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Autor Tema: ¿Puede un alcalde evitar los desahucios?  (Leído 4843 veces)

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Re:¿Puede un alcalde evitar los desahucios?
« Respuesta #40 en: 05 de Junio de 2015, 00:02:05 am »
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¿Católico?...Católicos son los Hermanos Hospitalarios. Y muchos de las PADH...Y muchos otros...

Hablemos de lo social: Pregúntate una cosa : ¿cual es el sentido de los flujos migratorios?. Y tú mismo, ¿porqué no te vas a vivir a un país donde el islamismo dirija e impregne sus leyes en lugar de continuar en uno que defiende la libertad religiosa y de opinión?.

   No se puede mandar tan lejos al que discrepa. Para tu información, La Iglesia no ha firmado la “Declaración Universal de Derechos Humanos”. No la ha firmado porque contiene una escala de premisas que chocan frontalmente contra los postulados ideológicos más retrógrados y liberticida de La Iglesia. Hoy a pesar de la Cultura Cristiana, profundamente liberticida y retrógrada, gozamos de unos derechos humanos auto-concedidos por vivir en democracia.

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Hablemos del derecho a la vivienda. ¿Cuales son tus ideas al respecto?. ¿Tú qué propondrías en concreto?.


   No es que yo no tenga interés en responderte, MTC, es que las propuestas ya están suficientemente claras.

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Re:¿Puede un alcalde evitar los desahucios?
« Respuesta #41 en: 05 de Junio de 2015, 00:19:27 am »
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Manuela Carmena, tras reunirse con el presidente de Bankia: 'Hay afán de ponernos a trabajar'

   ¿ Quién dijo que las leyes no se pueden cambiar ?
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Re:¿Puede un alcalde evitar los desahucios?
« Respuesta #42 en: 05 de Junio de 2015, 01:12:24 am »

   Si Jesús de Nazaret y sus apóstoles fueron pobres : ¿ deben serlo La Iglesia y sus seguidores del PP ?
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Re:¿Puede un alcalde evitar los desahucios?
« Respuesta #43 en: 05 de Junio de 2015, 20:14:10 pm »
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   No se puede mandar tan lejos al que discrepa. Para tu información, La Iglesia no ha firmado la “Declaración Universal de Derechos Humanos”. No la ha firmado porque contiene una escala de premisas que chocan frontalmente contra los postulados ideológicos más retrógrados y liberticida de La Iglesia. Hoy a pesar de la Cultura Cristiana, profundamente liberticida y retrógrada, gozamos de unos derechos humanos auto-concedidos por vivir en democracia.

   No es que yo no tenga interés en responderte, MTC, es que las propuestas ya están suficientemente claras.

La Iglesia Católica no ha firmado esa Declaración, en efecto. Ten en cuenta que la Iglesia, como tal, no es un Estado que son los firmantes de la Declaración y de otros Pactos. El Estado Vaticano, que tiene "estatus" de observador ante la ONU, sólo puede ser considerado Estado parcialmente.

Para el Derecho Internacional un Estado es una población de derecho asentada sobre un territorio con límites determinados, y cuya referida población dispone de Instituciones de Gobierno. Hay que añadir que ha de disponer de un sistema jurídico específico y reconocible y de cierta capacidad de coacción (ejército y/o policía)material interna y externa.

Evidentemente el Estado Vaticano responde sólo parcialmente a esas característica.(¿Cuántas divisiones blindadas tiene el Papa?, preguntó una vez Stalin).  Por eso es observador en la ONU y no miembro de pleno derecho.

El hecho que exista este cuasi-estado es una cosa única (creo). Porque su base real es espiritual: La Iglesia Católica. De esta forma, el cabeza de la Iglesia tiene autonomía respecto de los Estados y poderes.

Gracias a eso, la Iglesia Católica es universal y no nacional, como son nacionales las otras ramas cristianas o los musulmanes. El Rey de España no es el Comendador de los Creyentes. Ni el Presidente de Francia, ni el de USA, ni....

El Estado Vaticano como tal no ha firmado la D.Universal de DDHH, pero la Iglesia la apoya de muchas maneras.

Y sobre lo de "liberticida", te reproduzco un fragmento de la Dignitatis Humanae (tú puedes leerla entera, está en internet):


   
DECLARACIÓN

DIGNITATIS HUMANAE

SOBRE LA LIBERTAD RELIGIOSA

 

EL DERECHO DE LA PERSONA Y DE LAS COMUNIDADES
A LA LIBERTAD SOCIAL Y CIVIL EN MATERIA RELIGIOSA

1. Los hombres de nuestro tiempo se hacen cada vez más conscientes de la dignidad de la persona humana, y aumenta el número de aquellos que exigen que los hombres en su actuación gocen y usen del propio criterio y libertad responsables, guiados por la conciencia del deber y no movidos por la coacción. Piden igualmente la delimitación jurídica del poder público, para que la amplitud de la justa libertad tanto de la persona como de las asociaciones no se restrinja demasiado. Esta exigencia de libertad en la sociedad humana se refiere sobre todo a los bienes del espíritu humano, principalmente a aquellos que pertenecen al libre ejercicio de la religión en la sociedad. Secundando con diligencia estos anhelos de los espíritus y proponiéndose declarar cuán conformes son con la verdad y con la justicia, este Concilio Vaticano estudia la sagrada tradición y la doctrina de la Iglesia, de las cuales saca a la luz cosas nuevas, de acuerdo siempre con las antiguas.


Objeto y fundamento de la libertad religiosa

2. Este Concilio Vaticano declara que la persona humana tiene derecho a la libertad religiosa. Esta libertad consiste en que todos los hombres han de estar inmunes de coacción, tanto por parte de individuos como de grupos sociales y de cualquier potestad humana, y esto de tal manera que, en materia religiosa, ni se obligue a nadie a obrar contra su conciencia, ni se le impida que actúe conforme a ella en privado y en público, sólo o asociado con otros, dentro de los límites debidos. Declara, además, que el derecho a la libertad religiosa está realmente fundado en la dignidad misma de la persona humana, tal como se la conoce por la palabra revelada de Dios y por la misma razón natural . Este derecho de la persona humana a la libertad religiosa ha de ser reconocido en el ordenamiento jurídico de la sociedad, de tal manera que llegue a convertirse en un derecho civil.

Esta Declaración es de 7 de diciembre de 1965. Tú, seguramente, no estabas ni en proyecto.
--------------------------------

Las propuestas sobre vivienda no las he visto en este foro. ¿Me puedes indicar dónde están?.


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Re:¿Puede un alcalde evitar los desahucios?
« Respuesta #44 en: 07 de Junio de 2015, 00:52:54 am »
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La Iglesia Católica no ha firmado esa Declaración, en efecto. Ten en cuenta que la Iglesia, como tal, no es un Estado que son los firmantes de la Declaración y de otros Pactos. El Estado Vaticano, que tiene "estatus" de observador ante la ONU, sólo puede ser considerado Estado parcialmente.

Para el Derecho Internacional un Estado es una población de derecho asentada sobre un territorio con límites determinados, y cuya referida población dispone de Instituciones de Gobierno. Hay que añadir que ha de disponer de un sistema jurídico específico y reconocible y de cierta capacidad de coacción (ejército y/o policía)material interna y externa.

Evidentemente el Estado Vaticano responde sólo parcialmente a esas característica.(¿Cuántas divisiones blindadas tiene el Papa?, preguntó una vez Stalin).  Por eso es observador en la ONU y no miembro de pleno derecho.

El hecho que exista este cuasi-estado es una cosa única (creo). Porque su base real es espiritual: La Iglesia Católica. De esta forma, el cabeza de la Iglesia tiene autonomía respecto de los Estados y poderes.

Gracias a eso, la Iglesia Católica es universal y no nacional, como son nacionales las otras ramas cristianas o los musulmanes. El Rey de España no es el Comendador de los Creyentes. Ni el Presidente de Francia, ni el de USA, ni....

El Estado Vaticano como tal no ha firmado la D.Universal de DDHH, pero la Iglesia la apoya de muchas maneras.

Y sobre lo de "liberticida", te reproduzco un fragmento de la Dignitatis Humanae (tú puedes leerla entera, está en internet):


   
DECLARACIÓN

DIGNITATIS HUMANAE

SOBRE LA LIBERTAD RELIGIOSA

 

EL DERECHO DE LA PERSONA Y DE LAS COMUNIDADES
A LA LIBERTAD SOCIAL Y CIVIL EN MATERIA RELIGIOSA

1. Los hombres de nuestro tiempo se hacen cada vez más conscientes de la dignidad de la persona humana, y aumenta el número de aquellos que exigen que los hombres en su actuación gocen y usen del propio criterio y libertad responsables, guiados por la conciencia del deber y no movidos por la coacción. Piden igualmente la delimitación jurídica del poder público, para que la amplitud de la justa libertad tanto de la persona como de las asociaciones no se restrinja demasiado. Esta exigencia de libertad en la sociedad humana se refiere sobre todo a los bienes del espíritu humano, principalmente a aquellos que pertenecen al libre ejercicio de la religión en la sociedad. Secundando con diligencia estos anhelos de los espíritus y proponiéndose declarar cuán conformes son con la verdad y con la justicia, este Concilio Vaticano estudia la sagrada tradición y la doctrina de la Iglesia, de las cuales saca a la luz cosas nuevas, de acuerdo siempre con las antiguas.


Objeto y fundamento de la libertad religiosa

2. Este Concilio Vaticano declara que la persona humana tiene derecho a la libertad religiosa. Esta libertad consiste en que todos los hombres han de estar inmunes de coacción, tanto por parte de individuos como de grupos sociales y de cualquier potestad humana, y esto de tal manera que, en materia religiosa, ni se obligue a nadie a obrar contra su conciencia, ni se le impida que actúe conforme a ella en privado y en público, sólo o asociado con otros, dentro de los límites debidos. Declara, además, que el derecho a la libertad religiosa está realmente fundado en la dignidad misma de la persona humana, tal como se la conoce por la palabra revelada de Dios y por la misma razón natural . Este derecho de la persona humana a la libertad religiosa ha de ser reconocido en el ordenamiento jurídico de la sociedad, de tal manera que llegue a convertirse en un derecho civil.

Esta Declaración es de 7 de diciembre de 1965. Tú, seguramente, no estabas ni en proyecto.
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   El  Estado de la Ciudad del Vaticano, es un Estado “Sui géneris”, Estado al cabo. La Iglesia Católica no apoya los Derechos Humanos, tiene elementos nada ejemplares. No quiero abrir polémicas sobre La Iglesia, pero en la Encíclica de León XIII, La Iglesia Católica condenó la libertad de pensamiento, la separación entre Iglesia y Estado y todos los males del modernismo. La Santa Madre Iglesia tiene numerosos grupos integristas que socavan la libertad y la democracia. No estoy en contra de La Iglesia, pero sí de muchas cosas que hace, y de sus posturas doctrinales sobre la sociedad.

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Las propuestas sobre vivienda no las he visto en este foro. ¿Me puedes indicar dónde están?.

   El asunto es dilatado de tratar en un Foro y mucho menos en un comentario. La actual Ley deja poco margen a las Instituciones para trabajar en favor de la ciudadanía, por lo cual necesitaríamos derogar la actual, y proponer una nueva. Pero mientras todo este proceso se pone en marcha, es posible paralizar, demorar y detener los deshaucios, ejerciendo presión institucional.
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Re:¿Puede un alcalde evitar los desahucios?
« Respuesta #45 en: 07 de Junio de 2015, 14:04:06 pm »
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   El  Estado de la Ciudad del Vaticano, es un Estado “Sui géneris”, Estado al cabo. La Iglesia Católica no apoya los Derechos Humanos, tiene elementos nada ejemplares. No quiero abrir polémicas sobre La Iglesia, pero en la Encíclica de León XIII, La Iglesia Católica condenó la libertad de pensamiento, la separación entre Iglesia y Estado y todos los males del modernismo. La Santa Madre Iglesia tiene numerosos grupos integristas que socavan la libertad y la democracia. No estoy en contra de La Iglesia, pero sí de muchas cosas que hace, y de sus posturas doctrinales sobre la sociedad.

   El asunto es dilatado de tratar en un Foro y mucho menos en un comentario. La actual Ley deja poco margen a las Instituciones para trabajar en favor de la ciudadanía, por lo cual necesitaríamos derogar la actual, y proponer una nueva. Pero mientras todo este proceso se pone en marcha, es posible paralizar, demorar y detener los deshaucios, ejerciendo presión institucional.

Pues es verdad que el tema ecclesial nos excede en este "hilo"...Pero algún apunte sí puede ponerte...

¿León XIII?.. Papa desde 1810 a 1900. ...¿A qué Encíclica condenatoria te refieres ?.

La gran encíclica de León XIII fue la Rerum Novarum.

Lo sustancial de esta obra fue el reconocimiento al derecho de los trabajadores a fundar sindicatos ya la negociación, así como el reconocimiento del derecho de propiedad no absoluto sino subordinado a la ley y a los mandamientos divinos de fraternidad y caridad.  Se la considera la inspiración de los Partidos Demócrata-cristianos y de la doctrina social de la Iglesia.

Evidentemente, a la organización Iglesia, formada por personas, no se le puede exigir que se salga de su tiempo. Pero dentro de esta limitación temporal, no juzgando con criterios actuales, ha hecho y hace aportaciones muy importantes. Y cambia, ¡ claro que cambia !.

Probablemente no sepas que cuando el Papa habla sobre cuestiones sociales no se arroga la "Verdad". Simplemente aplica los principios del cristianismo a la realidad del tiempo en el que habla. Lo "Eterno", la llamada infalibidad hace referencia la "Verdad" en relación a Dios. Es otro nivel.

Ya sabes:  " Al César lo que es de César y a Dios lo que es de Dios".

En el texto de la Dignitatis Humanae  podrás comprobar que la separación de Iglesia y Estado es uno de los puntos fuertes. Precisamente por la frase que te he entrecomillado.

Lo de la no separación lo encontrarás mejor en otra Confesión.
 

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Re:¿Puede un alcalde evitar los desahucios?
« Respuesta #46 en: 08 de Junio de 2015, 00:42:24 am »
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Pues es verdad que el tema ecclesial nos excede en este "hilo"...Pero algún apunte sí puede ponerte...

¿León XIII?.. Papa desde 1810 a 1900. ...¿A qué Encíclica condenatoria te refieres ?.

La gran encíclica de León XIII fue la Rerum Novarum.

Lo sustancial de esta obra fue el reconocimiento al derecho de los trabajadores a fundar sindicatos ya la negociación, así como el reconocimiento del derecho de propiedad no absoluto sino subordinado a la ley y a los mandamientos divinos de fraternidad y caridad.  Se la considera la inspiración de los Partidos Demócrata-cristianos y de la doctrina social de la Iglesia.

Evidentemente, a la organización Iglesia, formada por personas, no se le puede exigir que se salga de su tiempo. Pero dentro de esta limitación temporal, no juzgando con criterios actuales, ha hecho y hace aportaciones muy importantes. Y cambia, ¡ claro que cambia !.

Probablemente no sepas que cuando el Papa habla sobre cuestiones sociales no se arroga la "Verdad". Simplemente aplica los principios del cristianismo a la realidad del tiempo en el que habla. Lo "Eterno", la llamada infalibidad hace referencia la "Verdad" en relación a Dios. Es otro nivel.

Ya sabes:  " Al César lo que es de César y a Dios lo que es de Dios".

En el texto de la Dignitatis Humanae  podrás comprobar que la separación de Iglesia y Estado es uno de los puntos fuertes. Precisamente por la frase que te he entrecomillado.

Lo de la no separación lo encontrarás mejor en otra Confesión.

   Hasta hace “cuatro días” la Iglesia católica apostólica romana condenaba la libertad de conciencia, el socialismo, los derechos humanos, la libertad de enseñanza y la Democracia. El Syllabus se emitió junto con la encíclica Quanta Cura.
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Re:¿Puede un alcalde evitar los desahucios?
« Respuesta #47 en: 08 de Junio de 2015, 12:49:14 pm »
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   Hasta hace “cuatro días” la Iglesia católica apostólica romana condenaba la libertad de conciencia, el socialismo, los derechos humanos, la libertad de enseñanza y la Democracia. El Syllabus se emitió junto con la encíclica Quanta Cura.

Buena cita, la del Quanta Cura. He aquí un fragmento:

Pues sabéis muy bien, Venerables Hermanos, se hallan no pocos que aplicando a la sociedad civil el impío y absurdo principio que llaman del naturalismo, se atreven a enseñar «que el mejor orden de la sociedad pública, y el progreso civil exigen absolutamente, que la sociedad humana se constituya y gobierne sin relación alguna a la Religión, como si ella no existiesen o al menos sin hacer alguna diferencia entre la Religión verdadera y las falsas.»

Este documento es del 8 de diciembre de 1864. Hace 150 años. Ya te he dicho en la nota anterior que la organización humana "Iglesia" es también deudora de cada etapa histórica. Con sus errores y aciertos desde nuestra perspectiva actual...

Pero nadie puede negar que es dentro de esa propia organización donde se han producido los primeros movimientos liberadores en todas las épocas.

¿Qué fue si no el Renacimiento?. Incluso podríamos añadir que la primera libertad por la que luchó el hombre fue la religiosa: Lutero...y Santa Teresa de Jesús.

Así hasta llegar al Vaticano II, el último gran Concilio. Y a la Encíclica Dignitatis que es una gran proclama del Derecho a tener o no tener una Religión. A practicar y a cambiar. Desde el punto de vista católico, pero inspiradora y en línea de los Pactos de Derechos Civiles.

¿ Podrías señalarme alguna proclama semejante a favor de la Libertad religiosa en otras Confesiones ?.

Hace 4 días ( ahora sí) creo recordar en la Ley de los Principios Fundamentales del Movimiento Nacional (Franquismo), se decía que las Leyes tenían a timbre de honor el estar inspiradas en la Doctrina de la Iglesia.

Pues mientras ésto sucedía, la Iglesia ya estaba más allá y defendía la separación efectiva del Estado y la Libertad en ese Vaticano II.

Naturalmente, te parecerá mal que el Franquismo fuera confesional católico. A mí también. Entonces y ahora.

Pero resulta que la 19ª Conferencia Islámica de El Cairo, de agosto de 1990, que proclamó la "Declaración de D.H. en el Islam", hace unas 40 sumisiones de la ley civil a la sharía a lo largo de su texto. Está en internet, así que lo puedes comprobar.

La Sharía es ley religiosa sobre ley civil. En este caso, ¿estás de acuerdo con el confesionalismo?.

Supongo que estarás de acuerdo en que a estas alturas de la Historia, la  única manera de convivir y no sólo coexistir, es que la Ley Civil no esté sometida a la religiosa. Puede ésta inspirar a aquella pero no condicionarla al extremo.

Por eso, los curas sean cristianos, moros o budistas o...a ayudar espiritualmente a las personas, pero no a gobernar países, como en Irán por ejemplo, donde el ayotallah guía de la revolución está por encima del Parlamento.... Por eso el Jefe del Estado no debe ser el Comendador de los Creyentes. Y hablo de ahora, no de hace 500 años.

Por eso nadie puede impedir el cambio a otra religión o al ateísmo o a nada, bajo la amenaza de una fatwa por ejemplo que amenace la vida, como  en el caso Salman Rushdie, por ejemplo.


 

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Re:¿Puede un alcalde evitar los desahucios?
« Respuesta #48 en: 10 de Junio de 2015, 01:02:04 am »
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Buena cita, la del Quanta Cura. He aquí un fragmento:

Pues sabéis muy bien, Venerables Hermanos, se hallan no pocos que aplicando a la sociedad civil el impío y absurdo principio que llaman del naturalismo, se atreven a enseñar «que el mejor orden de la sociedad pública, y el progreso civil exigen absolutamente, que la sociedad humana se constituya y gobierne sin relación alguna a la Religión, como si ella no existiesen o al menos sin hacer alguna diferencia entre la Religión verdadera y las falsas.»

Este documento es del 8 de diciembre de 1864. Hace 150 años. Ya te he dicho en la nota anterior que la organización humana "Iglesia" es también deudora de cada etapa histórica. Con sus errores y aciertos desde nuestra perspectiva actual...

Pero nadie puede negar que es dentro de esa propia organización donde se han producido los primeros movimientos liberadores en todas las épocas.

¿Qué fue si no el Renacimiento?. Incluso podríamos añadir que la primera libertad por la que luchó el hombre fue la religiosa: Lutero...y Santa Teresa de Jesús.

Así hasta llegar al Vaticano II, el último gran Concilio. Y a la Encíclica Dignitatis que es una gran proclama del Derecho a tener o no tener una Religión. A practicar y a cambiar. Desde el punto de vista católico, pero inspiradora y en línea de los Pactos de Derechos Civiles.

¿ Podrías señalarme alguna proclama semejante a favor de la Libertad religiosa en otras Confesiones ?.

Hace 4 días ( ahora sí) creo recordar en la Ley de los Principios Fundamentales del Movimiento Nacional (Franquismo), se decía que las Leyes tenían a timbre de honor el estar inspiradas en la Doctrina de la Iglesia.

Pues mientras ésto sucedía, la Iglesia ya estaba más allá y defendía la separación efectiva del Estado y la Libertad en ese Vaticano II.

Naturalmente, te parecerá mal que el Franquismo fuera confesional católico. A mí también. Entonces y ahora.

Pero resulta que la 19ª Conferencia Islámica de El Cairo, de agosto de 1990, que proclamó la "Declaración de D.H. en el Islam", hace unas 40 sumisiones de la ley civil a la sharía a lo largo de su texto. Está en internet, así que lo puedes comprobar.

La Sharía es ley religiosa sobre ley civil. En este caso, ¿estás de acuerdo con el confesionalismo?.

Supongo que estarás de acuerdo en que a estas alturas de la Historia, la  única manera de convivir y no sólo coexistir, es que la Ley Civil no esté sometida a la religiosa. Puede ésta inspirar a aquella pero no condicionarla al extremo.

Por eso, los curas sean cristianos, moros o budistas o...a ayudar espiritualmente a las personas, pero no a gobernar países, como en Irán por ejemplo, donde el ayotallah guía de la revolución está por encima del Parlamento.... Por eso el Jefe del Estado no debe ser el Comendador de los Creyentes. Y hablo de ahora, no de hace 500 años.

Por eso nadie puede impedir el cambio a otra religión o al ateísmo o a nada, bajo la amenaza de una fatwa por ejemplo que amenace la vida, como  en el caso Salman Rushdie, por ejemplo.

   El pensamiento actual está mucho más evolucionado que las encíclicas, que repito, se orientan hacia el campo de los creyentes. La Sociedad es la que ha hecho avanzar a La Iglesia, que por lo general, ha sido bastante reticente a los cambios. La Reforma Luterana es en realidad una ruptura con la Iglesia Católica, igual que otras evoluciones que se han producido. La Iglesia de Roma condenó a Erasmo, hizo arder en la hoguera a Giordano Bruno, quemó a Miguel Servet, obligó a la retractación a Galileo; en fin, un rosario muy largo de barbaridades. No hay acuerdo acerca del número de almas que limpió la inquisición.

  La sociedad ha avanzado. La Iglesia ha ido siempre un poco por detrás.
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Re:¿Puede un alcalde evitar los desahucios?
« Respuesta #49 en: 10 de Junio de 2015, 09:03:09 am »
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   El pensamiento actual está mucho más evolucionado que las encíclicas, que repito, se orientan hacia el campo de los creyentes. La Sociedad es la que ha hecho avanzar a La Iglesia, que por lo general, ha sido bastante reticente a los cambios. La Reforma Luterana es en realidad una ruptura con la Iglesia Católica, igual que otras evoluciones que se han producido. La Iglesia de Roma condenó a Erasmo, hizo arder en la hoguera a Giordano Bruno, quemó a Miguel Servet, obligó a la retractación a Galileo; en fin, un rosario muy largo de barbaridades. No hay acuerdo acerca del número de almas que limpió la inquisición.

  La sociedad ha avanzado. La Iglesia ha ido siempre un poco por detrás.

Dos correcciones importantes :

El gran humanista Erasmo de Róterdam siempre permaneció dentro de la Iglesia Católica. Fue crítico (como Santa Teresa), pero dentro de la Iglesia.

A Miguel Servet no lo quemó la Iglesia Católica. Puedes comprobar en cualquier fuente documental que fueron los protestantes calvinistas en Ginebra.

Tu última afirmación es cierta a medias. Dentro de la Iglesia siempre ha habido movimientos y corrientes en diferentes sentidos. Más "progres" o más "conservadores". Más reformistas y menos. Pero si miras la historia de la cultura verás que es dentro de esa Iglesia donde :

- Primero, se conserva la cultura griega y latina clásicas. Especialmente en los Monasterios, y

- Después en la recuperación del Renacimiento, que se relanza precisamente por hombres (y algunas mujeres) de Iglesia.

¿Los Benedictinos iban detrás o delante de la evolución social?,

¿ Y los franciscanos ?.

Y  los Jesuitas en las últimas décadas ?...Teilhard de Chardin, por ejemplo...

¿Y la Teología de la Liberación ?...

Nota que hasta el momento sólo hablamos de la Iglesia como organización humana, que es la que evoluciona. El núcleo de la fe religiosa sólo puede ir perfilando matices sobre su credo.

Lo que hay que entender-todas las Confesiones- es que la esa fe religiosa no puede imponerse a la ley civil. Puede que las consecuencias de la fe inspiren a los legisladores, pero sólo porque esa fe informa valores sociales.

Separemos claramente lo que es de Dios de lo que es de César.

 ¿Tú que te has manifestado creyente de la fe musulmana, estás de acuerdo con esa separación entre ley civil y sharía ?.

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Re:¿Puede un alcalde evitar los desahucios?
« Respuesta #50 en: 10 de Junio de 2015, 09:11:36 am »
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   El pensamiento actual está mucho más evolucionado que las encíclicas, que repito, se orientan hacia el campo de los creyentes. La Sociedad es la que ha hecho avanzar a La Iglesia, que por lo general, ha sido bastante reticente a los cambios. La Reforma Luterana es en realidad una ruptura con la Iglesia Católica, igual que otras evoluciones que se han producido. La Iglesia de Roma condenó a Erasmo, hizo arder en la hoguera a Giordano Bruno, quemó a Miguel Servet, obligó a la retractación a Galileo; en fin, un rosario muy largo de barbaridades. No hay acuerdo acerca del número de almas que limpió la inquisición.

  La sociedad ha avanzado. La Iglesia ha ido siempre un poco por detrás.

Me he dejado lo de la "limpieza"...
Se le adjudican a la Iglesia muchas cosas de las que, en realidad, eran responsables los poderes civiles del momento e incluso la práctica social....Aun así, los poderes eclesiales hicieron barbaridades.

Pero  no más que otras organizaciones religiosas de los hombres...La lucha por el Poder no ceja nunca...

Tampoco las sinergias negativas, la estupidez humana o, si lo prefieres, la acción de Satán ( ya sabes aquel dicho gallego: las meigas ni existen, pero haberlas haylas).

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Re:¿Puede un alcalde evitar los desahucios?
« Respuesta #51 en: 12 de Junio de 2015, 02:00:53 am »
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Dos correcciones importantes :

El gran humanista Erasmo de Róterdam siempre permaneció dentro de la Iglesia Católica. Fue crítico (como Santa Teresa), pero dentro de la Iglesia.

A Miguel Servet no lo quemó la Iglesia Católica. Puedes comprobar en cualquier fuente documental que fueron los protestantes calvinistas en Ginebra.

Tu última afirmación es cierta a medias. Dentro de la Iglesia siempre ha habido movimientos y corrientes en diferentes sentidos. Más "progres" o más "conservadores". Más reformistas y menos. Pero si miras la historia de la cultura verás que es dentro de esa Iglesia donde :

- Primero, se conserva la cultura griega y latina clásicas. Especialmente en los Monasterios, y

- Después en la recuperación del Renacimiento, que se relanza precisamente por hombres (y algunas mujeres) de Iglesia.

¿Los Benedictinos iban detrás o delante de la evolución social?,

¿ Y los franciscanos ?.

Y  los Jesuitas en las últimas décadas ?...Teilhard de Chardin, por ejemplo...

¿Y la Teología de la Liberación ?...

Nota que hasta el momento sólo hablamos de la Iglesia como organización humana, que es la que evoluciona. El núcleo de la fe religiosa sólo puede ir perfilando matices sobre su credo.

Lo que hay que entender-todas las Confesiones- es que la esa fe religiosa no puede imponerse a la ley civil. Puede que las consecuencias de la fe inspiren a los legisladores, pero sólo porque esa fe informa valores sociales.

Separemos claramente lo que es de Dios de lo que es de César.

 ¿Tú que te has manifestado creyente de la fe musulmana, estás de acuerdo con esa separación entre ley civil y sharía ?.

   Los crímenes, atrocidades y fanatismos de esta máquina de matar, quemar y pedofilar dan para todo un compendio de la infamia. Servet fue acusado de hereje por la Iglesia de Roma. Servet que era filo-protestante buscó refugio en Ginebra y los rígidos calvinistas lo quemaron. Hay una novela de J. L. Corral, El médico hereje. Y el prelado de Narbona mató a 200; los arrojó a una gigantesca hoguera en el Prat des cramats.  Eso sí, La Iglesia ha pedido perdón por una centena de los incontables crímenes cometidos por la tenebrosa Iglesia Católica. En 2002, pidió perdón por la persecución de que fue objeto Galileo. En 2003, a las mujeres, por las injusticias cometidas contra ellas en nombre de Jesucristo. Durante una misa, por los crímenes de los católicos cometidos a lo largo de la historia contra etnias, por el menosprecio a sus culturas y tradiciones religiosas y la violación de sus derechos. ¿ Quién recordaría hoy al engendro Pablo IV ? Es largo levantar el inventario de sus crímenes :

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 Hoy en Europa, como si nada, ha sido un poco misericordiosa y no ha matado, quemado ni torturado a uno solo.

 Pero ¿ qué papa habrá de pedir perdón en el futuro ?
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Re:¿Puede un alcalde evitar los desahucios?
« Respuesta #52 en: 12 de Junio de 2015, 15:39:11 pm »
Pero es evidente que os estáis olvidando o pasando por alto de forma más o menos deliberada, lo cual me lleva a preguntarme cuales pueden ser los motivos que os impulsan a decir y opinar lo que opináis que evidentemente y atendiendo a las omisiones que no pueden ser más que deliberadas son opiniones que persiguen un objetivo muy concreto y, en mi opinión, torticero. Me parece bastante revelador que siendo el tema que nos ocupa el que es no hayáis hecho aún mención, de forma clara y sin tapujos o medias verdades o pasando por alto los aspectos más esenciales de la misma, la encíclica III, párrafo III, línea LXII,  "de ominibus retoribus prestus castus omnius jander clander". En mi opinión una encíclica reveladora y que no necesita explicación más allá de lo que dice...

Por cierto la palabra encíclica si la repites tres veces es un trabalenguas y conjuras a la muerta de la cuerva siempre que la digas frente a un espejo de todas formas la etimología de dicha palabra tiene algo de erótico sexual y es por ello que decir, "ven p´acá jaca mía que la encíclico" produce efectos erótico festivos y afrodisíacos en los hombre de buena voluntad...
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re:¿Puede un alcalde evitar los desahucios?
« Respuesta #53 en: 12 de Junio de 2015, 15:40:31 pm »
donde digo cuerva es curva, porque cuerva es la mujer del cuervo y no hay una muerta específica de una cuerva... que podría haberla, sí pero que no la hay, también...
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Re:¿Puede un alcalde evitar los desahucios?
« Respuesta #54 en: 12 de Junio de 2015, 18:09:10 pm »
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Por cierto la palabra encíclica si la repites tres veces es un trabalenguas y conjuras a la muerta de la cuerva siempre que la digas frente a un espejo de todas formas la etimología de dicha palabra tiene algo de erótico sexual y es por ello que decir, "ven p´acá jaca mía que la encíclico" produce efectos erótico festivos y afrodisíacos en los hombre de buena voluntad...

¡ Éxtasis y paz erotico-festiva a los hombres y mujeres de buena voluntad !
Amen.

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Re:¿Puede un alcalde evitar los desahucios?
« Respuesta #55 en: 12 de Junio de 2015, 18:13:26 pm »
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venga mtc sincerate... ese interés por los curas y las cosas de los curas se debe a que eres un poco gay... no pasa nada, la gente de este foro es muy comprensiva y te aceptarán como si fueras un disminuido psíquico más...

Contigo tengo un "poblema", te imagino un poco cardo pero puede ser que me equivoque y estés buenorro, aunque es bastante improbable que un chulazo se interese tanto por encíclicas y pollas de esas que tú te interesas... De todas formas, como dice la Bella y la Bestia, la belleza está en el interior...
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Re:¿Puede un alcalde evitar los desahucios?
« Respuesta #56 en: 13 de Junio de 2015, 18:50:02 pm »
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venga mtc sincerate... ese interés por los curas y las cosas de los curas se debe a que eres un poco gay... no pasa nada, la gente de este foro es muy comprensiva y te aceptarán como si fueras un disminuido psíquico más...

Contigo tengo un "poblema", te imagino un poco cardo pero puede ser que me equivoque y estés buenorro, aunque es bastante improbable que un chulazo se interese tanto por encíclicas y pollas de esas que tú te interesas... De todas formas, como dice la Bella y la Bestia, la belleza está en el interior...

Va, venga...que hoy es sábado y me voy de juerga (a una Catedral a oír a tres Corales de diferentes puntos de España). Te voy a dar indicaciones sobre mí. Sobre lo importante, claro.

Dos de mis clientas de confianza me tienen dicho que somos muy parecidos físicamente con Harrison Ford. Mi mujer está de acuerdo.

Pa mis más de 60 años estoy bastante buenorro y tengo un funcionamiento general más que aceptable (sin aditivos). He practicado bastante futbol. Ahora, bricolage casero. Eso sí, le doy al hacha bastante bien y corro más que mis nietos (y posiblemente, más que tú, al menos para ir que volver ya es otra cosa).

Si bien el estudio me ha robado tiempo pa'l deporte, me mantengo razonablemente fibrado y sin meterme sustancias  infladoras de esas para hacer músculos de cartón y decorado.

Como soy hetero y no gay, y tampoco judío ni musulmán, no tengo una enorme polla que lucir. Pero, como decía un compañero de trabajo y sin embargo amigo- y más pluma aún que tú - pues éste me decía: "Vale, no será grande, pero si magra".

Y tenía razón. Lo cierto es que se le ha sacado y se le va sacando bastante buen partido (sin exagerar, que se va complementando la cosa con el idioma, ya me entiendes).

Por cierto: un gay moro o judío debe ser un equivalente al Tyranosaurio Rex , ¿No?. Eso en el supuesto que haya musulmanes gay que creo que no. Judíos ya se que sí, incluso transexuales.

Espero haber saciado tu curiosidad intelectual.






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Re:¿Puede un alcalde evitar los desahucios?
« Respuesta #57 en: 14 de Junio de 2015, 09:37:57 am »
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venga mtc sincerate... ese interés por los curas y las cosas de los curas se debe a que eres un poco gay... no pasa nada, la gente de este foro es muy comprensiva y te aceptarán como si fueras un disminuido psíquico más...

Contigo tengo un "poblema", te imagino un poco cardo pero puede ser que me equivoque y estés buenorro, aunque es bastante improbable que un chulazo se interese tanto por encíclicas y pollas de esas que tú te interesas... De todas formas, como dice la Bella y la Bestia, la belleza está en el interior...

Te has planteado seriamente en entrenarte y presentarte a las Olimpiadas de Gilipollas?....no me cabe ninguna duda de que con un poco de entrenamiento el himno de España sonara y veremos como te cuelgan la medalla de oro....madera tienes mucha muchacho....
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Re:¿Puede un alcalde evitar los desahucios?
« Respuesta #58 en: 14 de Junio de 2015, 21:13:52 pm »
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   Los crímenes, atrocidades y fanatismos de esta máquina de matar, quemar y pedofilar dan para todo un compendio de la infamia. Servet fue acusado de hereje por la Iglesia de Roma. Servet que era filo-protestante buscó refugio en Ginebra y los rígidos calvinistas lo quemaron. Hay una novela de J. L. Corral, El médico hereje. Y el prelado de Narbona mató a 200; los arrojó a una gigantesca hoguera en el Prat des cramats.  Eso sí, La Iglesia ha pedido perdón por una centena de los incontables crímenes cometidos por la tenebrosa Iglesia Católica. En 2002, pidió perdón por la persecución de que fue objeto Galileo. En 2003, a las mujeres, por las injusticias cometidas contra ellas en nombre de Jesucristo. Durante una misa, por los crímenes de los católicos cometidos a lo largo de la historia contra etnias, por el menosprecio a sus culturas y tradiciones religiosas y la violación de sus derechos. ¿ Quién recordaría hoy al engendro Pablo IV ? Es largo levantar el inventario de sus crímenes :

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 Hoy en Europa, como si nada, ha sido un poco misericordiosa y no ha matado, quemado ni torturado a uno solo.

 Pero ¿ qué papa habrá de pedir perdón en el futuro ?


Pues sí, parece que la Iglesia Católica pide perdón hasta por la "culpa in vigilando". Y seguro que lo seguirá haciendo porque seguro también que habrá quién dé motivos.

A ella, en cambio, nadie le ha pedido ni le pedirá perdón por las persecuciones de todo tipo.

Ahora mismo, por ejemplo,  tus creyentes islamistas de Boko Haram. O los del IS por Irak y Siria... ¿No?

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Re:¿Puede un alcalde evitar los desahucios?
« Respuesta #59 en: 14 de Junio de 2015, 22:48:23 pm »
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Pues sí, parece que la Iglesia Católica pide perdón hasta por la "culpa in vigilando". Y seguro que lo seguirá haciendo porque seguro también que habrá quién dé motivos.

A ella, en cambio, nadie le ha pedido ni le pedirá perdón por las persecuciones de todo tipo.

Ahora mismo, por ejemplo,  tus creyentes islamistas de Boko Haram. O los del IS por Irak y Siria... ¿No?

     La Iglesia Católica Romana ha sido “perseguida” y perseguidora. La Consigna es clara : ¡ Ni un paso atrás !
  Y no paras de prejuzgar. Es una pérdida de tiempo discutir con un  cernícalo  como tú.

   Me vas a perdonar, pero tengo cosas mejores que hacer.

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