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Autor Tema: El Aborto  (Leído 818334 veces)

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Desconectado RobertMAD

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Re:El Aborto
« Respuesta #1620 en: 01 de Septiembre de 2011, 00:16:02 am »
Me cuesta mucho no responder, pero de matemática nada a lo que ha sido un silogismo.

Nos falta por saber tanto... (por ejemplo, de matemáticas).

Aquí se habla de derecho positivo, de derecho natural, de ciencia y de conciencia, entre otras cosas.


Luego todos conocemos el CP. Y todos sabemos que las leyes las hacen los hombres. Lo que no significa que todos las asimilemos de forma natural ni las cumplamos convencidos.

Se habla de si nos parece correcto, adecuado, o no, siendo conscientes de lo que exige la ley, el Código y pensando en la CE. Las variedades de opiniones que pueden resultar, obviamente, cada uno la suya, aunque las formas no siempre sean las deseables (en las menos de las ocasiones) resulta tremendamente enriquecedor en este subforo, si se sabe aplicar correctamente la disparidad de opiniones a las conclusiones que cada uno, sabiendo de Derecho y de acuerdo a sus ideas, interiorice si así lo desea.

En cualquier caso, hace tiempo que alguien en este hilo e dio una lección sobre Derecho a quien usaba el Derecho positivo para algo que, si no se es un necio que solamente sabe aplicar las normas "matemáticamente", jamás entenderá lo que ha estudiado.


Un saludo.

RobertMAD

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Re:El Aborto
« Respuesta #1621 en: 01 de Septiembre de 2011, 09:48:51 am »
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A mí personalmente me parece que esto no se sostiene en el sentido de buscar fundamento al NO AL ABORTO en la ley de Dios ni en la doctrina católica. Para fundamentar lo que digo me he inventado una especie de fórmula matemática que, de paso, remato al derecho natural que estaba ya de por sí bien muerto.

1) Dios crea el orden de las cosas y el universo.

2) Si Dios crea el orden de las cosas, crea la naturaleza.

3) Si crea la naturaleza, crea al hombre porque el hombre es naturaleza, además naturaleza intelectual.

4) El hombre, que lo creó Dios, legisla el aborto legal en ciertos casos (y en otros no)

5) Ergo si el hombre crea el aborto, y Dios creó al hombre, necesariamente el aborto es voluntad de Dios.

Pero esto cambiará, será distinto en china que en España que EEUU...según épocas etc....luego nada de voluntad de Dios, sino del hombre (derecho positivo)

Parece mentira que nunca hayas escuchado que creó al hombre LIBRE.
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Re:El Aborto
« Respuesta #1622 en: 01 de Septiembre de 2011, 10:04:27 am »
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Parece mentira que nunca hayas escuchado que creó al hombre LIBRE.

O creó (a la especie humana) y nos dejó a nuestra suerte, se desentendió de nosotros...depende como se mire, yo creo.
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

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Re:El Aborto
« Respuesta #1623 en: 01 de Septiembre de 2011, 10:06:18 am »
¿Tendría eso algún sentido?
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Re:El Aborto
« Respuesta #1624 en: 01 de Septiembre de 2011, 10:21:41 am »
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¿Tendría eso algún sentido?

Pues ciertamente de peage no lo sé...muchas veces en mi vida reflexioné sobre nuestra existencia, pero no tengo conocimientos de teología, aunque leí cosas de filosofía y antropología. En mi desconocimiento de la cuestión, y a falta de prueba, desde la fe y reflexionando que no es posible la casualidad de la sincronización del universo y la vida (pensar un espermatozide del hombre fecunda al óvulo de la mujer, u otras especies, y cada una con su mecanismo de vida, o que el sol está donde está y la luna está dónde está, o la proporción necesaria de agua tierra en el planeta, ue para que sea posible la vida ha de existir la muerte etc etc es fruto de la casualidad es poco menos absurdo, yo creo)...pero luego pienso hacia la destrucción total hacía la que nos dirigimos sin remedio u observar las atrocidades que ha hecho la especie humana a lo largo de la Historia, pues qué quieres que te diga, hace pensar que El Creador se avergonzó de la imperfección intelectual de lo que Él mismo creó y por eso nos abandonó a nuestra suerte (fue una creación cuasi-perfecta, pero falló en lo más importante, en el intelecto humano, yo creo),

Por eso a mi entender ya no hay Derecho que provenga de Dios.

Un saludo,
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

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Re:El Aborto
« Respuesta #1625 en: 01 de Septiembre de 2011, 12:17:49 pm »
Bueno, ¿quién no se ha planteado estas cuestiones?

Pero Dios hace al hombre libre. Libre de seguir el derecho natural, su ley natural, o libre de no hacerlo. No cabe mayor muestra de amor que dejarnos libres, ya que de lo contrario no estaríamos hechos a su imagen y seríamos como cualquier animal.

De hecho no haría falta ley natural alguna, puesto que no seríamos libres de cumplirla o no. Habría un orden natural impuesto y "vale ya".
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Re:El Aborto
« Respuesta #1626 en: 01 de Septiembre de 2011, 18:04:36 pm »
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De hecho no haría falta ley natural alguna, puesto que no seríamos libres de cumplirla o no. Habría un orden natural impuesto y "vale ya".

Para mí el Derecho no es más que la sistematización de un orden natural producto de reacciones químicas.

Si le das una patada a un osezno, mamá osa te hace trizas porque su instinto de conservación así se lo dicta.

Del mismo modo, si le matas a su bebé a tu vecina, ella te quema vivo y le conceden amnistía porque el instinto de supervivencia social así lo dicta.

Lo que llamamos "justicia" es una simple manifestación reglamentada de ese instinto.

Ahora bien: en casos de hambruna, los osos han llegado a asesinar a sus crías.

Así, los seres humanos, en tiempos de crisis, a menudo se vuelven hedonistas y deciden eliminar crías estorbosas, y de ahí salen leyes como la del aborto legal.

Quienes proponemos la penalización del aborto, tenemos muy fuerte el instinto de protección de las crías, y quienes proponen su no penalización, tienen muy fuerte el instinto de depredación de la prole.

Eso es todo. Ni dioses, ni diablos.





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Re:El Aborto
« Respuesta #1627 en: 01 de Septiembre de 2011, 18:23:01 pm »
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Para mí el Derecho no es más que la sistematización de un orden natural producto de reacciones químicas.


 :o :o :o

Toma ya !!
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Re:El Aborto
« Respuesta #1628 en: 01 de Septiembre de 2011, 18:47:43 pm »
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Para mí el Derecho no es más que la sistematización de un orden natural producto de reacciones químicas.

Si le das una patada a un osezno, mamá osa te hace trizas porque su instinto de conservación así se lo dicta.

Del mismo modo, si le matas a su bebé a tu vecina, ella te quema vivo y le conceden amnistía porque el instinto de supervivencia social así lo dicta.

Lo que llamamos "justicia" es una simple manifestación reglamentada de ese instinto.

Ahora bien: en casos de hambruna, los osos han llegado a asesinar a sus crías.

Así, los seres humanos, en tiempos de crisis, a menudo se vuelven hedonistas y deciden eliminar crías estorbosas, y de ahí salen leyes como la del aborto legal.

Quienes proponemos la penalización del aborto, tenemos muy fuerte el instinto de protección de las crías, y quienes proponen su no penalización, tienen muy fuerte el instinto de depredación de la prole.

Eso es todo. Ni dioses, ni diablos.

Más bien consideramos que ser una "cría" es ya una fase del ser humano, como no puede ser de otra forma, ya que no cabe duda de que el feto es un ser y, siendo así, sólo puede ser un ser humano, como es su naturaleza.

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Re:El Aborto
« Respuesta #1629 en: 01 de Septiembre de 2011, 19:10:40 pm »
De Peage, estoy de acuerdo contigo que es un ser vivo y es un ser humano, porque es una de las fases del ser humano.


Pero aquí hay quien está convencido de las palabras de aquella gran filósofa e intelectual que aportó para los restos de los tiempos aquella máxima:

"Un feto de 13 semanas es un ser vivo, pero no es un ser humano" (AÍDO, Bibiana).


Y si lo dice Aído y alguien le hace caso, el tema está claro.


Saludos.
RobertMAD

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Re:El Aborto
« Respuesta #1630 en: 01 de Septiembre de 2011, 19:20:19 pm »
Es que si es un ser, sólo puede ser humano, está en su naturaleza.  No puede ser un ser perro o un ser planta o un ser embrión, sólo cabe llamarlo ser humano.

Por eso, una trampa del lenguaje muy común es no hablar de ser humano y sí de persona, porque eso les da pie a decir que el feto es un ser humano pero no una persona, lo que es absurdo también, pero la gente se lo traga.
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Re:El Aborto
« Respuesta #1631 en: 02 de Septiembre de 2011, 12:36:59 pm »
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Parece mentira que nunca hayas escuchado que creó al hombre LIBRE.

Y si lo creó LIBRE, ¿por qué lo castiga después si no cree en él?.
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re:El Aborto
« Respuesta #1632 en: 02 de Septiembre de 2011, 12:50:21 pm »
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Es que si es un ser, sólo puede ser humano, está en su naturaleza.  No puede ser un ser perro o un ser planta o un ser embrión, sólo cabe llamarlo ser humano.

Por eso, una trampa del lenguaje muy común es no hablar de ser humano y sí de persona, porque eso les da pie a decir que el feto es un ser humano pero no una persona, lo que es absurdo también, pero la gente se lo traga.

Tu discurso muy filosófico no es que sea... Es ser humano porque no es ser perro... oooooooo yeah. Las cosas no se definen por lo que no son. Imaginemos la Rae, perro: dícese del animal que no es una tortuga. Yo no sé si lo llamaría ser humano... en biología, todo lo que está en estadio embrionario se llama de manera diferente a lo que acabará siendo pero, de todas formas al final, los argumentos que se busquen acabarán siendo totalmente subjetivos.
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re:El Aborto
« Respuesta #1633 en: 02 de Septiembre de 2011, 12:53:33 pm »
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Y si lo creó LIBRE, ¿por qué lo castiga después si no cree en él?.

Nada, mentira, no castiga.
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Re:El Aborto
« Respuesta #1634 en: 02 de Septiembre de 2011, 13:00:34 pm »
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Tu discurso muy filosófico no es que sea... Es ser humano porque no es ser perro... oooooooo yeah. Las cosas no se definen por lo que no son. Imaginemos la Rae, perro: dícese del animal que no es una tortuga. Yo no sé si lo llamaría ser humano... en biología, todo lo que está en estadio embrionario se llama de manera diferente a lo que acabará siendo pero, de todas formas al final, los argumentos que se busquen acabarán siendo totalmente subjetivos.

Pues así de rastrero y manipulador es el lenguaje abortista, que es el que pretende que un ser humano no lo es cambiando el nombre. Lo malo es que funciona con según qué gente.


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Re:El Aborto
« Respuesta #1635 en: 02 de Septiembre de 2011, 13:47:32 pm »
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en biología, todo lo que está en estadio embrionario se llama de manera diferente a lo que acabará siendo pero, de todas formas al final, los argumentos que se busquen acabarán siendo totalmente subjetivos.

Bebé-niño-adolescente-joven-maduro-anciano.

Se les llama de forma diferente, pero nadie duda que en cada una de esas etapas de la vida, son seres humanos.

El feto, el embrión, también es una etapa de la vida del ser humano.

El hacer creer a la gente que no son seres humanos (Aído dixit) es una forma de evadirse de problemas de conciencia. Si no es un ser humano, nos lo podemos cargar... parece que dijo.


Saludos.
RobertMAD

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Re:El Aborto
« Respuesta #1636 en: 02 de Septiembre de 2011, 13:52:55 pm »
Sí, como he dicho alguna vez, la manipulación comienza con el lenguaje.
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Re:El Aborto
« Respuesta #1637 en: 02 de Septiembre de 2011, 13:59:30 pm »
Es más:

De todas esas etapas de la vida (feto-bebé-niño-adolescente-joven-maduro-anciano) solamente es necesario que se dé la primera para haya una vida, puesto que las otras no han de darse obligatoriamente (uno puede morir siendo bebé y no llegar a ser adolescente, por decir, pero el que es bebé, niño, adolescente o anciano necesariamente ha tenido que pasar por ser feto o embrión).

Pero sí, lo del uso del lenguaje para manipular las conciencias es algo que sabe hacer bien el Gobierno. Tan bien que no necesitó de una eminencia para que la sociedad española debatiera sobre cuándo comienza la vida: le sobró con que lo hiciera Bibiana... Y lo curioso es que les funcionó y les sigue funcionando.


Un saludo.
RobertMAD

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Re:El Aborto
« Respuesta #1638 en: 02 de Septiembre de 2011, 17:11:16 pm »
Porque ya estaba trabajado el tema de antemano, son muchos años "concienciando al personal".

(Maldito socialismo)
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Re:El Aborto
« Respuesta #1639 en: 02 de Septiembre de 2011, 19:06:46 pm »
De Peage:

Seamos honestos: el abortismo no entró en España con el socialismo, sino con la Derecha católica.

En tiempos de Aznar, cuando comenzó el Internet, las clínicas de abortos españolas comenzaron a anunciarse como si de un SPA se tratase, publicando las tarifas que cobraban por inmolar a un niño según la edad de éste.

Lo que hizo la Bibi Aído fue en realidad ponerle un poco de freno a esa barbarie, al dar facilidades para que se abortara cuanto antes, lo cual es menos cruento, y poner obstáculos para los abortos tardíos, que antes pasaban con gran facilidad mediante el argumento del "riesgo psíquico materno".

Por mucho que a los católicos españoles les duela aceptarlo, la barbarie antifetal española provino del catolicismo más que de la Izquierda laica.