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Autor Tema: PODEMOS Y IZQUIERDA UNIDA IRÁN EN COALICIÓN A LAS PRÓXIMAS ELECCIONES GENERALES  (Leído 10120 veces)

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Re:PODEMOS Y IZQUIERDA UNIDA IRÁN EN COALICIÓN A LAS PRÓXIMAS ELECCIONES GENERALES
« Respuesta #20 en: 10 de Mayo de 2016, 16:59:59 pm »
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También es cierto que los demás partidos se lo ponéis muy fácil, el va con todo, vosotros sólo con vuestras ideas.

¿Tu crees que un hipotético acuerdo entre Ciudadanos y UPYD estaría en disposición de al menos quedar terceros en votos y en escaños? Yo pienso que no, por la razón clara de que el ex votante del PP no verá esa coalición con buenos ojos y volvería a votar al PP.

Y no digo que yo no hubiese estado de acuerdo en explorar esa vía, pero desde luego en igualdad con Ciudadanos, no como lo que ha pasado con Podemos y IU, donde será cuestión de tiempo la absorción de IU y su desaparición como partido político, con escisiones, etcétera.


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Re:PODEMOS Y IZQUIERDA UNIDA IRÁN EN COALICIÓN A LAS PRÓXIMAS ELECCIONES GENERALES
« Respuesta #21 en: 10 de Mayo de 2016, 17:03:21 pm »
Análisis del ABC

La candidatura de Podemos-IU rondaría los 70 diputados, por detrás del PSOE

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Yo creo que al final quedará por ahí la cosa.

Desconectado Saul Goodman

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Re:PODEMOS Y IZQUIERDA UNIDA IRÁN EN COALICIÓN A LAS PRÓXIMAS ELECCIONES GENERALES
« Respuesta #22 en: 10 de Mayo de 2016, 18:50:13 pm »
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Yo creo lo contrario, es decir pienso que esa coalición Podemos+IU les puede perjudicar, no ya en el sentido de perder votos, sino en el sentido de que no den el ansiado sorpasso al PSOE y por tanto sigan siendo tercera fuerza política, lo que les relega a una posición de cierta inferioridad para negociar ese Gobierno progresista, por varias razones:

1º- En las elecciones generales del 20 de diciembre de 2015, las fuerzas implicadas en esa coalición consiguieron los siguientes votos:

- Podemos 3.198.584 votos (el 12,67% de los votos).

- En Comú Podem 929.880 votos (3,69%).

- Izquierda Unida / Unidad Popular 926.783 votos (3,68%).

- Compromís 673.549 votos (2,67%).

- En Marea 410.698 votos (1,63%).

Por tanto, sumando los resultados de estas cinco fuerzas da un total de 6.139.494 votos (el 24,34% de los votos) conseguidos en las pasadas elecciones, frente a los 5.545.315 votos (el 22,00% de los votos) que consiguió el PSOE.

Es decir, suponiendo que tengamos en cuenta estos resultados, esa coalición superaría al PSOE en 600.000 votos, no así en escaños, aunque dependería de las distintas circunscripciones, pero no voy a entrar en ello porque sería un tema muy exhaustivo y que me llevaría mucho tiempo.

Si tenemos en cuenta que la abstención lo más probable es que suba más en el seno de la izquierda, entonces no tendría asegurado ese sorpasso.

2º- En Andalucía, Extremadura y Castilla-La Mancha, así como en las zonas donde se eligen pocos diputados, como por ejemplo Soria o Teruel donde es claro el dominio del bipartidismo, esa coalición se puede quedar superada por el PSOE, de cara a que beneficia en mayor medida la polarización y no el voto directo. Así mismo, como que en esas tres comunidades autónomas (aunque hay excepciones como Málaga, etc) el PSOE no se verá sobrepasado por esa coalición. y por tanto la posibilidad del sorpasso sería mas baja.

3º- Al contrario, ese sorpasso dependería de la subida en votos en zonas como Madrid, Cataluña, Valencia, el País Vasco o Galicia, por lo que la campaña electoral de esa coalición debería centrar con actos centrales de sus líderes, Pablo Iglesias y Alberto Garzón, en ciudades como Madrid, Barcelona... que es donde la posibilidad de arrebatar votos y escaños al PSOE es mayor.

4º- A la izquierda de esa coalición, se sitúan otros partidos de tinte comunista, maoísta o marxista-leninista, más radicales que esa coalición, pero cuyo denominador común es básicamente acabar con el capitalismo e instaurar la República popular, de forma mucho más clara y sin ambages. Estos partidos son el PCPE, Recortes Cero, PCOE... y esa suma de partidos tuvo alrededor de 100.000 votos en las pasadas elecciones generales.

Esos partidos pueden ser los beneficiarios del voto comunista del militante del PCE de toda la vida, que no esté de acuerdo con la coalición, y por tanto subir en votos, aunque aun lejos de conseguir representación parlamentaria, pero hacer el daño suficiente como para impedir en cierta medida ese sorpasso, sumado a la abstención de muchos comunistas que no confíen en la unión con Podemos por no defender ideas claras en cuanto a un eurocomunismo o bien los de posturas más proestalinistas que tenderán a votar al PCPE.

5º- Lo mismo al contrario, la gente votante del PSOE de siempre que cuando apareció Podemos lo votó porque pensaban que era la nueva socialdemocracia, pero que con este paso hacia la izquierda comunista, pero que no crean en esas ideas comunistas, para esta gente se han quitado la careta por tanto esa gente o bien volverá al PSOE o bien no acudirá a las urnas. Y si lo hace lo hará por opciones más moderadas y por esa vía es donde veo la posibilidad de UPYD para ganar en votos, aparte del abstencionista y del desencantado de Ciudadanos.

Gracias por el aporte Fede, difícil rebatir un análisis tan profundo. Ojalá y sea verdad que les salga rana la jugada, hasta ahora al coletas todos los planes le han salido bien, ya toca que se cuele un poquico.

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¿Tu crees que un hipotético acuerdo entre Ciudadanos y UPYD estaría en disposición de al menos quedar terceros en votos y en escaños? Yo pienso que no, por la razón clara de que el ex votante del PP no verá esa coalición con buenos ojos y volvería a votar al PP.

Y no digo que yo no hubiese estado de acuerdo en explorar esa vía, pero desde luego en igualdad con Ciudadanos, no como lo que ha pasado con Podemos y IU, donde será cuestión de tiempo la absorción de IU y su desaparición como partido político, con escisiones, etcétera.

A mí en su día me pareció que una coalición hubiera sido positiva para todos, para ambos partidos y para los electores que seguramente ahora tendríamos una alternativa de centro mucho más fuerte que la que representa Cs.

La verdad es que Garzón se ha arrastrado bastante en el acuerdo. Es una lástima que siendo éste el líder político mejor valorado, se convierta en una marioneta de PI. Pero como te decía, creo que IU ha tomado una decisión desesperada ante el riesgo cierto de perder sus dos escaños y quedarse fuera.
Estaba claro que tarde o temprano la maquinaria podemita se tragaría a IU y así ha sido.
Better call Saul !!

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Re:PODEMOS Y IZQUIERDA UNIDA IRÁN EN COALICIÓN A LAS PRÓXIMAS ELECCIONES GENERALES
« Respuesta #23 en: 10 de Mayo de 2016, 19:32:53 pm »
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Gracias por el aporte Fede, difícil rebatir un análisis tan profundo. Ojalá y sea verdad que les salga rana la jugada, hasta ahora al coletas todos los planes le han salido bien, ya toca que se cuele un poquico.

A mí en su día me pareció que una coalición hubiera sido positiva para todos, para ambos partidos y para los electores que seguramente ahora tendríamos una alternativa de centro mucho más fuerte que la que representa Cs.

La verdad es que Garzón se ha arrastrado bastante en el acuerdo. Es una lástima que siendo éste el líder político mejor valorado, se convierta en una marioneta de PI. Pero como te decía, creo que IU ha tomado una decisión desesperada ante el riesgo cierto de perder sus dos escaños y quedarse fuera.
Estaba claro que tarde o temprano la maquinaria podemita se tragaría a IU y así ha sido.

De nada Saul, para eso estamos, y ese es el análisis que creo que más o menos ocurrirá, porque no habrá sorpasso al PSOE finalmente.

Con respecto al tema de la coalición UPYD+Ciudadanos, lo que pasa es que sería contraproducente porque hay mucha gente que considera al "partido de Rosa Díez" como socialista y que ha votado a C's siendo ex votante del PP, que al final volvería a votar al PP, aunque yo no estaría disgustado con la opción de una coalición más moderada como ya se ha hecho en varios países europeos como Bélgica, Finlandia o Dinamarca. Que esa coalición quizá hubiese atraído a gente de la abstención, no te lo discuto, pero aun así no se podría aspirar a nada más de la cuarta fuerza política, detrás del PP, PSOE y de la coalición PODEMOS+IU. Te digo yo que esa coalición más moderada no hubiese llegado a los 40 escaños que Ciudadanos ha conseguido en solitario.

El tema de PODEMOS+IU no coincido contigo porque IU sube en todas las encuestas si se presentaba en solitario, y a quien más perjudicaba una nueva convocatoria era a Podemos. Yo mínimo pronosticaba a IU por lo menos 5 diputados (3 por Madrid, y quizá uno por Valencia y otro por Málaga) y así conseguir el grupo parlamentario propio.

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Re:PODEMOS Y IZQUIERDA UNIDA IRÁN EN COALICIÓN A LAS PRÓXIMAS ELECCIONES GENERALES
« Respuesta #24 en: 10 de Mayo de 2016, 19:56:21 pm »
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El tema de PODEMOS+IU no coincido contigo porque IU sube en todas las encuestas si se presentaba en solitario, y a quien más perjudicaba una nueva convocatoria era a Podemos. Yo mínimo pronosticaba a IU por lo menos 5 diputados (3 por Madrid, y quizá uno por Valencia y otro por Málaga) y así conseguir el grupo parlamentario propio.

No tenía conocimiento de esas encuestas positivas para IU. Pues entonces sí que no me entra en la cabeza que se hayan prestado al acuerdo. Estaba convencido de que de los líderes de izquierda, Garzón era el que más daño le podría haber hecho a Podemos, recuperándoles un buen puñado de votos.

En fin, si entiendo a los políticos que me maten.
Better call Saul !!

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Re:PODEMOS Y IZQUIERDA UNIDA IRÁN EN COALICIÓN A LAS PRÓXIMAS ELECCIONES GENERALES
« Respuesta #25 en: 10 de Mayo de 2016, 21:10:58 pm »
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Hola compañero, me puedes explicar cómo has hecho para agregar el hipervínculo a esas palabras de tu mensaje?

Gracias.

PD: le dirijo a él el mensaje pero que se sume quien quiera.

Para hacerlo, escribes primero la palabra de enlace. Por ejemplo: El País.

Ahora, haces click (botón izquierdo) en la palabra: El País.  Se sombrea todo en azul.

Luego, clickas en "insertar hipervínculo" (arriba, botón primero de la segunda línea, al lado del sobre.) Queda marcado así: No puedes ver los enlaces. Register or Login. Aparece "url" entre corchetes antes, y "/url" después. Sin comillas, claro.

Ahora hay que copiar y pegar el hipervínculo, pero antes hay que escribir =. Así: "url=".

Ten cuidado al copiar y pegar para que quede justo detrás del signo =.

Por ejemplo: No puedes ver los enlaces. Register or Login

Si quieres comprobar cómo queda, dale a citar, porque verás los códigos.
No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

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Re:PODEMOS Y IZQUIERDA UNIDA IRÁN EN COALICIÓN A LAS PRÓXIMAS ELECCIONES GENERALES
« Respuesta #26 en: 10 de Mayo de 2016, 21:12:43 pm »
Cuando se hace una cita, se descubren los códigos.
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Re:PODEMOS Y IZQUIERDA UNIDA IRÁN EN COALICIÓN A LAS PRÓXIMAS ELECCIONES GENERALES
« Respuesta #27 en: 10 de Mayo de 2016, 21:20:04 pm »
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No tenía conocimiento de esas encuestas positivas para IU. Pues entonces sí que no me entra en la cabeza que se hayan prestado al acuerdo. Estaba convencido de que de los líderes de izquierda, Garzón era el que más daño le podría haber hecho a Podemos, recuperándoles un buen puñado de votos.

En fin, si entiendo a los políticos que me maten.

Garzon sabe que Podemos se lo comera...por eso mejor negociar ahora con buenas encuestas....se trata de vivir de la politica...y juggar al comunismo...el coletas se lo da...me gusta que los planes salgan bien...olbjdtivo cumplido...IU absorbida....siguiente estacion PSOE..que nadie descarte terceras elecciones si Podemos yPP no pueden gobernar...a la tercera se comen al PSOE
"quotquotTic..tac...tic..tac....tic..tac..."quotquot (Pablo Iglesias)
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Re:PODEMOS Y IZQUIERDA UNIDA IRÁN EN COALICIÓN A LAS PRÓXIMAS ELECCIONES GENERALES
« Respuesta #28 en: 10 de Mayo de 2016, 23:49:07 pm »
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Hablando con mi jefe y unos compañeros, muchos creen que el ataque que hacen desde la prensa y los partidos a Podemos es muy pobre, porque principalmente se basa en Venezuela y ETA. Opinan que el voto a Podemos comprende un arco de edad entre los 18 y los 50 años, edades que tienen increíble facilidad para acceder a otras informaciones que dicen todo lo contrario. Ahora ya no hay que ir al kiosoko donde hay 4 periódicos, entras en Internet y lees directamente a periodistas y a políticos y eres tú mismo el que contrasta la información.

Si no querían que PI llegase tan alto, que no le hubiesen regalado tanto protagonismo.

Veamos Gamelin, empiezo por tu último comentario: Es imposible que Podemos no haya copado la atención de la prensa y la TV, ha sido un gran fenómeno y ha generado con su carisma mucha audiencia, pero su punto mas alto en el cielo ha sido con la sorpresa de obtener cinco escaños en estrasburgo. A partir de aquí se ha ganado por mérito propio su sitio en todos los medios. Eso siempre es un problema y les irrita a los DEMÓCRATAS DE TODA LA VIDA.

Respecto a los ataques, tu crees que los partidos de la corrupción van a perdonar que Podemos les haya dejado en ridículo?? El partido de la corrupción ha vuelto hacer suya la nueva moda de los políticos sin corbata y lo han hecho precisamente para lanzar el primer ataque a Podemos: "disolver todo lo bueno" (Rajoy dixit) ;D ;D ;D ;D

Estos ladrones de la política solo tienen una estrategia: especular con el miedo y la inseguridad de la gente y asumir parte de la agenda de la derecha extremista. No les importa desacreditar la política ni se han molestado cambiar de caras. Pero vamos, el PP es hoy un partido CORRUPTO, INDECENTE y por mucho que Rajoy cambie de look ya no engañara a nadie.
Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te gana por experiencia. Anónimo.

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Re:PODEMOS Y IZQUIERDA UNIDA IRÁN EN COALICIÓN A LAS PRÓXIMAS ELECCIONES GENERALES
« Respuesta #29 en: 11 de Mayo de 2016, 00:08:59 am »
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Análisis del ABC

La candidatura de Podemos-IU rondaría los 70 diputados, por detrás del PSOE

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Yo creo que al final quedará por ahí la cosa.
Los resultados de esta encuesta no se los cree ni el encuestador. Segun estos datos el millon de votos de IU sirve para que la coalicion saque aun 2 escaños menos que rl 20D? Esto es de locos...

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Re:PODEMOS Y IZQUIERDA UNIDA IRÁN EN COALICIÓN A LAS PRÓXIMAS ELECCIONES GENERALES
« Respuesta #30 en: 11 de Mayo de 2016, 10:03:40 am »

   Corrupción:
   "En las organizaciones, especialmente en las públicas, práctica consistente en la utilización de las funciones y medios de aquellas en provecho, económico o de otra índole, de sus gestores" .


   Son Podem :D e IU "organizaciones públicas"? Han utilizado "funciones y medios" para poder sacar provecho en las nuevas elecciones, que no lo hicieron en las anteriores?Lo hacen por el bien de ESPAÑA o por el de sus gestores?

   Deshoja la margarita y me lo cuentas...

Desconectado federicomartin

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Re:PODEMOS Y IZQUIERDA UNIDA IRÁN EN COALICIÓN A LAS PRÓXIMAS ELECCIONES GENERALES
« Respuesta #31 en: 11 de Mayo de 2016, 15:55:58 pm »
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El plan de Podemos e IU: consulta en Cataluña, salario mínimo de 900 € y más impuestos

El acuerdo de mínimos suscrito por Podemos e Izquierda Unida/Unidad Popular incluye 50 medidas con las que ambas formaciones pretenden cambiar España si ganan las elecciones generales del 26 de junio. Entre las propuestas más llamativas está la celebración de un referéndum de autodeterminación en Cataluña. Aunque el grueso del programa se centra en aspectos económicos. En ese sentido, los partidos de Pablo Iglesias y Alberto Garzón abogan por poner en marcha más impuestos mediante una reforma tributaria progresiva, una subida del salario mínimo interprofesional hasta los 900 euros y el desarrollo de una banca pública.

El documento está dividido en cinco grandes bloques: "democracia económica, democracia social, democracia política, democracia ambiental y democracia europea e internacional". Cada uno de estos apartados incluye diferentes propuestas de máximos en las que coinciden Podemos e IU. Sin duda, en los dos primeros bloques están las propuestas de corte más ideológica y que, en caso de ponerse en marcha, tendrían un mayor impacto sobre los ciudadanos.

CONTRA BRUSELAS

Podemos e IU apuestan por una "nueva senda de reducción del déficit" que supone desobedecer a las decisiones de la Comisión Europea. En esa línea, también defienden "reformar el artículo 155 de la Constitución". Más en concreto, los nuevos socios abogan por "elevar la ratio ingresos/PIB en tres puntos porcentuales al final de la legislatura".

Además de proponer un "plan de lucha contra el fraude fiscal", Podemos e IU defienden una "reforma tributaria progresiva" que pretende "elevar la capacidad recaudatoria de la Hacienda española". Es decir, más impuestos para los contribuyentes. En concreto, las formaciones de izquierda quieren "la ampliación de las bases tributarias". Pretenden también "acercar los tipos efectivos a los tipos nominales mediante la eliminación de las deducciones más regresivas, deberá instaurarse un tipo efectivo mínimo para las grandes empresas (del 15%), habrá que desarrollar un impuesto sobre Transacciones Financieras, recuperar y reforzar los impuestos sobre la riqueza, sucesiones y donaciones (modificándose además el mínimoexento en el Impuesto de patrimonio)".

IMPUESTO DE SOLIDARIDAD A LOS BANCOS

En esa misma senda, Podemos e IU defienden que se ponga en marcha "un Impuesto de Solidaridad a las entidades financieras privada con carácter extraordinario, con elfin de recuperar parte de las ayudas públicas recibidas por el sector". Todo ello se haría, según los hacedores del pacto, "reforzando la progresividad" del sistema tributario. Se aumentarían los alimentos y producos a los que se aplicaría un IVA del 4% y para los suministros básicos se aplicaría el tipo reducido de un 10%.

El aumento de la presión fiscal también aparece contemplado en este acuerdo en el capítulo dedicado a las pensiones. Y es que Podemos e IU hablan de su "compromiso de garantizar la sostenibilidad del sistema de pensiones con la introducción progresiva de la financiación por vía impositiva.

DEROGAR LAS REFORMAS LABORALES

Los partidos liderados por Iglesias y Garzón también han acordado poner en marcha un "nuevo marco de relaciones laborales y lucha contra la precariedad". Para ello, quieren derogar las dos reformas laborales de 2010 (PSOE) y 2014 (PP) y poner en marcha una serie de medidas. Entre ellas está "aprobar un calendario de incremento del Salario Mínimo Interprofesional que permita alcanzar los 800 euros al mes en 14 pagas al final de los dos primeros años de legislatura, y que en 2019 sea de almenos 900 euros al mes". En este marco, también defienden un nuevo Estatuto de los Trabajadores y revertir el abaratamiento de los despidos que han provocado las últimas reformas laborales.

Otras medidas estrella acordadas por Iglesias y Garzón son "poner en marcha una potente y eficaz banca pública a través de las entidades ya nacionalizadas Bankia y Banco Mare Nostrum, que no serán reprivatizadas, y del ICO". Asimismo, ambos partidos se comprometen a desarrollar la "renta garantizada" para quienes estén "por debajo del umbral de la pobreza monetaria" con una cuantía inicial de al menos 600 euros.

CONTRA LA CORRUPCIÓN Y MENOS SUELDO PARA DIPUTADOS

Podemos e IU incluyen en su acuerdo una batería de propuestas para combatir la corrupción y garantizar la transparencia del sector público. Ahí se incluyen el "cierre constitucional de las puertas giratorias", la redcucción del número de altos cargos y la reducción de los sueldos para los diputados y senadores.

En esta parte del programa conjunto se apuesta también por una reforma del sistema electoral, así como la puesta en marcha de un "referéndum ciudadano para la revocación del gobierno e caso de incumplimiento del programa electoral". Esta última era una de las medidas estrella que ya llevó Podemos en su programa del 20-D.

EL PROBLEMA CATALÁN

Había bastante expectación por ver cómo resolverían IU y Podemos en su acuerdo la postura sobre el problema catalán. Ambas formaciones han defendido siempre el "derecho a decidir", si bien Podemos ha hecho especial hincapié en que su deseo es que la consulta se celebre, sí, pero que Cataluña siga formando parte de España.

En este acuerdo, ambos apuestan por la "garantía constitucional del derecho de los gobiernos autonómicos a celebrar consultas a la ciudadanía sobre el encaje territorial de país cuando una mayoría lo pida con intensidad". Respecto al problema catalán, se amparan en el artículo 92 de la Constitución para defender la "convocatoria de un referéndum con garantías en Cataluña para que sus ciudadanos y ciudadanas puedan decidir el tipo de relación territorial que desean establecer con el resto de España".

MEMORIA HISTÓRICA

Entre otras cuestiones, Podemos e IU también apelan, aunque vagamente, a que se inicien los trámites para reformar la Constitución. Igualmente, defienden "la recuperación de la memoria democrática". En este último punto, los partidos de Iglesias y Garzón defienden el "reconocimiento jurídico de todas las víctimas del franquismo y el "reconocimiento jurídico, político y social de quienes defendieron la legalidad republicana y de quienes lucharon contra el franquismo, el fascismo y el nazismo". En esa línea, desean la "condena institucional del franquismo en los términos declarados por la ONU".

Asimismo, en materia ambiental incluyen la lucha contra el cambio climático, una nueva "ley de aguas", un "plan de rescate ecológico" o una "política agraria común". En materia internacional Podemos e IU quieren "impulsar una reforma de las instituciones europeas" para cambiar la "gobernanza económica de la UE" y otra reforma del Pacto de Estabilidad y Crecimiento; se oponen al famoso TTIP; quieren garantizar el "derecho de asilo y dignidad de las personas migrantes"; apuestan por medidas para "garantizar el respeto a los derechos humanos en el control de fronteras"; y se comprometen con "la libre determinación del Sahara Occidental" y con el "reconocimiento del Estado Palestino por parte de España y la UE".

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Re:PODEMOS Y IZQUIERDA UNIDA IRÁN EN COALICIÓN A LAS PRÓXIMAS ELECCIONES GENERALES
« Respuesta #32 en: 11 de Mayo de 2016, 15:58:14 pm »
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Los resultados de esta encuesta no se los cree ni el encuestador. Segun estos datos el millon de votos de IU sirve para que la coalicion saque aun 2 escaños menos que rl 20D? Esto es de locos...

Yo solo digo que me parece que esos 70 diputados de los que se habla no están muy lejos del resultado que conseguirán finalmente. Hay muchas variables: gente que no vote porque no quieran ese acuerdo, la subida de la abstención en la izquierda...

Desconectado federicomartin

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Re:PODEMOS Y IZQUIERDA UNIDA IRÁN EN COALICIÓN A LAS PRÓXIMAS ELECCIONES GENERALES
« Respuesta #33 en: 11 de Mayo de 2016, 16:06:50 pm »
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Lío interno en IU: Alberto Garzón desautoriza a su secretario de Organización y dice que sí conocían la oferta de Podemos al PSOE

Pues pronto empiezan...

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Re:PODEMOS Y IZQUIERDA UNIDA IRÁN EN COALICIÓN A LAS PRÓXIMAS ELECCIONES GENERALES
« Respuesta #34 en: 11 de Mayo de 2016, 16:25:36 pm »
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Lío interno en IU: Alberto Garzón desautoriza a su secretario de Organización y dice que sí conocían la oferta de Podemos al PSOE

Pues pronto empiezan...

Hay prensa que ha odiado toda su vida a IU y ahora está muy dolida por si Podemos la absorbe.

Solo hay que mirar el último EGM para ver que todos los grandes diarios están perdiendo dinero a más no poder, todos quebrados.
Al leer este estudio me hice una pregunta: ¿con qué motivo los inversores de estos diarios pierden dinero?
La respuesta está clara: no se informa, se busca la propaganda o el formar una determinada opinión sobre determinados intereses.

Ahora es frecuente ver que un domingo te regalan una tablet con un determinado diario. Compras dicho diario y al abrir sus paginas te encuentras con un especial de lo malo que es tal o cual partido y lo buena que es la otra opción.

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Quiero agradecer a los compañeros que me han enseñado a poner hipervínculos.

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Re:PODEMOS Y IZQUIERDA UNIDA IRÁN EN COALICIÓN A LAS PRÓXIMAS ELECCIONES GENERALES
« Respuesta #35 en: 11 de Mayo de 2016, 16:59:59 pm »
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Hay prensa que ha odiado toda su vida a IU y ahora está muy dolida por si Podemos la absorbe.

Solo hay que mirar el último EGM para ver que todos los grandes diarios están perdiendo dinero a más no poder, todos quebrados.
Al leer este estudio me hice una pregunta: ¿con qué motivo los inversores de estos diarios pierden dinero?
La respuesta está clara: no se informa, se busca la propaganda o el formar una determinada opinión sobre determinados intereses.

Ahora es frecuente ver que un domingo te regalan una tablet con un determinado diario. Compras dicho diario y al abrir sus paginas te encuentras con un especial de lo malo que es tal o cual partido y lo buena que es la otra opción.

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Quiero agradecer a los compañeros que me han enseñado a poner hipervínculos.

Tienes razón Gamelin aunque bueno, yo creo que finalmente acabará habiendo alguna escisión de los sectores menos proclives en IU a un pacto con Podemos, no ya antes de las elecciones porque sería muy prematuro, pero después no lo descarto. Y al final que se convierta un poco como en la situación de Grecia, es decir una izquierda representativa de esa capitalización del voto social ex PASOK, que vio en Syriza un voto de castigo a las políticas del PASOK (lo que vino pasando después de la gran coalición griega donde apoyó el gobierno de Nueva Democracia) que sería la coalición de Podemos+IU, y otra izquierda más estatalista y cercana al comunismo que bien podría ser un sector comunista de IU representado por el PCE que se separaría de esa coalición cuando no vea sus objetivos cumplidos, y por tanto se movería más en la calle, en las fábricas, con el obrero etc que es lo que hace el KKE en Grecia. O bien el sector de la Izquierda Abierta, liderado por Gaspar Llamazares, que iniciaría una andadura como nuevo partido político, ya independiente de IU.

Es decir, si esa coalición PODEMOS+IU tiene algún tipo de responsabilidad y de ella depende la formación del futuro Gobierno de España, principalmente en coalición con el PSOE, no es para nada descartable la escisión del sector más comunista de IU, que es el PCE, se escinda porque no se lleven a cabo las medidas que ese partido propugna, o por lo menos algunas de ellas que son plenamente aceptables para algunos sectores de Podemos, como la Izquierda Anticapitalista y ya no te digo con el Partido Obrero Revolucionario, integrante de IU y que en Grecia no apoya a Syriza, sino a ANTARSYA que es una coalición internacionalista y anticapitalista situada a la izquierda de Syriza. Si se sigue haciendo caso a lo que dicte la UE, por mucho que ahora afirmen lo contrario, el PCE se escindirá de IU y irá por su lado, cambiando su estrategia de cara a la gente, que es lo que ha hecho el KKE griego aunque en este caso es al revés, porque Syriza fue una escisión de los comunistas griegos.

O bien que el sector llamazarista representante de Izquierda Abierta, dentro de IU, se escinda debido a ese desacuerdo de la coalición con Podemos, y se lance por su cuenta a la arena electoral, aunque sería muy precipitado para las generales del 26 de junio, pero para nada descartable si fuésemos a una tercera convocatoria electoral en 2017. Si bien la Izquierda Abierta surge en en el año 2011 con un claro objetivo de hacer un frente amplio entre todas las izquierdas, o entre la mayoría posible, es decir contradiría lo que está diciendo ahora con su negativa a esa coalición PODEMOS+IU.

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Re:PODEMOS Y IZQUIERDA UNIDA IRÁN EN COALICIÓN A LAS PRÓXIMAS ELECCIONES GENERALES
« Respuesta #36 en: 11 de Mayo de 2016, 17:50:16 pm »
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Tienes razón Gamelin aunque bueno, yo creo que finalmente acabará habiendo alguna escisión de los sectores menos proclives en IU a un pacto con Podemos, no ya antes de las elecciones porque sería muy prematuro, pero después no lo descarto. Y al final que se convierta un poco como en la situación de Grecia, es decir una izquierda representativa de esa capitalización del voto social ex PASOK, que vio en Syriza un voto de castigo a las políticas del PASOK (lo que vino pasando después de la gran coalición griega donde apoyó el gobierno de Nueva Democracia) que sería la coalición de Podemos+IU, y otra izquierda más estatalista y cercana al comunismo que bien podría ser un sector comunista de IU representado por el PCE que se separaría de esa coalición cuando no vea sus objetivos cumplidos, y por tanto se movería más en la calle, en las fábricas, con el obrero etc que es lo que hace el KKE en Grecia. O bien el sector de la Izquierda Abierta, liderado por Gaspar Llamazares, que iniciaría una andadura como nuevo partido político, ya independiente de IU.

Es decir, si esa coalición PODEMOS+IU tiene algún tipo de responsabilidad y de ella depende la formación del futuro Gobierno de España, principalmente en coalición con el PSOE, no es para nada descartable la escisión del sector más comunista de IU, que es el PCE, se escinda porque no se lleven a cabo las medidas que ese partido propugna, o por lo menos algunas de ellas que son plenamente aceptables para algunos sectores de Podemos, como la Izquierda Anticapitalista y ya no te digo con el Partido Obrero Revolucionario, integrante de IU y que en Grecia no apoya a Syriza, sino a ANTARSYA que es una coalición internacionalista y anticapitalista situada a la izquierda de Syriza. Si se sigue haciendo caso a lo que dicte la UE, por mucho que ahora afirmen lo contrario, el PCE se escindirá de IU y irá por su lado, cambiando su estrategia de cara a la gente, que es lo que ha hecho el KKE griego aunque en este caso es al revés, porque Syriza fue una escisión de los comunistas griegos.

O bien que el sector llamazarista representante de Izquierda Abierta, dentro de IU, se escinda debido a ese desacuerdo de la coalición con Podemos, y se lance por su cuenta a la arena electoral, aunque sería muy precipitado para las generales del 26 de junio, pero para nada descartable si fuésemos a una tercera convocatoria electoral en 2017. Si bien la Izquierda Abierta surge en en el año 2011 con un claro objetivo de hacer un frente amplio entre todas las izquierdas, o entre la mayoría posible, es decir contradiría lo que está diciendo ahora con su negativa a esa coalición PODEMOS+IU.

Yo creo que la unión iu+podemos va a ser buena para ambos partidos, y me atrevería a decir que le va a dar un bocado al ala izquierda de Partido Socialista.

Como dije el otro día, en una conversación con compañeros todos opinaban que el ataque de los medios o Podemos es totalmente ineficaz y en todos sus resultados electorales se demuestra. El nicho de voto de este partido tiene acceso a la información, lleva un smartphone con acceso a Internet y puede contrastar información, en su casa tiene un PC y puede contrastar información. Ese mensaje contra Podemos (sea verdad o falso) no hace mella en su electorado porque tiene acceso a otro mensaje que lo contradice.

Hemos entrado en una era donde el diario del quiosco no tiene la capacidad que tenía en otros tiempos. El acesso a las ediciones online se cuenta por millones, el papel ha perdido mucha fuerza y esto juega en contra de esa política del bipartidismo.

Lo único que se ha conseguido en dar mucha popularidad a este partido y ponerle continuamente en escena.

Desconectado Saul Goodman

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Re:PODEMOS Y IZQUIERDA UNIDA IRÁN EN COALICIÓN A LAS PRÓXIMAS ELECCIONES GENERALES
« Respuesta #37 en: 11 de Mayo de 2016, 18:51:22 pm »
Yo estoy de acuerdo con que algunos medios se han equivocado en su intento de desprestigio a Podemos, les han podido más las ganas de hacerle daño al partido que otra cosa, han dado palos de ciego y en lugar de perjudicarles les han beneficiado.

Pero cuidado, el que los medios no estén gestionando bien la información que debiera perjudicar a Podemos, no quiere decir que ésta sea incierta o infundada. Los vínculos con el chavismo, los cobros procedentes de este régimen, los guiños a ETA, etc... son un hecho. Lo que ocurre es que junto al mal empleo de esas informaciones por parte de los medios, se ha sumado la maquinaria podemita de desmentimiento en las redes.

Y es que ojo, esa gente que ya no compra el diario en el kiosco sino que se informa de manera constante e inmediata vía Internet y redes sociales, no está exenta del lavado de cerebro, al contrario, son los que presentan un mayor grado de hipnosis.
Better call Saul !!

Desconectado Eguaz

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Re:PODEMOS Y IZQUIERDA UNIDA IRÁN EN COALICIÓN A LAS PRÓXIMAS ELECCIONES GENERALES
« Respuesta #38 en: 11 de Mayo de 2016, 20:23:40 pm »
Guiños a ETA? Vamos a dejarnos de rodeos. Sinceramente Saul tu crees que Podemos esta a favor de los terroristas o de las victimas? En caso de apoyar a alguien apoyaran a una victima o a un terrorista? Es una pregunta muy facil de responder.

Desconectado Elbrujo

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Re:PODEMOS Y IZQUIERDA UNIDA IRÁN EN COALICIÓN A LAS PRÓXIMAS ELECCIONES GENERALES
« Respuesta #39 en: 11 de Mayo de 2016, 23:29:34 pm »
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Yo solo digo que me parece que esos 70 diputados de los que se habla no están muy lejos del resultado que conseguirán finalmente. Hay muchas variables: gente que no vote porque no quieran ese acuerdo, la subida de la abstención en la izquierda...

Debes consultar mas encuestas y no debes creer a pie juntillas ninguna de ellas.

Hay posibilidades certeras de que PODEMOS-IU supere en votos a los socialistas, otra cosa diferente es superarlos en escaños porque en las provincias con poca población la presencia de esa coalición es débil y sobre todo porque esa circunscripción estan sobre representadas en las cortes. No es cierto que lo de obtener X escaños (pertenencia de IU) preocupe mucho a Garzón ni a la gente que son verdaderamente de izquierda, te diré mas alberto garzón aceptó ir en el 5 puesto por Madrid.

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Opinan que el voto a Podemos comprende un arco de edad entre los 18 y los 50 años, edades que tienen increíble facilidad para acceder a otras informaciones que dicen todo lo contrario.

Un pequeño inciso, el PP seguramente mantendrá el voto conservador recalcitrante, ya sabes el de los que ven peligros y amenazas por todas partes. Pero NO el voto de los que buscan expectativas de futuro, que es lo que durante todos estos años han robado a mucha gente  ::)  ::)
Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te gana por experiencia. Anónimo.