Educación para la ciudadanía

[Mirella]

Igualdad, medio ambiente y democracia, que peligroso es el gobierno!

[pulpo]

De peage
Si sigues pensando que la asignatura sirve para adoctrinar a los niños y sus contenidos están incluidos dentro de la constitución porque no objetáis cuando tengáis que examinaros de derecho constitucional?
El comentario sobre los nacionalistas me hace gracia, se pasan un poco en algunos temas pero supongo que los contenidos serán similares, no creo que utilicen la asignatura para adoctrinar sobre sus ideas

Nosotros no somos niños. A mí no me van a adoctrinar con una asignatura.

No conoces, como veo, la mano negra del nazionalismo hasta donde ha llegado y hasta donde será capaz de llegar.

[de peage]

Mirella supone mucho, mucho. Pero para suponer con fundamento hay que estar mínimamente informado.

[Mirella]

La mano negra del nazionalsocialismo, hombre, que vivimos en una democracia, cualquier barbaridad tiene una repercusión inmediata en los medios de comunicación

[de peage]

No si los medios las amparan y los medios mayoritarios lo hacen.
Decía Pulpo que sin estabilidad económica no había libertad. Sin información, tampoco. Con información manipulada tampoco.

Y el máximo culpable es Aznar.

[pulpo]

La mano negra del nazionalsocialismo, hombre, que vivimos en una democracia, cualquier barbaridad tiene una repercusión inmediata en los medios de comunicación

En el País Vasco no hay democracia. No la ha habido nunca, al menos desde que existimos cualquiera de los que vivimos hoy.
En España sí la hay, pero de baja calidad por el bajo nivel de independencia de las instituciones y por la subordinación de la información al poder político.
En Cataluña este fenómeno es aún más acusado. Todo lo que se salga del nazionalismo oficial es políticamente incorrecto, español, facha. Ese mensaje está totalmente calado en todos los medios y en todos los ámbitos de la vida pública gracias al dominio de la información y la educación.

 Y desde luego el partido que mejor recoge las ideas del nazismo en la España actual es el PNV.

[Mirella]

No cabe duda de que los medios de comunicación manipulan, no solo ellos también los políticos, buen ejemplo de ello lo tenemos en EEUU con la guerra de Irak, esta todo dicho, y en nuestro país un buen ejemplo de manipulación lo tenemos con el caso de juana, las bobadas que dijeron los políticos y como mentalizaron a la gente. De todos modos esa postura que mantienen algunos de que la gente es tonta y traga con todo es otro tipo de manipulación, puede ocurrir que haya falta de información pero en este caso no veo como, si los padres ven en esa asignatura contenidos que se alejen de lo normal no creo que sean tan bobos, aparte de que no se como se pueden utilizar temas como el medio ambiente, igualdad y democracia para adoctrinar a nadie

[Mirella]

No soy nacionalista pero demonizar los nacionalismos también es manipulación. Conozco Euskadi, me encanta, la gente es estupenda y de tonta no tiene nada, la falta de libertad de Euskadi se la deben a ETA, pero no se puede mezclar las cosas, compartas o no el nacionalismo si es democrático es tan respetable como cualquier otra postura, yo no creo que en Cataluña o Euskadi falte democracia, de hecho pretender acabar con los nacionalismos si es antidemocratico. Todos los políticos dicen muchas bobadas y si creen que tienen une electorado que reclama mas nacionalismo ellos irán por delante, una cosa es el juego de la política y otra la gente, tu crees que los catalanes comparten lo que dices? o los vascos?

[de peage]

Mirella:la eta sin el doble juego del nacionalismo y su cobertura estaría extinta hace mucho tiempo.
¿En qué país vives?

El tema de la Igualdad ya te comenté que sí se puede utilizar para adoctrinar. ¿Cómo? Enseñando su propio concepto de igualdad.
Te dije, creo recordar, que la igualdad se va a explicar, por ejemplo de la siguiente forma:
Un matrimonio homosexual es igual que otro entre un hombre y una mujer. Es tu opción. Todos los que afirman lo contrario son gente arcaica, (como la Iglesia Católica) (sic).

[Mirella]

yo no creo  en los matrimonios, es un formalismo, pero si considero que es lo mismo un matrimonio heterosexual que uno homosexual, no veo la diferencia, estamos hablando de matrimonios civiles, o es que no tienen derechos los homosexuales?
Lo de ETA es mas complicado, cierto que se han cometido errores, que en un primer momento la dictadura les dio alas y la gente sentía cierta simpatía por su causa, que posteriormente muchos han tardado en reconocer lo que realmente estaba pasando, que hay nacionalistas que lo comparten, pero no todos los nacionalistas, estamos en lo de siempre
No se si eres arcaico o no, no juzgo sin conocer a la gente, simplemente nuestras posturas son divergentes, y aunque parezca lo contrario y que conste que no creo demasiado en las fronteras, creo que vivo en el mismo país que tu, yo a veces también pienso que no vivimos en el mismo país, esta claro que nuestras percepciones son distintas, pero aunque no lo comparta lo respeto

[de peage]

El caso es que me estás dando la razón sin darte cuenta: no estamos hablando de matrimonios civiles o de matrimonios iguales o desiguales o mejores o peores.
Estamos hablando de que en esa asignatura se va a imponer la visión del matrimonio que tenga el partido que en cada momento esté en el Gobierno. Y eso toca directamente la esfera moral y religiosa y, por tanto, la Constitución (art. 27.3, ya lo sabes:Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones) y nuestro derecho a elegir la educación que queremos para nuestros hijos.
Como católico, indivíduo y jurista no puedo tolerar y no toleraré esa injerencia en mis derechos constitucionales.

[Mirella]

para nada te doy la razón, tu olvidas que este país como en cualquier otro no es un ente uniforme, donde todos tengamos que pensar igual, donde haya una única forma de pensar o de vivir, yo comprendo y acepto que tu tengas una vision distinta a la mía, no faltaría mas, pero tu olvidas que no todo el mundo piensa como tu y que también esas personas tienen derechos, en cualquier país no se debe legislar solo para una parte de la población, todos vivimos aquí y estamos condenados a entendernos

[de peage]

Entonces, ¿cómo concilias el art. mencionado con una asignatura que introduce valores morales y que te imponen como obligatoria y además con la amenaza de no pasar el curso (cuando con otra suspensas sí se pasa)?

[Mirella]

tener conocimientos no implica ninguna obligación, el conocimiento nos hace mas libres, libres para elegir y tomar nuestras propias decisiones, el hecho de que a los niños se les enseñe otras formas de vida no implica que no puedan sacar sus propias conclusiones

[de peage]

Educación: f. Crianza, enseñanza y doctrina que se da a los niños y a los jóvenes.(Fuente: RAE)

Mirella, nadie discute que el conocimiento y la verdad nos hacen más libres.
Pero no se trata de eso. Se trata de incluir adoctrinamiento moral y, ¡cohone! tenemos derecho a decidir qué moral tienen nuestros hijos.

Doy el tema por zanjado porque repito lo mismo siempre y empiezo a estar achicharrado. Y además no me has contestado.

[Mirella]

según tu porque no esta garantizada la asignatura de religión, no hay clases de religión?

[de peage]

Intenta redactar: te juro que no te entiendo.

[Mirella]

paso, no creo que este tan mal redactado

[de peage]

Pues vale.

[Mirella]

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