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Autor Tema: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?  (Leído 72024 veces)

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Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #80 en: 11 de Julio de 2007, 09:16:50 am »
Mirella, la diferencia es que aquí vas a la cárcel por matar a tu mujer infiel o a un homosexual sólo por serlo: allí es la ley.
¿lo captas? Estás defendiendo lo indefendible.
No entiendo el doble rasero: se pone a parir la moral de la Iglesia y se suavizan las barbaridades que se hacen en otros sitios.

Saludos.

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Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #81 en: 11 de Julio de 2007, 09:23:25 am »
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...y cuatrotorres desaparecido...  ::) ;D

... no, disfruto del debate con cervecita fresca en la mano ...

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Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #82 en: 11 de Julio de 2007, 10:39:47 am »
Nos odian. A todos los occidentales, no sólo a los USA. ¿Por qué?
Por que mientras en sus países abunda la miseria y la injusticia, nosotros hemos alcanzado niveles de desarrollo y comfort que ellos ni siquiera pueden imaginar. Por que hubo un tiempo en que las cosas fueron diferentes, hubo un tiempo en que Bagdad, Isaphan, Damasco y Córdoba fueron las ciudades más prósperas del mundo. Por que hubo un tiempo en que el Islam gobernó el mundo. Y ¿por que ahora los infieles, los que cometen pecados gravísimos están mejor que ellos?
Durante siglos los musulmanes han vivido con ese terrible complejo. No hay más que leer sus lamentaciones con la caída de Granada ó en sus derrotas en las cruzadas. El Islam era derrotado por sus pecados. Alá los castigaba. Pero ¿Después de tanto tiempo Alá nos sigue castigando? se decían.
Entonces apareció alguien que les quitó el complejo. Ese alguien era el islamismo radical, el terrorista suicida y más concretamente Ben Laden.


Los infieles no son mejores que nosotros, tienen coches, aviones, tanques y ordenadores pero son débiles. Son débiles por que tienen miedo. Les ponen una bomba y se aterrorizan. Les secuestran y lloran implorando a su gobierno que ceda ante sus verdugos. Son débiles, tienen miedo de morir. Tienen miedo de separarse de sus coches y sus ordenadores, de su estúpida vida de consumo. Pero nosotros no. Sabemos que Alá nos dará el Paraíso,podemos llevar bombas encima e inmolarnos por que Alá nos premiará. Ellos tienen miedo, son débiles y cobardes. Por que hubo un tiempo en que no lo eran, en que luchaban y morían valientemente como nosotros (en la reconquista, en las cruzadas, en la etapa colonial..) pero ahora Dios los castiga por sus pecados. Por sus sociedad decadente y permisiva. Por su Sodoma y Gomorra. Y para castigarlos Alá nos usa a nosotros en la Yihad.

Entre sus enemigos no distinguen americanos de ingleses de españoles. Todos son pecadores, todos merecen morir. Zapatero sacó las tropas de Irak e impulsó la alianza de civilizaciones; presumió de apoyar a Palestina. Desde entonces los islamistas han asesinado 19 españoles en Afganistán, 6 en Líbano y ahora otros tantos en Yemen. ¿Aún creeis que es Irak la causa de tanto odio?
Los USA invadieron Irak para democratizarlo. Desde entonces las distintas sectas se han dedicado a matarse entre ellos a falta de un dictador como Sadam que los masacraba a todos. La libertad les sienta mal. Y Al qaeda que asesinó en Maruecos, en Argel, en Túnez, en Filipinas, en Indonesia, en Turquía, en Francia, en el Reino Unido, en Rusia, en Yemen, en Arabia Saudí, en Pakistán, en Afganistán...también lo hace ahora en Irak.

Y los periódicos occidentales cada vez que los americanos en su guerra sin cuartel matan víctimas civiles por error ó accidente, ó por que entre sus filas hay algún descerebrado les ponen a parir. Mientras sus enemigos asesinan impunemente inocentes, niños, secuestran, ponen bombas en mercados, usan escudos humanos, torturan, se inmolan, usan niños bomba, ...resulta que la culpa es de los USA que han fometado su odio. Yo veo que la sociedad americana es como la nuestra, con su  constitución , su libertad, su democracia y veo que los islamistas apedrean a las adúlteras, encierran en burkas a las mujeres, prohiben los medios de comunicación , los más elemetales medios de diversión, castigan con muerte y mutilaciones en juicios de "Dios", ...Y todavía decís que ¿los americanos han fomentado el odio?

Odio por impotencia. Odio por fanatismo. Odio por envidia. Odio por religión. Odio por educación desde la infancia. El islamismo radical es como la cizaña, donde crece destruye cualquier otro cultivo, y la única solución es cortarla de raíz. Y si para ello hay que estar en Afganistán ó en Irak, habrá que estar.

Esta no es una guerra entre iguales. Nosotros tenemos más dinero, más tecnología, más armas. Pero cada muerto nuestro hace sembrar dudas, miedo. Y cada muerto de ellos nos hace tener remordimientos. En cambio ellos no pierden nada. Pueden morir a racimos que les da igual, saben que Alá les dará el paraiso. Pueden morir a puñados que sus muertos sólo serán culpa del enemigo. Todo lo que hagan por eliminarnos es válido. Todo. Por que tiene coste cero. No habrá manifestaciones condenando sus acciones, nadie les pedirá cuentas. Sólo Alá les juzgará.
Por que ellos no quieren civilizarnos a la fuera, sólo quieren eliminarlos. Por que somos infieles, gravísimos pecadores.

PD: Puntualizó que donde digo islamistas me refiero a los fanáticos. Donde digo musulmanes me refiero a todos. Para todos ellos somos infieles, la diferencia es que los primeros quieren eliminarnos, los segundos convertirnos.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #83 en: 11 de Julio de 2007, 11:08:54 am »
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Los USA invadieron Irak para democratizarlo.

Eso, evidentemente no es cierto.
Los motivos de invasión de Irak, según mi parecer, tuvieron un carácter más espurio. Más bien se trataba del aprovechamiento económico de esta invasión, sea a través de la adquisición de material bélico por los ejercitos USA o mediante la adjudicación de contratos para la "recuperación" del país.
En todo caso, reitero, la intención de los dirigentes USA (a pesar de que pudieran decirlo así) no fue democratizar Irak. De hecho nunca que han invadido algun territorio de este planeta lo han democratizado.

Todo ello sin entrar a debatir si se debía o no invadir dicho país.

Saludos.

Desconectado Mirella

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Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #84 en: 11 de Julio de 2007, 21:51:04 pm »
Poca diferencia veo entre las tres grandes religiones monoteístas, empezando porque creen en el mismo Dios y tienen un origen común
Nos odian! Yo también veo mucho odio hacia ellos!
Tampoco veo diferencia entre un fanático musulmán, un fanático católico o judío!
Envidia? no lo comparto, simplemente; envidian nuestro nivel de desarrollo y por eso nos odian?
USA no invadió Irak para democratizar lo, lo invadió por su petróleo, porque quería y de hecho ha logrado sacar provecho, nadie desconoce que las empresas de armamento se han beneficiado claramente, de que esperaban lucrarse con la reconstrucción, sin hablar del petróleo que desaparece continuamente. Si fuera otro país habrían intentado democratizarlo?
El Corán enseña que se deben respetar otras religiones, no todos los musulmanes son fanáticos, y desde luego la interminable lista de despropósitos de occidente, protectorados, imposiciones de gobiernos, creaciones de estados etc no ayuda nada
Me alegro de que estéis tan sensibilizados con el sufrimiento de las mujeres en otros países, pero no ocurre solo en los países musulmanes



"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot

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Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #85 en: 12 de Julio de 2007, 13:07:27 pm »
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¿ CIVILIZAR A LA FUERZA ?


"civilizar" y " ala fuerza" son términos contradictorios.


Saludos.

Por no repetirme, la contestación a esto podrá verse en el siguiente enlace:

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Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #86 en: 12 de Julio de 2007, 13:10:23 pm »
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Poca diferencia veo entre las tres grandes religiones monoteístas, empezando porque creen en el mismo Dios y tienen un origen común

Sin comentarios.
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Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #87 en: 12 de Julio de 2007, 15:09:57 pm »
No lo comentes si no quieres pero cualquier fanático de cualquiera de ellas es similar y como religiones no hay tanta diferencia, yo no la veo
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Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #88 en: 12 de Julio de 2007, 16:20:08 pm »
El no lo va a hacer, pero yo sí, ya que en cuestiones religiosas soy de lo más imparcial. Y no es cachondeo.

La diferencia entre las tres religiones, en sus puntos de origen, no es tan grande. Bien. En los matices -donde siempre está lo importante- es abismal. Pero no entraré ahí. Una buena lectura para tener claras las cosas es Mircea Eliade.

Pero... en cuanto a que los fanáticos de cualquiera de ellas es similar, pues no. Radicalmente no. Un fanático judío es inaguantable, un petardo, feo hasta más no poder (véase las trencitas esas tan chorras). Un fanático cristiano (en sus diferentes sectas) es inaguantable, un petardo, feo como el judío, aunque sin trencitas, salvo en ciertas partes del Medio Oeste estadounidense del Norte. Un fanático musulmán es inaguantable, un petardo. Feo hasta unos extremos insondables. Guarro hasta más no poder. Y además... pone bombas, mata gente de una forma particularmente desagradable, coloca niños entre él y los que le atacan, incluyendo a sus propios hijos, lo que lo hace peor que las bestias, estrella aviones contra edificios civiles, revienta trenes (eso es lo que quiero creer) llenos de currantes y, lo que ya es el colmo de los colmos, ni le gusta el jamón ni el vino. Vamos... una joyita.

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Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #89 en: 12 de Julio de 2007, 20:23:28 pm »
de acuerdo en algunas cosas, lo de guarro sobra, nuestro nivel cultural es distinto, nos ha costado pero la separación de la iglesia y del Estado ayuda a poner cada cosa en su sitio, en el Islam esa separación no se da, olvidas las barbaridades que se hicieron durante la Inquisición? Los fanatismos nunca son buenos, pero si a los fanatismos les unes miseria y analfabetismo se llega a estas soluciones, que por si hay que aclarar no comparto. Se que igual no se entiende lo que voy a decir, pero no sera que la barbaridad de los hombres bomba es lo único que tienen a su alcance? Porque es mas civilizado que USA tire un montón de bombas sobre un país que sus metodos? Algunas de esas bombas por cierto prohibidas por los convenios internacionales. Compara los medios de USA, gran Bretaña o Israel con los que ellos tienen, es como defenderte con un tirachinas contra una pistola. E n vez de ver solo lo malo porque nadie ve el nivel de desesperación que tienen para llegar a utilizar medios tan barbaros. No es que los defienda, pero creo que se dice n muchas barbaridades sin intentar comprenderlos ni siquiera un poco.
Acabo de leer dos mensajes de ayer que no había visto, no pretendo justificar lo malo con algo peor, lo que quería decir es que nos hemos acostumbrado a demonizarlos y olvidamos que son personas, imagino que no lo compartís pero en vez de hundirlos mas   porque no intentar cooperar con ellos para que se vayan abriendo? Por ultimo, no son todos igual de fanáticos, no es justo generalizar, que no paguen unos por otros
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Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #90 en: 12 de Julio de 2007, 20:56:45 pm »
Mirella, no todos son así, pero si un país intenta poner orden y democratizarlos fíjate la que se arma. ¿No es algo contradictoria tu opinión?
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Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #91 en: 12 de Julio de 2007, 21:02:22 pm »
No, que país ha intentado democratizarlos y poner orden? Yo no diría eso de USA, poco les importa que haya o no democracia, fueron por otros motivos, lo que esta claro es que una solución se debe buscar desde un organismo internacional, bombardeando y empobreciendo mas a un país no se le ayuda
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Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #92 en: 12 de Julio de 2007, 21:05:53 pm »
Repasa las intervenciones militares de USA en el siglo pasado y dime si hubo alguna que lo hicieran por motivos ajenos a sus propios intereses, Estados Unidos no moviliza sus tropas por altruismo, siempre persigue algún objetivo, normalmente económico, la única democracia que les interesa es la suya y a veces ni eso porque cuando les conviene la pisotean
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Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #93 en: 13 de Julio de 2007, 12:05:30 pm »
Y todo eso que les achacas ¿acaso es malo? Que un país utilice SU ejército para defender SUS intereses es lo más adecuado y lo más normal del mundo. Lo que es "anormal" es utilizar un ejército como si fuera una brigada de cambiapañales o para ir a repartir pan a un coste muy superior al que se consideraría adecuado en cualquier lugar poblado por gentes "normales".

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Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #94 en: 13 de Julio de 2007, 12:54:31 pm »
Mirella comparas mucho a los fanaticos musulmanes con la inquisición. Decirte que en la inquisición habia un juez, aunque no sirviera de nada, dependía de una jerarquía y era administrada por inquisidores, conocidos y reconocidos. Que la inquisición fue mala lo reconoce hasta la Iglesia Católica que pidió perdón por la misma.
En que se diferencia la Yihad, de la Inquisición, en puntos para mi muy claros: la llevan a cabo musulmanes de a píe, desconocidas, no hay tribunales, no se conoce a sus jueces, simplemente atentan y atentan y nadie ha pedido perdón por ella y hace siglos que existe, no es algo de ahora. Son una multitud de fanáticos y están arropados por la mayoría de su gente, mientras que la inquisición eran unos pocos jueces y eran en su mayoría criticados, claro no publicamente, nadie quería ir a la hoguera, pero en general no era bien vista por el pueblo.
Me parecen diferencias bastantes grandes como para que no se puedan comparar.

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Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #95 en: 13 de Julio de 2007, 16:15:48 pm »
No se trataba de comparar nada, lo único que quería dejar claro es que cualquier fanatismo es deleznable, no creo que haya fanáticos de 1ª o de 2ª, simplemente no entiendo esa costumbre tan actual de demonizarlo todo, no todos son analfabetos, no todos son radicales, no todos tienen la misma vision del Islam y si todos los fanáticos son fanáticos
Defender tus intereses no es bombardear poblaciones para sacar provecho económico, son personas, no números
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Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #96 en: 13 de Julio de 2007, 18:48:07 pm »
¿Cómo va a ser lo mismo un fanático islamista asesino que un "fanático" católico? Me gustaría que me dieras algún ejemplo de fanático católico. Y no me vale la Inquisición, ya se pidió perdón por ello, y además no es equiparable como se ha dicho.
Me parece una falta de respeto la comparación, por eso te contesté que no tenía palabras, pero como insistes te tengo que contestar.
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Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #97 en: 13 de Julio de 2007, 21:00:16 pm »
No pretendo faltar al respeto a nadie, anteriormente he dicho que creo que la situación de oriente y la de los países occidentales es diferente, solo pretendía decir que no veo diferencia entre los fanatismos, vengan de donde vengan, religiosos, políticos, raciales, etc.
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Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #98 en: 13 de Julio de 2007, 23:20:05 pm »
Quizás, Mirella, puedas extraer alguna idea nueva del artículo cuyo enlace pego a continuación. Y muchas más del libro mencionado en el mismo.

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Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #99 en: 13 de Julio de 2007, 23:22:51 pm »
lo siento pero no puedo cargar la pagina, lo intentare en otro momento
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