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Autor Tema: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL  (Leído 33055 veces)

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Desconectado JOAQUINGM

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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #120 en: 29 de Enero de 2011, 22:49:40 pm »
Dale caña, Manuel, que eso está pelao en cuatro días y te vemos con el cartelito de licenciado pero ya. Animo.

Bueno, respecto a lo que has dicho, sólo decirte que NO toda la izquierda mataba curas y quemaba iglesias, y has obviado que, incluso el gobierno de la República no sabìa no cómo parar a cierto sector del pueblo para calmar los ánimos y que cesaran los ataques a los edificios y personas eclesiásticos. Fue una facción radical la que comenzó y alentó desde movimientos anárquicos y extremistas quienes comenzaron el lío. Sí es cierto que el gobierno de la República le quitó los privilegios a la Iglesia Católica, lo que le produjo un gran perjuicio a ésta a nivel de intereses económicos. También se vio afectada por la aconfesionalidad de la educación y el cese por tanto en las tareas educativas. No es una justificación, pero se acusaba a la iglesia de estar al lado del caciquísmo, porque ella mísma era una empresa cacique, de ahí que le quitaran los privilegios. No obstante, tampoco hay que obviar que Franco también asesinó a curas que estaban del otro lado, y que la iglesia católica colaboró con el alzamiento, durante la guerra civil y durante la dictadura haciendo de "dedo acusador", pues muchos curas eran como espías y delataban a los republicanos que posteriormente eran asesinados y también cabe recordar que las monjas enfermeras participaron en el robo de más de 300.000 niños durante el franquísmo.


Creo que es innegable que la Iglesia Católica ha cometido grandes errores (demasiados, desde mi punto de vista), y que la acción de radicales anárquicos no es justificación para condenar a toda la izquierda de ser asesina de curas. Debemos ser objetivos pues y contarlo todo, pero TODO. Jesucristo nos habló de falsos profetas, la biblia incluso llama ramera a la Iglesia y, sobre todo, Jesucristo también nos dejó un mensaje: "LA VERDAD OS HARÁ LIBRES". Por eso, creo que es injusto que alguien que no es criminal quede por que lo es, al igual que me parece injusto que alguien que es o ha sido un criminal, quede como que no lo es, o no lo ha sido".

Por último, y para evitar "tanganas", haré una reflexión: A nosotros, en nuestra vida, en nuestro trabajo y en todos los ámbitos de la vida, se nos exige cumplir las leyes y nuestras obligaciones, y somos sancionados y criticados cuando nos equivocamos o hacemos mal las cosas. Entonces, ¿porqué nadie, ni personas ni instituciones, sean políticas, religiosas o de lo que se trate, sean políticos o gobiernos, pueden criticar y pedir sanciones cuando estos/as se equivocan o hacen mal las cosas?. En definitiva, las personas y ciudadanos queremos lo mismo que nos exigen a nosotros, el buen funcionamiento de las cosas por el buen hacer y cumplimiento de las leyes y de las obligaciones. ¿Porqué la Iglesia impone reglas morales a sus fieles con la amenaza de caer y estar en pecado, incluso mortal, y luego pretende quedar impune o se molesta diciendo que le atacan cuando la gente se manifiesta en contra de sus malos actos, como los abusos sexuales, el encubrimiento de los mismos, su apoyo a los dictadores, sus asesinatos en lainquisición, su participación en el robo de niños durante el franquísmo, etc?. La Iglesia Católica debe estar al lado de los que sufren y de los oprimidos, y debe dar ejemplo de buen funcionamiento en su obrar.

Por tanto, para decir la verdad, diremos que sí, que grupos radicales anárquicos quemaron y asesinaron curas e iglesias, pero también hay que decir que la Iglesia actuaba como un cacique más, estaba de lado de los ricos, y no de los que sufrían y de los oprimidos. Sólo hay que ver los privilegios y patrimonio que tenía antes de las reformas llevadas a cabo por la República. Pero también hay que decir, en honor de la verdad, que hay muchas personas del bando republicano que fueron fusiladas y asesinadas porque fueron delatadas por curas y monjas, y que estos señalaron con el dedo, incluso después de acabada la guerra, cuando sabían perfectamente el final que les esperaba.

"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

Desconectado manuelk0

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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #121 en: 30 de Enero de 2011, 00:31:08 am »
Estimado Joaquin:
Mateo que fue un discipulo de Cristo le pregunto ¿Que nos hacia diferente de las otras religiones? y el Maestro -jeSUS- le digo: mientra otras os dicen que os someteis, la que mi padre me manda a deciros dice "ELEGUID". eL LIBRE ABDERIO. Es el mayor regalo que mi padre ha dado aquellos que son sus hijos.... los mas debiles, los que sufren, los que lloran, los que piensan y aman sin reproche a nada..... eso es lo que nos hace grande a nosotros, No a la iglesia como institucion, en el cual estoy totalmente de acuerdo contigo que ha cometido tantos errores que ya casi se ha quedado sin fieles ni creyentes. Pero tambien amigo joaquin: Cuantos gobiernos en nombre del pueblo y de una supuesta libertad no han cometido tambien atrocidades. Stalin se llevo por delante 2000000 de adverdarios, pues no estaban de acuerdo con el.
Desgraciadamente nuestra historia comtemporanea y no tanto esta llena de errores que no estan en el olvido del pozo de la historia si no duermen en la conciencia delos hombres y mujeres y siempre con el temor de que se repita. S. Arbornoz decia que estudiar la historia nunca se tenia que hacer desde la pecpectiva de la justicia pues hasta el juez seria condenado. Por desgracia somos seres humanamente lindos pero imperfecto en la creaccion y vivimos constantemente en las gerras, en el mar que nos acecha cada dia, en la injusticia. Hoy España tiene mas de 1000000 de persona por debajo del umbrar de la pobreza, en el mes de febrero 600000 cobrara por ultima vez un subsidio... Esto nos hace pensar si somos nosotros los jueces o deberiamos dejar que sean las generaciones futura la que cumplan con tal triste funcion. Al igual que nosotros juzgamos a generaciones que nos preceden dejemos que las que nos preceden nos juzgen a nostros y dicten sentencia.... No miremos  la piedra en el ojo propio y veamos la arenisca en el ojo ajeno

                                          un saludo ya es que ni veo el teclado ejejejejejej

Desconectado JOAQUINGM

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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #122 en: 30 de Enero de 2011, 02:00:18 am »
Pues sí, estimado Manuel. Es cierto. Stalin, Hitler, Sadam Hussein, los Talibanes, Al-queda, Eta, Franco, Bush y Guantánamo, por no decir sus imaginarias armas de destrucción masiva (no sabía que las piedras hicieran tanto daño, aunque dicen que por Irak hay unas arañas gigantes por el desierto, pero resulta que son inofensivas para el hombre), China y su falta de respeto a los derechos humanos y tantas y tantas dictaduras en Africa, más las de sudamérica que produjeron la muerte a tantos inocentes y que fueron apoyadas por EEUU, etc, etc, etc. .
Sí, también a que las generaciones futuras nos juzguen. Pero también uno de los mandamientos dice que "no juzguéis y no sereis juzgados".
Por eso, porque somos una generación, debemos no juzgar, pero sí protestar y manifestar lo que nos parece injusto. Podemos presionar para evitar todas las injusticias y abusos de poder que sea posible y exigir la limpieza de las instituciones y avisarles cuando consciente o inconscientemente se desvían del camino de la justicia y de la paz social. Por nosotros y por los futuros..


P.D. Lo que puedas hacer hoy, no lo dejes para mañana.

(Yo acababa de estudiar como tú, viendo dobles las letras y al final tengo que utilizar gafas). Saludos.
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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #123 en: 30 de Enero de 2011, 05:18:35 am »
Citar a Manualk0:
Citar
Mateo que fue un discipulo de Cristo le pregunto ¿Que nos hacia diferente de las otras religiones? y el Maestro -jeSUS- le digo: mientra otras os dicen que os someteis, la que mi padre me manda a deciros dice "ELEGUID". eL LIBRE ABDERIO. Es el mayor regalo que mi padre ha dado aquellos que son sus hijos.... los mas debiles, los que sufren, los que lloran, los que piensan y aman sin reproche a nada..... eso es lo que nos hace grande a nosotros,

¿Pero qué bobadas estás repitiendo como un loro?

"Mateo que fue un discipulo de Cristo"
¿Según quién? y en qué idioma se llamaba alguien "Cristo" en la epoca que supuestamente vivía este Mateo.

Y en seguida hablas de un Maestro supuestamente llamado "jeSUS".
¿Y qué es la diferencia en el "Cristo" y el "jeSUS"?

Es el mayor regalo que mi padre ha dado aquellos que son sus hijos.... los mas debiles, los que sufren, los que lloran, los que piensan y aman sin reproche a nada..... eso es lo que nos hace grande a nosotros

¿Qué padre regala a sus hijos sufrimiento, lloros, etc.?

Supongo que "eL LIBRE ABDERIO" se traduce como "el libre albedrio" según el cual los humanos tienen el poder de elegir y tomar sus propias decisiones.

"quotquotEl problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas."quotquot
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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #124 en: 30 de Enero de 2011, 05:36:53 am »
Cita de Marilola:
Citar
Claro que la Iglesia puede tener " patrimonio", pero no el mío ni el de muchos seres humanos. Si la Iglesia " tuviera patrimonio" debería destinarlo a los más pobres de entre los pobres ¿ no crees?

Exactamente.

Cualquiera Iglesia tiene derecho a su patrimonio, pero depende de dónde ha venido este patrimonio y para qué se usa. Si se presume de tanta "caridad" y reciben subvenciones de un Estado - tendrían que tener sus Cuentas en orden, ¿no?

Y si con el oro que hay en el Vaticano, se podría haber resuelto el hambre del mundo, se pregunta ¿porque no lo han hecho?, en vez de enviar "Papas en tour mundiales en burbujas blindadas" pagados por los contribuyentes (algunos no creyentes) por cantidades millionarios para despúes cobrar para las misas?

Sólo con el dinero cobrado en una semana de "tour", se hubiera salvado la vida a un par de milliones de niños en Africa.

El problema es que no quieren.

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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #125 en: 30 de Enero de 2011, 11:57:30 am »
Totalmente de acuerdo, Celtica, en cuanto a tus argumentos sobre la Iglesia. En este caso sí.

Estaba haciendo zaping ahora mismo y cuando llego a Intereconomía me veo una misa desde el Valle de los Caídos. Me quedo con la boca abierta. He tenido que quitarlo a los dos minutos. Qué cosa más rancia. Tengo ganas de vomitar. Un cura que en vez de explicar el evangelio sólo se dedica a "incendiar", diciendo que están oprimidos y son objeto de persecución, que en Mahadahonda se ha producido el intento de quemar dos iglesias y no se que más bazofia, asimilando las actuales circunstancias con las del 36 cuando se quemaban iglesias y se mataban curas.
Por favor, por Dios. Si el gobierno fuese realmente tan malo, ese tio no estaba ahora mismo diciendo esas injurias e infamias contra la mayor parte de la sociedad encima de la tumba de miles de republicanos asesinados y alabando a un criminal y asesino como Franco, justificando lo que llamaron una cruzada y animando a la próxima. Estos eclesiásticos se pasan el mandamiento de no mataras por el forro de la sotana. Es de lo más rancio y más retrógado que jamás he visto en mi vida. Todavía no me explico cómo en pleno siglo XXI puede haber una involución tan miserable y retrógada en algunos seres humanos, que más parecen primitivos en una cueva que personas razonables y civilizadas. Qué deprimente, de verdad.

Ya vemos de qué pata cojea Intereconomía.

Lo que no entiendo es porqué no se ha dejado el Valle de los Caídos como museo al horror y la muerte. Es un insulto y una provocación a los familiares de las víctimas que allí están enterradas que a estas alturas tengan que aguantar estos insultos, demagogia e infamias encima de los huesos de sus seres queridos, como si se estuviera justificando que estén allí bien muertos por este fanatísmo religioso. Qué asco de gente, de verdad.  Da la sensación que en 40 años de democacia no hemos avanzado nada en algunos sentidos. Es intolerable.
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