Que nos lo explique la derecha.

[lex82]

Nos puede explicar la derecha como es que el FMI, el BCE o la Comisión Europea piden a Grecia que recorte en pensiones y no en gasto militar. Es sabido que muchisimas familias viven de esas pensiones.

El gasto militar de Grecia es el tercero de la OTAN, solo tiene por delante a EEUU y a Inglaterra. Grecia tiene más tanques que Alemania, Francia e Intalia juntas.

El gran problema de las finanzas griegas es el enorme gasto militar que le impone la OTAN, para movilizar recursos financieros hacia Alemania y Estados Unidos.

En los últimos 10 años, Grecia ha importado equipamiento militar por un valor superior a los 12 mil millones de euros. Entre los años 2005 y 2009, el país heleno fue el número 5 en la lista de los mayores importadores de armas del mundo. Estas compras benefician principalmente a las empresas de Alemania y Estados Unidos. Casi el 70 por ciento de su armamento bélico, Grecia lo adquiere de empresas alemanas y estadounidenses.

[supergachas]

Nos puede explicar la derecha como es que el FMI, el BCE o la Comisión Europea piden a Grecia que recorte en pensiones y no en gasto militar. Es sabido que muchisimas familias viven de esas pensiones.

El gasto militar de Grecia es el tercero de la OTAN, solo tiene por delante a EEUU y a Inglaterra. Grecia tiene más tanques que Alemania, Francia e Intalia juntas.

El gran problema de las finanzas griegas es el enorme gasto militar que le impone la OTAN, para movilizar recursos financieros hacia Alemania y Estados Unidos.

En los últimos 10 años, Grecia ha importado equipamiento militar por un valor superior a los 12 mil millones de euros. Entre los años 2005 y 2009, el país heleno fue el número 5 en la lista de los mayores importadores de armas del mundo. Estas compras benefician principalmente a las empresas de Alemania y Estados Unidos. Casi el 70 por ciento de su armamento bélico, Grecia lo adquiere de empresas alemanas y estadounidenses.

Pues que lo recorte Syriza por su cuenta, me parece que gobiernan el país.

[lex82]

Pues que lo recorte Syriza por su cuenta, me parece que gobiernan el país.

No la dejan, si quiere financiarse tiene que gastar parte del dinero recibido en armas que no le sirven para nada.
Es que no la dejan gobernar, están sometidos.

Piensa que le cesaron a un primer ministro solo por decir que iba a hacer un referéndum sobre la deuda griega.

[supergachas]

Pues si lo que dices es cierto, no se porque Grecia no se ha unido ya al ámbito de influencia ruso. Podrían impagar la deuda y financiarse a costa de rublos, volverían al Dracma con un sístema dual oficioso en euros, lo que sería desastroso a corto plazo pero serían capaces de salir de la crisis en 3 o 4 años.

Ahora bien, deberían hacérselo mirar como país son de la gente más defraudadora del mundo. Solo un ejemplo la isla de los ciegos: La mayor tasa de ciegos del mundo, donde el campeón de tiro al plato cobra pensión como ciego y parcticamente medio pueblo y como ese muchos más. En vez de tanto echarle la culpa a la UE que lo único que hace es poner dinero a fondo perdido como subnormales, por eso al final siempre acaabn aceptando la pasta.

Ahora bien, lo que dices de las armas me parece asqueroso, un claro ejemplo del corporativismo en los niveles nacionales y internacionales. Básicamente para eso ha servido el Euro y las ayudas de cooperaciónal desarrollo, para beneficio de la economía de las multinacionales más que de las personas, si bien en las ayudas les ha salido el tiro por la culata, pues como casi toda subvención, el dinero acaba en o despilfarrado o en bolsillos de políticos.

[lex82]

Desde luego que Grecia tendrá que cambiar de forma radical muchas costumbres, eso por descontado.
Pero no toda la culpa es de los griegos. Hubo bancos alemanes y franceses que se saltaron toda la legalidad y todas las medidas establecidas a la hora de prestar dinero. Esos bancos hicieron una apuesta muy arriesgada y cuando perdieron su dinero, pasaron la deuda privada al sector público.

Imagina que tú eres un banco y que prestas 100.000€ al 6% a una familia que vive en una furgoneta y con la mayoría de sus miembros en paro. De verdad esperas que esa familia te devuelva tu dinero?

Pues se inventaron una formula, por la que todos esos prestamos basura pasaban al sector público. El tamaño del agujero era tan grande que hubo que refinanciar y lo que antes se pagaba al 6% ahora se pagaría al 12%.

La banca nunca pierde.

Que los griegos asuman su responsabilidad, pero que la banca no se salga con la suya.

[lex82]

El caso de España es de risa, y aquí la mayor parte del foro lo apoya.
La derecha esta apoyando un robo a ellos mismos.

- España ofrece comprar deuda pública a quien quiera invertir en ella.
- Bancos Españoles se financian a través del BCE con dinero público que se les presta al 0.5%. El dinero se les presta a esos bancos es para que reactiven la economía, para que los presten a las familias y las empresas.
- Pero los bancos que no son tontos no prestan ese dinero a las familias o las empresas, sino que compran con el deuda publica española al 5%, 6% Y 7%.

Esto quiere decir que yo le presto dinero al Santander al 0`5%, el Santander con ese dinero me compra mi deuda (al 6`5)y por ello le debo un 6%.
Resumiendo: te presto 100.000€ de mi dinero y además por ello te debo 6.000€.

La deuda de España ha subido con Rajoy en 600.000.000.000€ (seiscientos mi millones de euros) o lo que es lo mismo 60% del PIB.
España paga de intereses, solo los intereses de la deuda, 100.000.000€ (cien millones al día).
36.000.000.000€ treinta y seis mil millones al año solo en los intereses.

España va al colapso no a la recuperación.
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[lex82]

El crecimiento que vende Rajoy tiene explicación: para poder vender que España crece tiene que endeudarse; esto quiere decir que para crecer 1 euro, invertimos 7.

Cuando España no pueda endeudarse más, veras que risa.

[federicomartin]

El gasto militar de Grecia es el tercero de la OTAN, solo tiene por delante a EEUU y a Inglaterra. Grecia tiene más tanques que Alemania, Francia e Italia juntas.

El gran problema de las finanzas griegas es el enorme gasto militar que le impone la OTAN, para movilizar recursos financieros hacia Alemania y Estados Unidos.

En los últimos 10 años, Grecia ha importado equipamiento militar por un valor superior a los 12 mil millones de euros. Entre los años 2005 y 2009, el país heleno fue el número 5 en la lista de los mayores importadores de armas del mundo. Estas compras benefician principalmente a las empresas de Alemania y Estados Unidos. Casi el 70 por ciento de su armamento bélico, Grecia lo adquiere de empresas alemanas y estadounidenses.

Fíjate tu que curioso que el Ministro de Defensa, Panos Kanmenos, líder de los Griegos Independientes  (socio de Syriza en el gobierno de Grecia) y la OTAN tan contenta con su designación como Ministro de Defensa, al pertenecer a un partido nacionalista promilitar especialmente por las pretensiones que tienen con respecto a la zona del Mar Egeo, de Macedonia y de la ocupación turca de la isla de Chipre y de su influencia en la zona

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El Gobierno de Syriza –apoyado por los nacionalistas de Griegos Independientes (ANEL)– no sólo no tiene intención de recortar el gasto en Defensa, sino que va camino de apuntalarlo. El acuerdo de reparación de los aviones se concretó el 15 de marzo y se otorgó sin concurso previo al gigante Lockheed Martin (el mayor proveedor militar estadounidense y cuyos ingresos provienen en un 80% de contratos con la NASA y el Departamento de Defensa de Washington). Las reparaciones estaban en barbecho desde 2009 por decisión del Gobierno conservador de Nueva Democracia como medida de ahorro.

Pero ya están plasmadas las firmas del primer ministro, Alexis Tsipras, y de su ministro de Defensa, el líder de ANEL, Panos Kammenos. Tras llevar el asunto con la máxima discreción y a espaldas del Parlamento, Grecia se compromete a una operación que durará siete años y por la que la empresa estadounidense se ha embolsado un anticipo de 45 millones de dólares.

El ministro nacionalista, que aseguró que este proceso ha sido transparente y que no ha habido ningún tipo de sobornos (una sospecha que siempre planea sobre cualquier acuerdo de este tipo en Grecia) tiró de patriotismo al decir que si “no se hubiera firmado” la renovación, Turquía hubiera quedado “como la única” capaz de llevar a cabo operaciones de supervisión, localización y rescate en las aguas del Egeo, algo que calificó de “inaceptable”.

La oposición se ha echado las manos a la cabeza por la falta de transparencia y por la “hipocresía imparable” del Gobierno de izquierda radical. Así de contundente se expresó Kostas Tasulas, responsable del área de Defensa de Nueva Democracia. Tasulas criticó que se pague por una compra de armamento "que no es prioritaria", mientras no afronta los pagos internos del país.

Una indignación a la que se le podría sacar rédito político, ya que Syriza criticaba las prácticas oscurantistas de los Gobiernos anteriores del bipartidismo. También ha sido muy duro el líder de To Potami (El Río, liberales) aunque por el flanco social: "El Gobierno destinó tan sólo 200 millones de euros para hacer frente a la ‘crisis humanitaria’, pero paga 500 millones sin ni siquiera informar al Parlamento", exclamó enfadado Stavros Theodorakis.

[federicomartin]

Lex82 aún no se ha enterado del cuento

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En los últimos años, Grecia ha llegado en emplear hasta el 5,6 % de su Producto Interior Bruto (PIB), cerca de catorce mil millones de euros, en gastos de defensa. Es así el país de la Unión Europea (UE) que más gasta en esta partida presupuestaria, pues en los países de la UE la media es del 1,6 % del PIB. De esta forma, con once millones de habitantes, cuenta con un ejército de ciento cincuenta mil soldados y la cantidad de más de mil seiscientos tanques, con el resultado de que Grecia tiene más carros de combate que Alemania, Francia e Italia juntas.

Especialmente en las actuales circunstancias por las que atraviesa la nación, y dada la ideología de Syriza, resulta muy sorprendente que en las medidas presentadas por el ministro de Finanzas, Yanis Varoufakis, apenas se aborde una posible reducción en el desmesurado gasto militar, haciéndose solo una tímida referencia al compromiso del anterior Gobierno, antes de la llegada de Syriza al poder, de disminuir esa partida de manera ciertamente muy leve. La hostilidad de Turquía esgrimida a veces para ese derroche supone una débil excusa cuando la pertenencia de los dos países a la OTAN hace muy improbable, si no directamente imposible, una supuesta confrontación.

Tampoco es creíble un supuesto interés de la UE en el asunto, acompañada de Estados Unidos, aduciendo que la industria armamentística de Alemania, Francia y Norteamérica se lleva la parte del león en las compras griegas en este capítulo, cuando Syriza hace gala de no doblegarse. Parece más bien que si Alexis Tsipras no está por la labor de la reducción es por no sembrar el descontento en sus socios del ultranacionalista Griegos Independientes, partido al que justamente pertenece el ministro de Defensa, Panos Kamenos, impulsor y líder de la formación derechista. Ante eso, Alexis Tsipras prefiere que los socios de su extraña alianza le sigan apoyando sin plantearse siquiera una disminución en ese gasto que quizá le permitiría hacer menos irreales algunas de sus promesas.

[federicomartin]

Nos puede explicar la derecha como es que el FMI, el BCE o la Comisión Europea piden a Grecia que recorte en pensiones y no en gasto militar. Es sabido que muchisimas familias viven de esas pensiones.

A ver como nos puede explicar lex82 como es que con el nuevo gobierno de Syriza el gasto militar se mantiene en los mismos niveles de los gobiernos anteriores de Grecia

Es sabido que el Ministro de Defensa, Panos Kanmenos, líder de Griegos Independientes, socio de Syriza y un partido nacionalista de derecha caracterizado por su proatlantismo y militarismo en la zona de influencia griega y abiertamente contrario al dominio de Turquía en la zona, lo único que se le ocurre a Alexis Tsipras es colocarle de Ministro de Defensa

Lex82 aún no se ha enterado de que el apoyo de los Griegos Independientes a Syriza no fue gratis, hubo ese apoyo a Syriza porque los socios de gobierno prometieron respaldar el programa económico y social de Syriza a cambio de que Alexis Tsipras dejara a un lado sus aspiraciones de separar a la Iglesia del Estado y no redujera el gasto militar

Lo mismo te crees que al líder de un partido nacionalista de derecha y promilitar, del cual depende el gobierno griego, está puesto curiosamente en el Ministerio de Defensa porque así se hizo el sorteo

[lex82]

Si ya lo he dicho ahí arriba, Grecia está obligada a comprar armas si quiere finanicarse. La obliga Alemania, Francia y EEUU, de ahí que en su auditoria hecha por un comite internacional se haya sabido que parte del rescate vuelve a las empresas de armas de esos países.

Leelo, mensajes 1 y 2.
Esa es mi opinión.

Y mi pregunta es que la derecha explique por que la Troika pide recortes en todo, pero no se toca el gasto militar?
Porque ya han obligado a Grecia a recortar en todo, pero al gasto militar no la obligan. Por qué?

[federicomartin]

Si ya lo he dicho ahí arriba, Grecia está obligada a comprar armas si quiere finanicarse. La obliga Alemania, Francia y EEUU, de ahí que en su auditoria hecha por un comite internacional se haya sabido que parte del rescate vuelve a las empresas de armas de esos países.

Que si pero no te parece curioso que EL MINISTRO DE DEFENSA GRIEGO SEA EL LÍDER DE UN PARTIDO NACIONALISTA Y PROMILITARISTA, DEL CUAL DEPENDE LA ESTABILIDAD DEL GOBIERNO, QUE FIJATE QUE CURIOSO QUE UNA DE LAS PROPUESTAS DE ANEL PARA APOYAR EL GOBIERNO DE SYRIZA FUE NO TOCAR EL GASTO MILITAR

A ver si puedes dar una explicación a esto porque todo lo demás ya lo conocemos

[lex82]

Que si pero no te parece curioso que EL MINISTRO DE DEFENSA GRIEGO SEA EL LÍDER DE UN PARTIDO NACIONALISTA Y PROMILITARISTA, DEL CUAL DEPENDE LA ESTABILIDAD DEL GOBIERNO, QUE FIJATE QUE CURIOSO QUE UNA DE LAS PROPUESTAS DE ANEL PARA APOYAR EL GOBIERNO DE SYRIZA FUE NO TOCAR EL GASTO MILITAR

A ver si puedes dar una explicación a esto porque todo lo demás ya lo conocemos

Porque era el que se prestó a formar gobierno con Syriza. Creo que no debería tardar Syriza en arreglar eso, ya tiene mayoría absoluta sobrada.

Como conoces todo lo demás y yo no. Me puede decir por qué la Troika no obliga a Grecia a reducir y gasto militar y si la obliga a subir el iva, quitar funcionarios y rebajar pensiones?

[federicomartin]

Porque era el que se prestó a formar gobierno con Syriza. Creo que no debería tardar Syriza en arreglar eso, ya tiene mayoría absoluta sobrada.

Como conoces todo lo demás y yo no. Me puede decir por qué la Troika no obliga a Grecia a reducir y gasto militar y si la obliga a subir el iva, quitar funcionarios y rebajar pensiones?

Pues sinceramente no se que hace manteniendo de Ministro de Defensa a un promilitarista, entonces a lo mejor Tsipras si puede recortar en gasto militar

Pero manteniendo a un militarista difícil que lo haga

[lex82]

Pues sinceramente no se que hace manteniendo de Ministro de Defensa a un promilitarista, entonces a lo mejor Tsipras si puede recortar en gasto militar

Pero manteniendo a un militarista difícil que lo haga

Como conoces todo lo demás y yo no. Me puede decir por qué la Troika no obliga a Grecia a reducir y gasto militar y si la obliga a subir el iva, quitar funcionarios y rebajar pensiones?

[federicomartin]

Como conoces todo lo demás y yo no. Me puede decir por qué la Troika no obliga a Grecia a reducir y gasto militar y si la obliga a subir el iva, quitar funcionarios y rebajar pensiones?

Pues en el foro lo sabemos todos menos tú así que si quieres aprender ves a la escuela

[lex82]

Pues en el foro lo sabemos todos menos tú así que si quieres aprender ves a la escuela

jajaja, como la respuesta no va contra los amigos de Podemos pues te la reservas.

Tranquilo, no hay más preguntas.

[m.t.c.]

¿ De dónde salen los datos sobre el gasto en armamento de  Grecia ?. ¿Cual es la fuente?.

[gijones]

¿ De dónde salen los datos sobre el gasto en armamento de  Grecia ?. ¿Cual es la fuente?.

El Lex no se entera o si se entera nos quiere vender la moto...
Segun el muchacho, la troika cuando solto la pasta obligo al gobierno griego a comprar tanques de ultima generacion....eso segun el....

La troika le pedia al gobierno del Chiripas que redujera el gasto y el decia que no...pues bien ayer accedio a reducir el gasto en armas en 200 millones de euros al año....si la troka hacia negocio con las armas como es que le pedian que lo redujera?...que moto quieres vender muchacho?

Grecia lleva decadas armandose porque tiene una guerra fria con Turquia por tema de islas y de Chipre....la troika no le obligo a comprar nada...los griegos aprovecharon a que recibieron el pastizal de la ayuda para comprar los tanques....

Enterate chaval.....que no te enteras.....que meten mano a las pensiones y a la sanidad pero que no recortan en los prescindible como tv, ejercito......que esta muy bien culpar a la Merckel de todo pero que la realidad y las matematicas son aplastantes e impepinables y que estos de greco-podemos ahora tienen que explicar al pueblo griego como es que les prometian mantener las pensiones y ahora van a recortarlas, subir los impuestos....

[federicomartin]

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El Gobierno griego sube impuestos y eleva la edad de jubilación para aproximar posiciones con Bruselas

Que nos lo explique lex82