
« Respuesta #102 en: 12 de Marzo de 2007, 17:21:14 pm »
 :D
Pulpo, se te va notando la edad... ja, ja
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Re: "A nosotros nos importa la vida"
« Respuesta #103 en: 12 de Marzo de 2007, 18:01:58 pm »
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Si no hubiese confundido a Lisi con Lili a lo mejor hubiese cogido la ironía, pero claro...
Mis más sinceras disculpas

ahi está el quid de la cuestion    :D

PD: El mal mayor es seguir siendo gobernado por un rehén de ETA.

eso ya no se puede evitar, asi que no responde a la pregunta de Xtine
;)
Un país en democracia es aquel en que una persona grita ¡Aquí no hay democracia! ... y no es castiga

Desconectado pulpo

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Re: "A nosotros nos importa la vida"
« Respuesta #104 en: 13 de Marzo de 2007, 08:01:51 am »
Efectivamente, no se puede evitar por ahora. Por eso no puede haber un mal mayor que responda a la pregunta.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: "A nosotros nos importa la vida"
« Respuesta #105 en: 13 de Marzo de 2007, 08:12:02 am »
Vaya por Díos, yo pensé que la maifestación del sábado fue "Por la Libertad, no más concesiones a ETA" y no una movilización de la derecha. Supongo que a la manifestación habrán ido personas que no se identifican, para nada, con la derecha y que sin embargo están en contra de ciertas decisiones, en materia antiterrorista, del Gobierno ZP. Si de verdad, Sr. Bullit, quiere ver cual es el poder de convocatoria de la derecha, que se convoque la manifestación con el lema "Por la derecha en España" y no hagan equivocos para engañar a la ciudadanía, veríamos cuanta gente acudía a esa manifestación.
Esto es el cáncer en este caso, todo se politiza. Yo estoy en contra de ciertas políticas de ZP y desde luego no me identifico para nada con ciertas ideas políticas de Rajoy.
Ah y otra cosa, la bandera española. la constitucional, es de todos, no es patrimonio de la derecha.

Desconectado pulpo

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Re: "A nosotros nos importa la vida"
« Respuesta #106 en: 13 de Marzo de 2007, 08:58:06 am »
Estoy de acuerdo con tu comentario Lexluttor, la manifestación se convocó por un lema determinado y con un llamamiento a todos los españoles sea cual fuere su ideología. Lo que no es evitable es que al nacer la convocatoria de un partido político determinado, y no ser apoyada por ningún otro, la mayoría de los presentes sean como dice bullit derechistas.
Creo que es un poco ingenuo pensar que algo, como es la actuación del gobierno en un caso concreto, no se politice cuando es política en sí mismo.
Y en cuanto a la bandera, nada impide al PSOE y al gobierno manifestarse con ella. Bueno ó mejor dicho sí lo impide algo, esa es la cuestión. El uso que hace el PP de la bandera española tiene un transfondo ideológico real, que no va contra el PSOE pero sí refuerza la posición del PP en este asunto:
- ETA es un grupo terrorista separatista. Pretende la ruptura de España mediante el uso de la fuerza armada asesina. La negociación que reclaman es política para lograr Navarra y la autodeterminación, o sea  la ruptura de España.
- Los partidos que sostienen al gobierno de Zapatero son separatistas (PNV, ERC, ..) y no ocultan su postura de negociación política con ETA. Son partidos claramente antiespañoles.

El mensaje del PP es inequívoco. No más cesiones a ETA, España está presente para decir No. No solamente el partido, no la sociedad en sí misma, sino España misma. Por que la misma idea de España es lo que pretenden destruir ETA y los partidarios de la negociación política.
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Re: "A nosotros nos importa la vida"
« Respuesta #107 en: 13 de Marzo de 2007, 09:14:56 am »
LexLuttor,

Pues sí, “por la libertad, no más concesiones a ETA”, pero convocada desde el Partido de la derecha. ¿Gente en la manifestación que no se identifica con las posiciones de la derecha? Pues también : 4 gatos.
Respecto a la bandera no puede Ud. tener más la razón, ya que efectivamente se trata de la constitucional, la de todos sin excepciones, pero eso se lo explica Ud. a los izquierdistas que acuden a las excursiones progres pertrechados con la bandera republicana. El que me lo explique a mí es una pérdida de tiempo ya que lo tengo asumido.
En fin, yo sólo quería significar mi alegría porque el Partido de la derecha ha sacado a la calle a 2 millones de personas, ha inundado esa calle con la bandera de mi país y ha finalizado el acto con su himno. Toda una novedad que nos oxigena de lo que ha venido siendo habitual.
Combatir por España sería un privilegio : ¡fuerza y honor!

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Re: "A nosotros nos importa la vida"
« Respuesta #108 en: 13 de Marzo de 2007, 10:00:03 am »
Exactamente.

Es muy importante el uso de la bandera y del himno españoles. Son signos fundamentales de la identidad y unidad de España.

¿por qué cuando te das una vuelta por el País Vasco te das cuenta de que no hay ni una sola bandera de España ondeando en ningún ayuntamiento?

¿Qué es lo qué pasa?

El miedo a decir que eres español en el País Vasco es más que evidente y se manifiesta a diario por el "no uso" de nuestra bandera.



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Re: "A nosotros nos importa la vida"
« Respuesta #109 en: 13 de Marzo de 2007, 11:04:36 am »
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Drop, dime si no es una cesión a Eta y al terrorista etarra De Juana el concederle la prisión atenuada después de hacer una huelga de hambre en pulso al gobierno.

Sfg: dime sólo un caso concreto del apoyo de Cañizares a Franco. No descalifiques tan genéricamente, creo que no es el camino para llegar a alguna conclusión. Para mí lo que dice no puede ser más acertado y además agradezco a la Iglesia que se moje en los temas de actualidad.


¿?
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Re: "A nosotros nos importa la vida"
« Respuesta #110 en: 13 de Marzo de 2007, 12:05:13 pm »
Pués lo siento mucho si sólo somos cuatro gatos, yo pienso que a lo mejor somos miles los gatos y desde luego mi apoyo no fue para el PP sino para el lema de la pancarta. Si hubiera sabido que la manifestación valdría como excusa para hacer apología de la derecha no la hubiera apoyado. Si al apoyo a las victimas del terrorismo, cualquier clase de terrorismo. No a la pólítica antiterrorista del bajatelospantalones talentoso ZP y no a la política del PP.
Por cierto, eche de menos a los líderes del PP en el homenaje a las victimas del 11 M, ¿No son estas personas tan victimas del terrorismo como los asesinados por ETA?.

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Re: "A nosotros nos importa la vida"
« Respuesta #111 en: 13 de Marzo de 2007, 12:32:40 pm »
No se me enfade Ud. por lo de los gatos, hombre, que sólo quería decir que eran pocos los no derechistas…
Por supuesto, los caídos y afectados en el 11-M son víctimas del terrorismo, pues de un acto terrorista se trató.
Y no, por mi parte no eché de menos a la gente del PP en el homenaje al que se refiere. Si no recuerdo mal, estuvieron Rajoy, Vidal Cuadras, Aguirre, Gallardón y no sé si alguno más.
Ya que estamos con lo del homenaje y sin ánimo de que se me interprete mal. Me pareció correcto que se hiciera. En cambio, no me parece acertado erigir un monumento en memoria de las víctimas de un acto terrorista concreto, sino que hubiese sido preferible hacerlo en memoria de todas las víctimas del terrorismo en España.
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Re: "A nosotros nos importa la vida"
« Respuesta #112 en: 13 de Marzo de 2007, 13:08:56 pm »
Ya hemos tenido a Rubalcaba administrando las pildoritas de manipulación para consumo de quien tiene ganas de tragar sin reflexionar y a los otros premios nóbeles contestando con los GAL cuando podrían hacer muchas preguntas sobre esas comparaciones que el Rey del entuerto hace (esta vez de una forma un poco burda; él sabe hacerlo mejor). Pero este es el Parlamento que tenemos.

Hasta pronto.
dllp6maxim

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Re: "A nosotros nos importa la vida"
« Respuesta #113 en: 13 de Marzo de 2007, 13:49:49 pm »
No, si no me enfado por lo de los cuatro gatos, lo que me indigna es que se diga que por haberse producido una gran manifestación la derecha a triunfado y tomado la calle, creo y lo digo en serio que si el lema hubiera sido "PP contra PSOE", no habría ido ni la mitad de la gente, sólo eso, y a lo mejor estoy equivocado y resulta que la gran mayoría de la población española es de derechas.

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Re: "A nosotros nos importa la vida"
« Respuesta #114 en: 13 de Marzo de 2007, 14:06:50 pm »
A mi personalmente me encanta que haya ido tanto gente de derechas como de izquierdas.

Y no creo que haya sido ninguna victoria electoralista del PP, sinceramente.

Lo que creo, es que ha quedado bien claro lo que se le dice a ZP: que no queremos que siga con esta política antiterrorista. Tenemos que derrotar a ETA, no ceder a sus chantajes y hacer de España un país libre y unido en todos sus rincones.




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Re: "A nosotros nos importa la vida"
« Respuesta #115 en: 13 de Marzo de 2007, 15:35:16 pm »

En primer lugar la diferencia entre Lisi y yo es que ella lleva la imagen de mi playa favorita  ;) ;)

Sigo por ahí:
Pulpo dijo:
"- Las víctimas no se sienten utilizadas. Las víctimas se sienten maltratadas por el gobierno y han cogido la mano tendida de la oposición. Podría añadir algo más que conozco sobre alguna, pero prefiero no hablar sobre temas personales."

Pues justo dos día más tarde acaban de molestarse, y mucho. La buena señora Majón ha acusado al partido de M. Rajoy de utilizar el día de la memoria de las víctimas de su asociación para hacer política contra el Gobierno mediante el caso De Juana. Así no se respeta la memoria de las personas asesinadas y heridas sino se les utiliza al antojo de manipuladores políticos. Se tuvieron que dar cuenta finalmente que el 3º aniversario del atentado del 11-M  y la prisión atenuada del etarra no tienen nada que ver. Las víctimas y familiares están asistiendo al juicio de los autores supervivientes del mismo mientras que las víctimas y familiares del etarra ya han tenido su juicio para asistir. Ha pasado, cosa juzgada.
Mezclar los dos acontecimientos es seguir enlazando ETA no sólo con De Juana sino también con los acusados fundamentalistas contra toda la razón del mundo.
ETA no aparece por ningún lado. Ni los acusados ni los informes permiten acreditar ni una sola sospecha, ni muchos menos la confirmación de la teoría de la conspiración . Ni rastro del explosivo o componentes del que robó ETA en Francia.
A lo largo de toda esta legislatura se ha intentado lavar la imagen de un presidente que metió la pata a fondo después del más terrible atentado en las últimas décadas. En vez de luchar contra redes fundamentalistas que ya estaban operando en todo el mundo un Ministro de Interior  no atendió la amenaza pese a la información de los cuerpos de seguridad. A lo largo de esta legislatura se han dedicado al absurdo intento de conectar no sólo ETA con los fundamentalistas sino incluso levantar sospecha sobre una colaboración indirecta de los políticos socialistas. Al final todos los falsos descubrimientos han hecho caer la teoría de la conspiración como un castillo de naipes.
Todos los terrorismos son iguales se traduce en todas la víctimas son iguales, efectivamente. Pero a diferencia del nacional, la amenaza del terrorismo yihadista es real, peligrosamente cercana e inminente cuando el otro es cuestión de erradicar lo que queda y conseguir que se rinda y entregue las armas para que un  estado autonómico del país pueda decidir democráticamente su futuro.
¿Porqué es tan claro que el Gobierno ha cedido?
A ver,
Gobierno cede = no bombas
Gobierno no cede = bombas
Gobierno cede un poquito = poquitas bombas
Quizás es demasiado simple, no sé.

Creo que el ruido de la propaganda impide el debate en muchas materias importantes  y  nos puede perjudicar a todos a lo largo. Parece ridículo que la bronca montada tiene su origen en el hecho de no dejar al etarra en libertad cuando le correspondía judicialmente. Se empeñaron en no dejarlo salir pero en la vida de cualquier preso llega este momento al menos en los países que han abolido la pena de muerte. Al De Juana este momento le llegará aunque ahora esté aprisionado en su casa a causa de su estado de salud. La decisión la tuvo que tomar este Gobierno para bien o para mal. ¿Qué importa realmente? Se están enjuiciando ahora mismo las causas de 29 asesinos que todavía no han sido castigados ni han retribuido por la muerte de  191 personas.
Todos los terrorismos son iguales se traduce en todas la víctimas son iguales, efectivamente.
Abogada Icamalaga

Desconectado LexLuttor

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Re: "A nosotros nos importa la vida"
« Respuesta #116 en: 13 de Marzo de 2007, 16:40:46 pm »
Lili, si no entiendo mal, en tu post quieres decir que si despué de las amenazas de Al Qaeda sobre nuestras tropas en Afganistan, no nos retiramos y vuelven a atentar en España ¿es culpa de ZP?, por que si algo tengo claro es que un grupo terrorista puede atentar donde y cuando quiera, por mucho empeño que se ponga, pués no hay fuerzas de seguridad bastantes como para controlar todo un país y bien pueden poner una bomba en un centro comercial de Gijón y llevarse mil vidas por delante. Los únicos culpables de los actos terroristas son los terroristas y los únicos culpables de atenuar la prísión a un sin Alma son quienes así lo deciden. Yo creo que el ejercito no debería estar fuera de España, pero también entiendo que ningún Gobierno soberano se debe plegar a ningún chanteje, sea Al Qaeda o sea el engendro etarra quien chantajee. Al Qaeda lo ve fácil, cedieron en Irak, cedieron a las presiones nacionalistas en el estatuto catalán, cedieron con el monstruo etarra y van a ceder en Afganistan, sólo metámosles un poco de presión, por que el Gobierno del bajatelospantoles tolerante ZP es un Gobierno débil al que se le puede vencer.

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Re: "A nosotros nos importa la vida"
« Respuesta #117 en: 13 de Marzo de 2007, 17:21:54 pm »
Lili, creo que estás mezclando churras con merinas. Lo único que sabemos del 11m es que tres años después seguimos sin saber nada. Sólo sabemos que hay interés por parte de la policía en ocultar cosas. Seguimos sin saber...
El antiguo presidente, al final del mandato, metió la pata en algunas cosas, pero hizo bien en no ceder ante el chantaje, como ya te han dicho. El Gobierno actual no ha parado de ceder ante todos, como también te han dicho. Esta debilidad del Estado está siendo aprovechada por el terrorismo que llamas nacional y que parece que para ti no es peligroso e inminente, pese a que ha matado a dos personas hace tres meses. Igualmente te digo que no esperarás que se rinda ante un gobierno que ha cedido al chantaje una vez.
Relativizas la cesión al chantaje de De Juana basándote en que hay 29 asesinos en la calle, ¿quién está conectado el 11m con eta?: tú. Te vuelvo a repetir que a de Juana no le tocaba salir, le han concedido un beneficio excepcional CEDIENDO a un chantaje.

 Me estoy empezando a cansar de repetir siempre lo mismo...
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Re: "A nosotros nos importa la vida"
« Respuesta #118 en: 14 de Marzo de 2007, 09:27:06 am »
Lili:
¿Cuando decidió el gobierno soltar a De Juana?
La semana antes del 3 aniversario del 11-M. Podía el PP haber convocado la manifestación cuando la gente ya se hubiera olvidado del tema, para no coincidir con el fatídico aniversario pero eso sería absurdo. El PP no eligió la fecha, la eligió el gobierno.
Por lo demás, sobre el 11M te contestó en el hilo correspondiente.
Las víctimas de ETA, las vícitmas de De Juana son las damnificadas por esta decisión; seguro que si el gobierno indultara a los culpables del 11M la SRA Manjón no estaría tan contenta con ZP.

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Gobierno cede = no bombas
Gobierno no cede = bombas
Gobierno cede un poquito = poquitas bombas
Quizás es demasiado simple, no sé.

No, no es simple. Es perfecto, está bien reconocerlo. Ya lo hizo ayer Rubalcaba aunque más sutilmente.
Si cedo un poquito no ponen bombas, esa es la clave. Pero es es precisamente lo indigno. Si les doy esto, si les doy lo otro.
Con los terroristas si se cede una vez, nunca se podrá dejar de ceder. Se convierte uno en un rehén de ellos. Si ahora ETA le pide más ZP cederá otra vez, sino lo hace recuerda Lili: no ceder=bombas. ZP está muerto de miedo ante otra bomba de ETA, sabe que eso le va a hacer muy difícil seguir con su plan de "paz". Así que nada, se cede y listo. Por que sin plan de "paz" no hay gobierno, no hay apoyo parlamentario, no hay nada que ofrecer al electorado...no hay poder y además hay la sensación de fracaso absoluto en una idea personal y empecinada de Zapatero. Sin la "paz" sin libertad, que pretende Zapatero no hay Zapatero.
Si un presidente está enfrente de ETA, dispuesto a exterminar a la serpiente, sin darle ni un respiro; aunque haya bombas, la sociedad no le va a abandonar. Por que lucha por la libertad de su nación, por que resiste los muertos con dolor, pero también con firmeza, con determinación. Con la seguridad de que España está con él, España que sólo quiere ver a los asesinos en la cárcel y no en la calle como De Juana. Ese es el presidente que quieren los españoles, pero ZP no quiere entenderlo, y tú por lo que veo tampoco.
No podemos aspirar a que no hay delitos, pero sí a que no queden impunes.
Sí podemos aspirar a que no haya terrorismo, por que el terrorismo se alimenta de los objetivos políticos. Si los objetivos se convierten en inalcanzables se acaba el terrorismo. Pero entre se enteran algunos d esto, al menos que no quede impune el terror.
Nos fuimos de Irak, por que ZP prefirió recoger el miedo de la gente que su coraje. Ahora nos amenazan por estar en Afganistán ¿Que hará ZP si secuestran a un español como ha sucedido en Alemania?
Soltamos a De Juana por que tenemos miedo a las bombas. ¿Que será lo próximo? ¿Navarra? ¿Acabará este chantaje algún día?
Nunca mientras sea rentable. Los asesinos no tienen moral, no se pude esperar nada de ellos por las buenas.
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Re: "A nosotros nos importa la vida"
« Respuesta #119 en: 14 de Marzo de 2007, 15:49:25 pm »
Pienso que el problema  es tergiversar las cosas.
Una cosa es culpar a alguien  de un acto terrorista o de un asesinato y otra es  exigir responsabilidad a políticos, autoridades, poderes públicos, etc., al partido que sea que esté en el gobierno. Si alguna red  yihadista vuelve a atentar en España y el PP vuelve a asegurar que a sido ETA estaré en contra. Si hay atentado y el que echa las bombas ha sido ETA  y el Gobierno dice que ha sido Bin Laden estaré en contra.
Porque atenta contra mi sentido común y contra mi noción de justicia. Me da igual el partido. Si  el PSOE no se retira de Afghanistán y no quieren ceder al chantaje lo puedo respetar hasta que esta decisión demuestre ser equivocada. Yo respeté también la postura del PP y del gobierno americano en Irak. Pero también exijo que rectifiquen cuando una decisión  haya resultado un fracaso. Opino que  ZP se fue de Irak por eso aparte de seguir la ideología de izquierda del No a las tropas en Irak. Lo que no puedo tolerar es que me mienten, me toreen y me tomen el pelo.
De Juana ha sido enviado a su casa por su estado de salud y por prescripción médica.
Sí, es el mal menor porque el mal peor es que alguien como  él (famoso en sentido negativo al fin) se muere en la cárcel por una interpretación muy extensiva del delito de amenazas cuando hay un intento de  conseguir la rendición de  la organización en la que él militó. Es un gesto humanitario que puede servir de ejemplo para la rectificación de muchos militantes y simpatizantes de la organización terrorista.
El que lo traduce todo es este partido de la oposición que manipula y miente y está en campaña electoral constante.
Se trata de Navarra, ¿es eso? ¡Qué lo digan!


Ah........... y el que se canse, que descanse.
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