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Autor Tema: Derecho del ciudadano a ser asistido por abogado  (Leído 22850 veces)

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Desconectado Andrys

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Re: Derecho del ciudadano a ser asistido por abogado
« Respuesta #60 en: 09 de Abril de 2010, 12:40:52 pm »
Y si no lo paga por ser pobre, es decir que se lo pagariamos los demas, ha de tener tambien al menos una aproximaciona una Justicia "normalita", y en libertad de eleccion.

No es de recibo el actual turno de oficio.

Yo no pediria que al pobre pudiera elegir al mejor abogado, pero alguna mas libretad de la que ahora se le concede, evidentemente.

¿Por que te has de amoldar a uno que te impongan?
Y ademas que te exijan "callar".


Desconectado vella

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Re: Derecho del ciudadano a ser asistido por abogado
« Respuesta #61 en: 09 de Abril de 2010, 12:53:31 pm »
pues mira que fácil si es por reclamación de cantidad= salarios a comisiones obreras que ahí no atascan, y si la reclamación no es de salarios o similares a consumo que tampoco atascan, coño que dificil poneís la vida, joer y todo no se puede tener en la vida, si quieres abogado te apañas con el que te asignen y si no le pagas a uno particular, ya tanta historia que la vida no es tan difícil como la planteaís joder.
Siempre en la historia de España ha habido bandazos de extrema derecha a extrema izquierda; ahora es

Desconectado Andrys

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Re: Derecho del ciudadano a ser asistido por abogado
« Respuesta #62 en: 09 de Abril de 2010, 13:52:27 pm »
Vella,

Con todo respeto, no me has cogido la onda.

CCOO, nada tiene que ver o hacer.
Consumo  nada hace ni puede hacer.
Sin coño, también es difícil.
Y sin joer no se puede tener todo.
Si quiero abogado no me puedo apañar porque no me asignan.
Y no puedo pagar a uno particular, porque no existe.
La vida será fácil para algunos, pero no por decreto.

Desconectado simple22

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Re: Derecho del ciudadano a ser asistido por abogado
« Respuesta #63 en: 09 de Abril de 2010, 14:03:33 pm »
Citar
Que te gusta, pues bien, pero has de pensar que tu formación será para prestar servicio también, no solo para tu complacencia y beneficio propio. Es necesario que te guste pero no suficiente.

A este respecto, soy muy pesimista. A diferencia de Palangana, yo no veo que estén los tiempos ni para que el derecho nos dé beneficios, (ni materiales ni anímicos) ni para que pueda servir para que los juristas y aficionados al derecho, podamos hacer cosas para mejorar ni para prestar servicios útiles. (No ya por la crisis económica, que también, sino sobre todo por la crisis espiritual, moral o anímica de España).

Has de saber una cosa: no ejerzo: estudio.

Y además lo vas a entender perfectamente: para ejercer en mi caso, hay que mover muchos papeles (para ganarte el derecho a ejercer) y mientras mueves papeles, no estudias. Y mientras no estudias, no mejoras jurídicamente.

Perdóname, pero soy tremendamente pesimista: lo tengo todo bastante calculado. Quizá me equivoque, pero pienso así.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado fsalas

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Re: Derecho del ciudadano a ser asistido por abogado
« Respuesta #64 en: 09 de Abril de 2010, 15:03:42 pm »
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Y si no lo paga por ser pobre, es decir que se lo pagariamos los demas, ha de tener tambien al menos una aproximaciona una Justicia "normalita", y en libertad de eleccion.

No es de recibo el actual turno de oficio.

Yo no pediria que al pobre pudiera elegir al mejor abogado, pero alguna mas libretad de la que ahora se le concede, evidentemente.

¿Por que te has de amoldar a uno que te impongan?
Y ademas que te exijan "callar".

Te diré que la asistencia de los abogados del turno de oficio está bastante bien valorada por los ciudadanos.
Lo que debes de pensar, es la relación del coste de un proceso con el "casus beli", de forma que en un pleito reclamando 1.200 euros es más que probable que te salga más caro el collar que el perro.
Efectivamente, en teoría tendrías derecho a que el colegio te designe un abogado, pero si no tienes el beneficio de la justicia gratuita, este abogado también te puede pedir una provisión de fondos que teniendo en cuenta las cantidades de las que hablas, es más que probable que sea mayor que el importe reclamado.
y por favor, no hagamos nosotros caso a los periodistas indocumentados sobre el mito de que "como te toque un abogado de oficio estás perdido".

Desconectado Andrys

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Re: Derecho del ciudadano a ser asistido por abogado
« Respuesta #65 en: 09 de Abril de 2010, 16:29:48 pm »
Eso de que "bastante bien valorados", tiene la prueba del algodon, a aparte de qué no sé de que ciudad son esos satisfechos:

¿ cuántos ciudadanos pudiéndolo pagar eligen o se dejan asignar a un abogado del turno, si conocen que lo es?

Y luego cuando el ciudadano acude por libre, todos son buenisimos. Te enteras de los petardos cuando pierdes.

Y la gente no es tonta. Al menos tan tonta.
Y los "mitos", que al parecer tu sabes que lo son, no nacen de la nada.

Lo de 1200, ¿qué ha de hacer el ciudadano, regalar 1200?
Pues de ser así, dígase de entrada.
¿para que sirven los especialistas?

Si no hacemos caso de los periodistas "indocumentados" a quien haces caso, quizás a tus opiniones "indocumentadas".
Mira el articulo que puse al principio de una asociación de jueces. Quiero decir alguien mas que periodistas indocumentados.

Generalmente, el abogado de oficio va a perder el pleito, por poca contradefensa que se le ponga. Son carne de cañon para tranquilizar conciencias de quienes no estan dispuestos a asistir al pobre por poco dinero, para que no se diga que el pobre no se le imparte justicia.

Buscame estadísticas y entonces me convenceras.

Y es clarísimo:
Si tengo derecho, nadie en este país lo respeta?
No hay jueces?
No hay administración?
No hay abogados?

Qué pasa, que aquí a conciencia todo el mundo se salta la ley, hasta el mas pintado?

En un foro alguien me dijo que acudiera a la fiscalía, y esta me responde:
No es su problema. Que solo persiguen el delito.
Que me vaya a un contencioso.

Pero esta gente de la fiscalía conoce el mundo en qué viven?

Habría algún abogado en Barcelona que pleiteara contra todos sus "compis", es decir contra su Colegio?
Y si encontrara algún muerto de "gana",  el Colegio tendría "el mejor" en mi contra, y sin padecer lo mas minimo. DE cabeza a perder.
Y si les ganara por algun milagro , recuperaría por costas los gastos?  Claro que no.

Vamos a ver, a la fiscalía también me he quejado porque el juez en 3 ocasiones me ha dicho que no es su problema. Tres veces le he pedido audiencia para ver si se entera.
El juez no comete falta?
El fiscal no esta para defender  la legalidad, qué legalidad, la penal?
 

Desconectado CarlosVA

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Re: Derecho del ciudadano a ser asistido por abogado
« Respuesta #66 en: 09 de Abril de 2010, 20:10:39 pm »
Hola Andrys. ¿Has pensado en exponer tu caso a un abogado de otro colegio distinto?. Gerona, Tarragona...

Un saludo.

Desconectado Andrys

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Re: Derecho del ciudadano a ser asistido por abogado
« Respuesta #67 en: 09 de Abril de 2010, 21:32:25 pm »
No.

Pero tampoco creo que sea interesante. No creo que dependa del Colegio.
Si consigo ejecutar, caro me va a costar, practicamente no habré recuperado nada , al contrario perderé.

El problema está en que el abogado inicial cobró todo lo que quiso, por jura de cuentas pero sin embargo no acabó la "faena", le falso la estocada, no calculando costas, ni reclamando nada al contrario.
Además se quedó con toda la documentación. El expediente duerme hace tres años en manos del instructor.
El Sindic y el Defensor se han dirigido al Colegio y este como si oyera llover.

El lunes voy  ver al tercer abogado del turno. Al final me tocará lógicamente el menos suspicaz, o el mas necesitado, o el mas tonto, y esto dentro del subconjunto del turno ya de por si cortitos de experiencia y sabiduría.

Se empeña el Colegio en que el designado es libre para aceptar o no, porque se trata del turno de "rico".
En el de pobre no pueden renunciar pero en este, pues sí.




Desconectado Andrys

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Re:Derecho del ciudadano a ser asistido por abogado
« Respuesta #68 en: 16 de Febrero de 2014, 12:28:11 pm »
Estaba yo hoy "paseando" por mi PC, y me encuentro este antiguo hilo.

Casi a punto de vencer los 5 años, encontré la excepción que confirma la regla, un abogado "amigo", que por amistad "tomaba el caso".

Presenta ejecución, y dentro de la ejecución ya pasados los 5 años pide tasación de costas de la primera instancia, que también el primero había dejado sin tasar.

Pues el juzgado no aceptó la tasación.
Y perdí las costas que estaban ganadas.

Habiendo tenido una sentencia favorable, con costas, me ha costado más dinero que el reclamado.
Y a día de hoy, febrero de 2014, aun no se ha podido cobrar todo de la fase de ejecución.
3 años de ejecución, y aun no han podido cobrar todo.

Como tengo 15 años para la prescripción, ahora quisiera demandar al primer abogado por daños y perjuicios.
Pero claro, va a tener que ser sin abogado.
Y si se produce algún milagro, el juez me dará la razón y algún dinerillo.
Y lo más probable es que nada me dé, y que encima me cargue costas.


Desconectado aortuno

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Re:Derecho del ciudadano a ser asistido por abogado
« Respuesta #69 en: 18 de Febrero de 2014, 01:18:06 am »
Estáis hablando diferentes idiomas

Desconectado Jose Carlos Segura

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Re:Derecho del ciudadano a ser asistido por abogado
« Respuesta #70 en: 18 de Febrero de 2014, 10:12:17 am »
Perdonadme que no me haya leido todas las páginas de este foro, pero no me gustan las opiniones vertidas sobre el Turno de Oficio. Primero porque entiendo que para estar apuntado en éste servicio hay que pasar unas pruebas y tener acreditado unos conociemintos. Segundo, por que la elección del abogado efectivamente es aleatorio y te puede tocar tanto un letrado de reconocido prestigio como uno recien llegado al servicio. ¿os imaginais que pasaría si la elección corriera de parte del solicitante?...pues sencillamente que los grandes bufetes y las grandes firma acapararían el servicio. Es más, recuerdo que en una de las huelgas (¿?) que tuvimos que hacer por no cobrar los servicios prestados, un lumbreras llegó a ofrecerse para realizar el servicio de forma "privada", es decir que si no había nadie que lo prestara, el y su despacho se podrían hacer cargo de todas las asistencias...en definitiva, proponía "privatizar" el servicio. Perdonad con la reiteración de la palabra "servicio", pero es que en definitiva es eso: un servicio público a cargo de las Comunidades Autónomas.
Además, en lo que he leido nadie dice que el solicitante puede pedir que le cambien de abogado, eso si, de forma motivada, por lo que tampoco debería ser un obstáculo que te caiga un letrado que en tu opinión no sepa o no realice el trabajo como el ciudadano requiere. 

Otra cosa es que casi nadie quiera ir contra la actuación de otro compañero -entre ellos me encuentro yo- a no ser que sea algo personal entre letrados. Pero esto es así en el Turno de Oficio como en el de libre designación. Entiendo que en el Turno de Oficio es mucho más dificil, primero porque en las ciudades pequeñas nos conocemos todos y más pronto que tarde vas a volver a encontrarte con tu compañero, y segundo porque en estos caso no tienes nada o casi nada que ganar (en términos económicos) y mucho que perder (en términos de reputación y prestigio).....Conclusión nadie va a querer intervenir en estos procesos....Deberíais pensar en si vosotros lo haríais con vuestros compañeros en vuestros puestos de trabajo, el que lo tenga... 8)Slds     

Desconectado Andrys

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Re:Derecho del ciudadano a ser asistido por abogado
« Respuesta #71 en: 22 de Febrero de 2014, 13:07:53 pm »
La cuestion sobre el turno de oficio,  para el pobre,  es que en el estan los abogados "de poco exito", y por tando de dudosa calidad.

Son "las migajas" de Justicia que los "de mucho exito" reservan a los pobres. Interponiendo a los abogado "necesitados" para que cubran el mandato constitucional. Son la carne de cañon que utiliza el peloton de los "exitosos".

Mientras los honorarios sean "una propina" a esto chicos y se conformen, no prestaran el servicio que incluso un pobre se merece, y suponiendo que al turno se apunten todos.

Los de asignar por sorteo es de traca boreal.

Y si nos vamos al turno de oficio de ricos, ya es inconstitucional.

Este turno, te  asigna un abogado al azar , del turno de "menos exitosos", pagando como " del turno de exitosos", y ademas pueden elegir cliente, impunemente.

Desconectado Andrys

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Re:Derecho del ciudadano a ser asistido por abogado
« Respuesta #72 en: 22 de Febrero de 2014, 13:34:16 pm »
La cuestión sobre el turno de oficio,  para el pobre,  es que en él están los abogados "de poco éxito", y por tanto de dudosa calidad.

Son "las migajas" de Justicia que los "de mucho éxito" reservan para los pobres. Interponiendo a los abogado "necesitados" para que cubran el mandato constitucional. Son la carne de cañón que utiliza el pelotón de los "exitosos".

Mientras los honorarios sean "una miseria, una propina" a estos chicos y se conformen, no prestaran el servicio, ni si pudieran, que incluso un pobre se merece.

Lo de asignar por azar es de traca boreal.

¿Algún ciudadano "normalito" que pueda pagar el servicio elige mediante un sorteo???
¿No somos todos iguales ante la ley?

Y si nos vamos al turno de oficio de ricos, ya es inconstitucional.

Este turno, te  asigna un abogado al azar, del turno de "menos exitosos", pagando como " del turno de exitosos", y además pueden elegir cliente, impunemente. Si no les da la gana tampoco toman el caso.

La profesión y sus normas han de cambiar profundamente:

Ha de ser un servicio público obligatorio.
Pagado por quien lo contrata.
O pagado por todos, en el caso de insolventes.

La actual situación es incompatible con que el abogado sea necesario en un procedimiento.
Es parte de la maquinaria de la Justicia.
En ninguna maquina, un tornillo puede negarse a trabajar.

Ningún abogado debe negarse a tomar un caso, si le pagan, y lo eligen.

Ningún abogado debe negarse a actuar contra un "compañero".

¿Qué es antes un "compañero", o un ciudadano. La Justicia o la Injusticia?

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Re:Derecho del ciudadano a ser asistido por abogado
« Respuesta #73 en: 24 de Febrero de 2014, 11:12:29 am »
Andrys: estas siendo trmendamente injuto con tus comentarios. ¿tienes idea de cuantos CIENTOS de casos se resuelven al día por estos profesionales, sin distinción de "exitosos y no exitosos"?. Además, como queda dicho, el ciudadano puede renunciar al letrado asignado, justificandolo. Si a esto le sumas que los derechos del ciudadano se conservan intantos, en el sentido de que pude tomar acciones contra el letrado que no ha actuado correctamente (vía queja ante el colegio o reclamación ante los tribunales) pues tampoco entiendo que este sea el problema.
Echo de menos que aportes soluciones, como que se exija más preparación a los que acceden, más tiempo de ejercicio a, que acerque las minutas entre el Baremo profesional y lo que pagan en el TO (un divorcio está baremado en unos 1.600.-€ y en el TO te pagan menos de 300.-€) que pagen con regularidad, incluso que se cree un cuerpo "profesional" del TO, etc...   

Desconectado Jose Carlos Segura

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Re:Derecho del ciudadano a ser asistido por abogado
« Respuesta #74 en: 24 de Febrero de 2014, 11:20:41 am »
Te puedo garantizar que el TO no es lo peor que funciona en la Justicia.
En cuanto a que ningún abogado debe negarse a actuar contra un "compañero" (no entiendo las comillas), está es tu opinión, muy respetable, pero debes comprender que los demás no estemos de acuerdo. ¿te imaginas que te toque ir contra tu compañero de despacho o contra tu pariente, o contra tu amigo de toda la vida?....Por eso existe la imposibilidad de renuncia en la tercera elección, y por eso en este último caso es el Colegio el que lo pacta con el letrado elegido, y, por lo tanto, tamnpoco debe existir problema. De todas maneras si esta es tu forma de pensar, vuelvo a repetir que totalemnte respetable, espero que la lleves a cabo en tu puesto de trabajo a diario, aunque seguramente nbo serás el más popular de tu curro.  8)Slds

   

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Re:Derecho del ciudadano a ser asistido por abogado
« Respuesta #75 en: 24 de Febrero de 2014, 11:22:32 am »
Andrys: ¿cual es tu alternativa al sorteo?...pregunto

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Re:Derecho del ciudadano a ser asistido por abogado
« Respuesta #76 en: 01 de Marzo de 2014, 19:18:02 pm »
No coincidimos.

No hay queja que valga, ante nadie.

Se pueden admitir excepciones, pero el caso es otro.
La norma es que antes es un "compañero".

¿Por qué un abogada le da repelus actuar contra un "compañero"?
Pues por:
Espiritu de cuerpo.
Porque no se diga dentro del cuerpo.
Porque no me vaya a repercutir en el futuro.
Porque no le digan "mal compañero".
Porque no le pongan mala cara.
Porque no le hagabn el vacio.
Hoy por ti, mañana por mi.
TODA ANTES QUE LA JUSTICIA Y LOS DERECHOS CIUDADANOS.
.....

Y ya si le pides que actue contra el Colegio = todos los compañeros, antes la muerte.

Idem contra un juez o juzgado.

La alternativa al sorteo es la misma que en el espacio libre.
Pero en el subconjunto de voluntarios. Mientras no desaparezcan.

Que para mi ese subconjunto debe desaparecer.
Y ser contratables TODOS, por ricos y pobres.

Y lo que deberian hacer los voluntarios, a esos precios, es dimitir en masa.

Sobre la calidad del abogado, que tengan obligacion a dar informacion estadistica de exitos y fracasos.

Ocurre, que a veces meten la pata y el cliente ni se entera. Se le dora la pildora.
Nadie en su sano juicio debe pensar que ante los errores o mala practica va a pagar quien incurre. 

En cuestion disciplinaria, el Colegio=al colectivo, es un cero a la izquierda cuando el quejante es un ciudadano no abogado.

Desconectado Jose Carlos Segura

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Re:Derecho del ciudadano a ser asistido por abogado
« Respuesta #77 en: 03 de Marzo de 2014, 10:48:28 am »
Andrys: con el respeto hacia tus ideas que preside mi comentario, te diré que no se trata de "TODO ANTES QUE LA JUSTICIA Y LOS DERECHOS CIUDADANOS", ya que como queda dicho los derechos ciudadanos están a salvo ya que ningún ciudadano se va a quedar sin poder ejercitar sus derechos, ya sea en la primera, en la segunda o en la tercera designación.
En cuanto a tu alternativa al sorteo, parece que vienes a decir que sea la libre designación dentro del colectivo. Tampoco me parece viable en la práctica, ya que nos encontraríamos que unos pocos acabarían acaparando el servicio, y no necesariamente serán los mejores. El liberalismo llevado a estos extremos es muy peligroso y siempre, siempre acaba beneficiando a los más poderosos. En mi opinión, creo que sería más efectivo "profesionalizar" el Turno de Oficio, una especie de funcionarios de carrera con un sueldo digno, pero esto también está a cien años luz de llevarse a la práctica. En cuanto a la remuneración que actualmente cobramos, tu idea de darse de baja en bloque, es precisamente la única medida viable para hacernos oir. Ten en cuenta que nosotros no podemos hacer huelga, ya que somo un servicio público y el ciudadano tiene derecho a verse representado en todo momento sin que se produzca indefensión en ningún caso, preservando el derecho constitucional de acceso a la Justicia de todos. Por eso ésta medida -darse de baja en bloque- ya la hemos llevado a cabo en un par de ocasiones, con resultado diverso. Solo indicarte que los Colegios, con el fin de garantizar los derechos antes mencionados PUEDEN designar a letrados a dedo para que cumplan ésta misión.
En cuanto a que un abogado le de repelús actuar contra un compañero, creo que ya está todo dicho. Pero no te creas que es una cuestión de corporativismo, que, créeme, en ésta profesión no es que esté muy extendida que digamos. Es más bien, en mi opinión, una cuestión práctica. Muy interesante tu idea de publicar las estadísticas de éxitos y fracasos de los abogados
Cualquier crítica constructiva, solo te puede llevar a crecer. Un saludo...     

Desconectado Andrys

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Re:Derecho del ciudadano a ser asistido por abogado
« Respuesta #78 en: 05 de Marzo de 2014, 20:18:50 pm »
¿Nos han borrado mensajes???