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Autor Tema: El Supremo rechaza revisar 72 ejecuciones del franquismo...  (Leído 20501 veces)

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Re: El Supremo rechaza revisar 72 ejecuciones del franquismo...
« Respuesta #100 en: 07 de Noviembre de 2007, 00:07:59 am »
A ver, creo que hay una notable diferencia entre juzgar los hechos del año 700 y juzgar el pasado más reciente de la historia española.No banalicemos,que el tema es serio. (Al menos para las víctimas)Estamos hablando de dar justicia a aquellos que fueron condenados injustamente y a sus familiares, que aún viven y que por caprichos de un sector retrógrado,no pueden ni ir a llorar a sus muertos porque no saben ni dónde están. Creo que mofarse del tema y recurrir al argumento de "no remover el pasado" (pasado muy próximo,no olvidemos y cuyos hijos aún viven,no como los familiares de aquellos mozárabes cuyas tierras fueron expropiadas y bla bla), es simplemente mofarse del tema y escurrir el bulto.Resulta que las víctimas del bando franquista sí han sido resarcidas (e incluso ahora algunos beatificados por el mismo Papa).Así que dejémonos de burlas y de zafiedades, un poco de respeto a aquellos que tienen enterrados a sus familiares en fosas comunes víctimas de una dictadura (hablamos de dictadura,es decir,poder estatal, no de reacciones civiles,repito,frente a una dictadura).Y como ya se ha dicho, no se puede considerar ley todo lo que venga impuesto por un sistema represor y antidemocrático.Es de sentido común.Seguro que dentro de 20 años,muerto ya Castro,alguno de opinión contraria a la mía vendrá diciendo mis mismas palabras y le llamará al tema "justicia",no "remover el pasado".


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Re: El Supremo rechaza revisar 72 ejecuciones del franquismo...
« Respuesta #101 en: 07 de Noviembre de 2007, 00:34:51 am »
   Sólo aclarar que la memoria de los beatificados no la ha rescatado el gobierno español; la beatificación se ha hecho por el Vaticano, no por el gobierno español, cosa que no puede ni las Cortes Generales, y es algo religioso. No sé la manía que tenéis de meter a la Iglesia en lo que os interesa. Creo que nadie pone pegas a cosa como la que hablas pero lo que hay que ver es si procede revisar esas ejecuciones. Otro problema que se mete akí y creo que es diferente es la guerra en sí y la dictadura a posteriori y creo que lo que ocurrió por ambas partes no lo reconoce ninguno.
Vamos chicos/as, ánimo!

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Re: El Supremo rechaza revisar 72 ejecuciones del franquismo...
« Respuesta #102 en: 07 de Noviembre de 2007, 08:42:30 am »
No se trata de meter en la iglesia, pero si la iglesia puede beatificar, curiosamente solo a los de un bando, porque la justicia no puede reparar lo que se hizo mal en nombre del Estado? Donde quedan los derechos de las víctimas de la dictadura? Y no estamos hablando de la guerra, hablamos de las víctimas del franquismo! Todas las victimas son iguales, y todas debieran tener los mismos derechos
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Re: El Supremo rechaza revisar 72 ejecuciones del franquismo...
« Respuesta #103 en: 07 de Noviembre de 2007, 08:52:53 am »
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No se trata de meter en la iglesia, pero si la iglesia puede beatificar, curiosamente solo a los de un bando, porque la justicia no puede reparar lo que se hizo mal en nombre del Estado? Donde quedan los derechos de las víctimas de la dictadura? Y no estamos hablando de la guerra, hablamos de las víctimas del franquismo! Todas las victimas son iguales, y todas debieran tener los mismos derechos
La Iglesia beatifica a los mártires de la fe. Es decir a aquellos que fueron asesinados por ser testigos de la fe católica. Nada que ver con bandos. Se da la circunstancia de que los que fueron asesinados exclusivamente por su fe lo fueron por las milicias socialistas y anarquistas.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: El Supremo rechaza revisar 72 ejecuciones del franquismo...
« Respuesta #104 en: 07 de Noviembre de 2007, 09:11:16 am »
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La Iglesia beatifica a los mártires de la fe. Es decir a aquellos que fueron asesinados por ser testigos de la fe católica. Nada que ver con bandos. Se da la circunstancia de que los que fueron asesinados exclusivamente por su fe lo fueron por las milicias socialistas y anarquistas.

O sea que los curas que fueron asesinados por ser rojos por el régimen no merecen ningún tipo de mención por parte de sus jerarquías? Bien!
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Re: El Supremo rechaza revisar 72 ejecuciones del franquismo...
« Respuesta #105 en: 07 de Noviembre de 2007, 09:37:58 am »
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La Iglesia beatifica a los mártires de la fe. Es decir a aquellos que fueron asesinados por ser testigos de la fe católica. Nada que ver con bandos. Se da la circunstancia de que los que fueron asesinados exclusivamente por su fe lo fueron por las milicias socialistas y anarquistas.

O sea que los curas que fueron asesinados por ser rojos por el régimen no merecen ningún tipo de mención por parte de sus jerarquías? Bien!
Si un cura fue asesinado por ser rojo (no conozco ningún caso), no tendría que ser beatificado por la Iglesia, por que la Iglesia no les beatifica por ser fieles a su fe roja sino a su fe católica.
Del mismo modo que el Ejército condecora a los militares por sus actos heroicos por defender a "SU" patria. O los revolucionaros consideran héroes a los que mueren defendiendo  "SU" causa.
La causa de la Iglesia es la fe católica. Y no es una causa excluyente ni va contra nadie.
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Re: El Supremo rechaza revisar 72 ejecuciones del franquismo...
« Respuesta #106 en: 07 de Noviembre de 2007, 12:23:37 pm »
1º Ya hay leyes que procuran compensar en parte ( es imposible reparar el daño causado) a las víctimas del franquismo.
2º  Si no me equivoco, corregidme si es así, la mayoría de ellas son iniciativa del PP.
3º  La solidaridad con estas víctimas es generalizada.
4º Empezar a remover la historia, reciente o no, es un error en el que no debemos caer, ya que corremos el peligro de abrir heridas cerradas y de que los partidos políticos en vez de buscar el bien de esta gente busquen el desgaste del adversario.
5º El martirio es por definición, dar la propia vida por causa de la fé. Por tanto, la Iglesia beatifica- por mártires, se entiende-  a estas personas.
6º Poco se ha tardado en querer dar a entender que con esta beatificación se quiere contrarrestar a la ley de memoria histórica. Una falacia más.
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Re: El Supremo rechaza revisar 72 ejecuciones del franquismo...
« Respuesta #107 en: 07 de Noviembre de 2007, 12:38:36 pm »
Pues hasta Amnistía Internacional se queja de que se queda corta y que España desconoce el Derecho internacional al no ir más allá, aún así considera que es una buena medida para llegar hasta donde el Derecho internacional reconoce.
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Re: El Supremo rechaza revisar 72 ejecuciones del franquismo...
« Respuesta #108 en: 07 de Noviembre de 2007, 13:13:16 pm »
Si bueno, Amnistia Internacional reconoce entre otros a ETA como un "movimiento de liberación" y no como una banda terrorista. Si le pedimos su opinión sobre el genocida de Paracuellos, seguro que también están de acuerdo en la decisión de hacerle "honoris causa".

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Re: El Supremo rechaza revisar 72 ejecuciones del franquismo...
« Respuesta #109 en: 07 de Noviembre de 2007, 13:24:07 pm »
Tú lees el informe y lo que dicen sobre ellos?

"ETA: Durante años, Amnistía Internacional ha condenado los graves abusos contra los derechos humanos cometidos por ETA, especialmente en el País Vasco, y ante su anuncio de alto el fuego permanente, Amnistía Internacional advierte de que este anuncio debe significar el cese total de los atentados, las amenazas y el hostigamiento a amplios sectores de la población, especialmente en el País Vasco y Navarra. Además, en el escenario de negociación que pueda abrirse, Amnistía Internacional quiere recordar que los derechos humanos no deben ser moneda de cambio. Sea cual sea el proceso que pueda dar comienzo, no puede haber impunidad para los graves abusos de derechos humanos cometidos por ETA. También deben ser investigadas las violaciones de derechos humanos cometidas por las fuerzas de seguridad, tal como han recomendado el Relator de Naciones Unidas contra la Tortura y el Comité Europeo para la Prevención de la Tortura. En cualquier caso debe respetarse el derecho a obtener verdad, justicia y reparación para todas las víctimas."

Los denomina, en su informe "El grupo armado vasco Patria Vasca y Libertad (Euskadi ta Askatasuna, ETA) " y no lo que tú dices, no sé si antes era diferente pero lo dudo, dado que Amnistia no vela por los intereses de España o Euskadi ni dirime sus posibles conflicto internos, se limita a opinar sobre los derechos humanos y en eso condena tanto a ETA como a los GAL.
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Re: El Supremo rechaza revisar 72 ejecuciones del franquismo...
« Respuesta #110 en: 07 de Noviembre de 2007, 13:32:58 pm »
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Pues hasta Amnistía Internacional se queja de que se queda corta y que España desconoce el Derecho internacional al no ir más allá, aún así considera que es una buena medida para llegar hasta donde el Derecho internacional reconoce.

Explicate, por favor.
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Re: El Supremo rechaza revisar 72 ejecuciones del franquismo...
« Respuesta #111 en: 07 de Noviembre de 2007, 13:34:44 pm »
Lo mejor es mirar lo que dicen ellos directamente, pero este link lo explica más resumido:

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Re: El Supremo rechaza revisar 72 ejecuciones del franquismo...
« Respuesta #112 en: 07 de Noviembre de 2007, 13:39:31 pm »
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dado que Amnistia no vela por los intereses de España o Euskadi ni dirime sus posibles conflicto internos, se limita a opinar sobre los derechos humanos y en eso condena tanto a ETA como a los GAL.


Precisamente por eso, su opinión no nos sirve. Si ahora alguien pide la investigación de las barbaridades que se cometieron en el bando republicano, ¿qué pasará? ¿se le puede negar?
En mi opinión estamos desenterrando temas que se habían cerrado.
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Re: El Supremo rechaza revisar 72 ejecuciones del franquismo...
« Respuesta #113 en: 07 de Noviembre de 2007, 13:56:36 pm »
Precisamente nos sirve por eso, porque son imparciales y buscan sólo los derechos humanos.

Realmente no sé si han dicho algo sobre el bando republicano, aunque ten en cuenta que Franco ya reparó a las victimas de los nacionales y, sobre todo, no hay condenas contra los que pertenecieron al bando nacional, que es de lo que se trata.
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Re: El Supremo rechaza revisar 72 ejecuciones del franquismo...
« Respuesta #114 en: 07 de Noviembre de 2007, 14:02:28 pm »
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Precisamente por eso, su opinión no nos sirve. Si ahora alguien pide la investigación de las barbaridades que se cometieron en el bando republicano, ¿qué pasará? ¿se le puede negar?
En mi opinión estamos desenterrando temas que se habían cerrado.

No te sirve una organizacion que se dedica a luchar por los derechos humanos en todo el mundo? Y que te sirve?
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Re: El Supremo rechaza revisar 72 ejecuciones del franquismo...
« Respuesta #115 en: 07 de Noviembre de 2007, 14:03:12 pm »
No lo veo así. Precisamente somos nosotros los que en su dia decidimos lo que creimos mejor para nosotros mismos. Era una decisión consensuada. Si ese organismo no mira nuestros intereses no nos defenderá de nuestro pasado, sólo somos una causa más para él. Por decirlo de otra manera, no le interesa nuestro futuro, sólo lo que se hizo mal en el pasado.
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Re: El Supremo rechaza revisar 72 ejecuciones del franquismo...
« Respuesta #116 en: 07 de Noviembre de 2007, 15:03:21 pm »
Mirella, cada vez que leo tus post aprecio una continua manía persecutoría con la Iglesia y si precisamente quieres continuamente desvincularla con el estado no puedes comparar la justicia que ella hace con los suyos por su fe católica (cosa que les sirvió a los rojos para asesinarlos) con la que deba hacer un estado mediante la justicia. A ver si vas a reclamar ahora justicia a la Iglesia...tienes una pequeña discrepancia entre lo que opinas por un lado y por otro
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Re: El Supremo rechaza revisar 72 ejecuciones del franquismo...
« Respuesta #117 en: 07 de Noviembre de 2007, 15:10:44 pm »
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Mirella, cada vez que leo tus post aprecio una continua manía persecutoría con la Iglesia y si precisamente quieres continuamente desvincularla con el estado no puedes comparar la justicia que ella hace con los suyos por su fe católica (cosa que les sirvió a los rojos para asesinarlos) con la que deba hacer un estado mediante la justicia. A ver si vas a reclamar ahora justicia a la Iglesia...tienes una pequeña discrepancia entre lo que opinas por un lado y por otro

Pero que dices?, de que vas?, obsesionado estas conmigo), mania persecutoria? Quien ha comparado? No se puede mencionar la iglesia sin que veáis manías persecutorias? He faltado alguna vez a los creyentes católicos? Es curioso que no se pueda mencionar nada sobre religión sin que saltéis y vosotros podéis decir mil y una barbaridades de todo el mundo sin ninguna prueba, igual si la Iglesia se dedicara exclusivamente a lo que tiene que dedicarse no saldría con tanta frecuencia.
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Re: El Supremo rechaza revisar 72 ejecuciones del franquismo...
« Respuesta #118 en: 07 de Noviembre de 2007, 16:03:21 pm »
Personalmente no me siento ofendido. Sin embargo discrepo al 99% de las opiniones que se dicen en el foro sobre la Iglesia. Me parecen más bien el resultado del desconocimiento o, mejor dicho, de un mal conocimiento de la misma.
Como por ejemplo que la Iglesia tenga que dedicarse a algo en exclusiva, sin tener voz.
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