Falacias, falacias, falacias, querido contertulio. En lo único que estamos de acuerdo es en la definición que has hecho del facha, en mayor o menor medida, tienes razón y lo acepto. Facha es todo aquel gilipollas que quiere imponerse al resto, sea unionista, separatista, franquista, fascista, comunista, independentista o simplemente tonto del capirote.
Si segun tú, mi alusión a la defensa de la inmersión lingüística me define como separatista (cosa que no es cierta, en todo caso sería federalista y me defino como europeísta) dime cómo te define a tí tu última cita: La verdad os hará libre o te gusta más, el trabajo os hará libres?
Si lo de insultar es una referencia a mi forma de expresarme, puedes retroceder a mis primeras intervenciones y encontrarás que no era mi lengua tan soez, pero la he adaptado al ver o mejor dicho leer a los lerdos naZionalistas y tal y tal que faltan y mienten más que respiran... tú mismo lo puedes comprobar.
Cataluña fue independiente, con vasallaje (cosa normal en la Edad Media y siglos posteriores) al reino de Francias, allá por el 1600 y pico, cosa que, el gobierno legítimo de España en los años posteriores al 1936 se preocupó de ocultar de los libros de historia, ésos que tenían que habernos enseñado la verdadera historia de España y el legado de las distintas culturas que han dominado la península ibérica y no sólo la romana y los grandes logros de la Iglesia apostólica y romana.
Ésto último me lo negarás tú, y el resto de paletos naZionalistas y tal y tal... en los que de momento no te incluyo, porque tú sabes que en Cataluña se hablan dos idiomas indistintamente. Nunca he tenido problemas, desde que llegué procedente de la Villa, en comunicarme con los catalanes, es más, ahora ya lo chapurreo bastante bien, por lo que no veo la dificultad... claro que hablo dos idiomas más y estudio un tercero... cosa que me habrá favorecido, el haber estudiado en un colegio con inmersión en la lengua de Shakespeare... no veo por qué el estudiar en castellano y en catalán es malo... malo sería la prohibición de expresarse en castellano. Y digo castellano por el origen de la imposición de la lengua, cosa sabida por los que nos gusta la verdadera y no manipulada história española, no la filofranquista.
Pero, lo que te he dicho antes, para gustos los colores y tú puedes creer lo que quieras, mientras no insultes la inteligencia del resto e insultar la inteligencia es denominar a una parte del pueblo español como nazis, paletos y tal y tal ¿hace falta más explicaciones? Creo que no.
Por otro lado, un placer debatir con una persona como tú, entendida en la materia aunque sea en "su" materia. Creo que nos entendemos suficientemente los dos para no caer en menosprecios inútiles, cómo pasa con Torquemada, el de la boina calada o el mafiosillo de turno (me ha defraudado bastante porque en temás jurídicos lo he visto más puesto que en políticos).
Saludos,
Tortuga y demás contertulios, buenas noches.
Pues afirmas lo de federalista, deberé aceptarlo. Imagino que te inclinas por un federalismo actual, entre iguales y no con privilegios de tipo alguno. Imagino también que en ese ideal federalista está incluido el principio de supremacía de la ley federal. Y el imposibilidad de la secesión unilateral. Como en todos los sistemas federales y a título de ejemplo, puedes consultar el art. 31 de la Ley Fundamental de la RFA.
Si no es así y no te defines como secesionista, tal vez estaríamos hablando de "confederalista". Entro y salgo en la confederación, con ciertas condiciones. Y la Confederación (o la unión) sólo tiene las atribuciones que los Estados miembro les hayan delegado. Si éste es el caso, deberías considerar que todas las confederaciones han acabado en fracaso (Y que la Helvética, tal vez ya no sea una Confederación más que nominalmente). Y en el caso español, una Cataluña confederada con España nos vendría muy bien a los catalanes pero mal a los demás. Tal cosa sería estar sólo a las maduras.
Por cierto, la Unión Europea no es una confederación ni una federación (todavía). Ha sido definida como una Organización Internacional de Integración que, en mi opinión, parece tener un horizonte federalista.
Volvamos al federalismo en España. Esta propuesta no la aceptan los secesionistas. Éstos solamente quieren la independencia. En el momento actual, no hay ámbitos comunes, ni los puede haber. Tras el fracaso de su intentona tal vez vuelvan a crearse zonas de entendimiento. Todo depende de la intensidad de la intentona. Por mi parte, considero que no va a pasar gran cosa, que la aludida intentona no va a existir seriamente y que poco a poco volverá el "seny". Y seguiremos con los mismos tiras y aflojas.
En cuanto a lo del lenguaje, pues ciertamente este foro se va pareciendo a una discusión tabernaria más que a un debate universitario. El lenguaje soez no sirve ni como "salida" de malos humores. Al revés, aumenta el odio entre personas que sostienen diferentes ideologías. Si no nos separaran las ondas hertzianas, nos estaríamos pegando...Y cuando seguir debatiendo no sirve para nada positivo, es mejor dejarlo.
Me dejo una cosa: Cataluña, Estado independiente, pero sometido a vasallaje...Si lo vuelves a mirar verás que tal cosa es una contradicción. Por otra parte, no parece que nunca haya habido una unidad territorial soberana catalana. Ni siquiera en la Edad Media que tanto gusta a los separatistas, más bien se trataba de conglomerados de Condados de origen carolingio (la Marca Hispánica) el más importante de los cuales era el de Barcelona.
No me guío por la historiografía franquista, no siempre errónea. Me guío por lecturas de los grandes ( Jaume Vicens Vives, Carlos Seco Serrano, y los hispanistas de habla inglesa). La primera y auténtica unidad se produjo con el matrimonio entre Petronila y Ramón Berenguer y la bendición de la Iglesia. Todos quedaron, jurídica y políticamente, bajo el paraguas reconocido del Reino de Aragón.
La cosa realmente curiosa es la forma en que los condados catalanes se fueron separando de la tutela franca. No fue ganando su "independencia" con la sangre como Aragón, o el devenir histórico Asturias, Asturias-León, León-Castilla, Castilla. Tal cosa habría supuesto el derecho a proclamarse Reino y no simples condados. Fue por abandono. Parece ser que los sucesores de los carolingios, no temiendo ya nada de las invasiones musulmanas (finalidad de la Marca Hispánica), y dedicados a consolidar sus dominios continentales en Francia y Europa, no dedicaron esfuerzos ni a cobrar el cánon del vasallaje. Abandono, simple abandono. Consolidada la unión de todos los condados dentro del Reino de Aragón, los pre-franceses tardarían años en volver a interesarse por sus antiguos dominios. Por contra, fueron los reyes de la Corona de Aragón quienes obtuvieron derechos dinásticos y territorios en lo que ahora es Francia. Hasta la derrota, ya española, en la batalla de Rocroi con una de sus consecuencias: la pérdida de lo que los nostálgicos medievalistas llaman la Catalunya Nord (Rosellón, Conflent, Vallespir).
Si has tenido paciencia de leer hasta el final me alegraré mucho y ya te adelanto que, tras tu esperada respuesta, por mi parte daré por terminado el asunto (el curso ya ha empezado).
Saludos,
