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Autor Tema: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo  (Leído 13544 veces)

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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #40 en: 18 de Enero de 2008, 12:16:18 pm »
Mmmmm....

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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #41 en: 18 de Enero de 2008, 13:50:27 pm »
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No es comparable, el ejemplo no es valido.
No es válido por que los que han muerto no son nada tuyo. Los muertos de los demás no te duelen.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #42 en: 18 de Enero de 2008, 14:00:32 pm »
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Si no te apetece déjalo, pero no te sorprendas del hastío...

¿Para qué abres entonces el enésimo debate sobre el tema?
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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #43 en: 18 de Enero de 2008, 16:11:03 pm »
He abierto un tema puntual sobre la mentira reconocida por Zapatero. Eso no quiere decir que empecemos ahora a repetir nuestra postura sobre la negociación.
Digo yo.
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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #44 en: 18 de Enero de 2008, 19:08:34 pm »
Y sobre que se supone que es la mentira? Diría que esta relacionado, o habéis abierto el hilo solo para argumentar lo mucho que mienten unos y lo "sinceros" que son otros, si se puede decir que esto es una mentira, bastante discutible, por cierto.

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Voy a hacer un esfuerzo, pero dado el grado de hastío que me ocupa a estas alturas del eterno debate tendré que recurrir a un ejemplo un tanto personalizado:
yo mato a tu madre y después te llamo para contarte que he matado a tu madre y que mataré también a tu padre si no te sientas a negociar conmigo ¿Que haces negocias ó vas a denunciarme a la polícia?

Voy a hacer un gran esfuerzo para explicarte porque creo que el ejemplo no es valido:
Si mal no recuerdo, hubo un político, un tal Aldo Moro, que se pronuncio publicamente en contra de pactar con terroristas. Este hombre fue secuestrado, y claro, como hay situaciones que se deben analizar desde fuera, imploro que se pagara el rescate. Este argumento supongo que confirma lo que tu defiendes, una cosa es lo que pensamos y otra lo que haríamos si estamos implicados en ella. Yo no se que haría en tu supuesto, depende de muchos factores, no era necesario el ejemplo, pero supongo el motivo, ninguno de nosotros sabe cual seria la respuesta, pagarías tu un rescate por tu padre a eta? Un rescate con el que se van a matar a otros? O dejarías que la policía lo solucionase? Nadie sabe que haría ante esta situación, todos saben cual es lo correcto, pero no como reaccionaria. Decir que los muertos de los demás no me duelen es una absoluta tontería, pulpo y no añadiré mas a semejante afirmación.

Bien, una cosa para mi es pagar un rescate con el que se van a matar a otras personas, y no juzgo a quien lo haga, y otra distinta negociar para buscar una solución a un problema. En el ejemplo que yo puse, negociarías con un psicópata que tuviera secuestradas a 10 personas y amenazara con matarlas o dejarías que murieran? Y negociar no es un cheque en blanco, no implica ceder en todo, pero que harías? O que debería hacer un país con un secuestrado en el extranjero? Para mi, opinión personal, negociar con eta es distinto, no se trata de negociar para que siga matando, se trata de buscar una solución,  como se hizo con el ira, salvando las distancias, por supuesto.

Y el que no quiera oír otras opiniones sobre si se debe o no negociar que no saque cada dos por tres el tema, entiendo vuestras posturas pero no lo comparto, me da igual quien acabe el problema, y como , solo me gustaría que no hubiera mas víctimas, nada mas!


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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #45 en: 18 de Enero de 2008, 19:22:12 pm »
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He abierto un tema puntual sobre la mentira reconocida por Zapatero. Eso no quiere decir que empecemos ahora a repetir nuestra postura sobre la negociación.
Digo yo.

Fíjate que ya en mi primera intervención intento averiguar si se podía mantener una discusión en condiciones sobre la mentira pero me encuentro con el mismo racarraca antizetapé de siempre, que encima no hace mucho efecto, a tenor de los resultados parciales de la encuesta de intención de voto de esta misma página (todo es que ahora empiecen a cambiar)

Da la impresión que lo que te aburre es que te contradigan.
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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #46 en: 18 de Enero de 2008, 19:31:04 pm »
Como soy yo el que abrió el hilo, te voy a contestar:

31/12/2.006
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13/1/2008

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Sentencia: es que estamos repitiendo siempre lo mismo...
Si Zapatero ha mentido, quería saber el alcance que ese hecho ha tenido en las opiniones. Estoy comprobando que es nulo. Ningún forero que está normalmente a favor del Gobierno ha reconocido que Zapatero se ha equivocado.
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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #47 en: 18 de Enero de 2008, 19:34:44 pm »
Tu mismo te has respondido, "Zapatero suspende la negociación pero rehusa aclarar si da por roto el proceso de paz", suspender la negociación no implica suspender los "contactos", necesarios para que no se rompa el proceso de paz.

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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #48 en: 18 de Enero de 2008, 19:43:43 pm »
No leas sólo el titular...

El presidente del Gobierno ha rehusado dar por rota la negociación con ETA y se ha limitado a ordenar la suspensión de "todas las iniciativas para desarrollar el diálogo" ¿te suena lo que dijo Rubalcaba?
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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #49 en: 18 de Enero de 2008, 19:49:46 pm »
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No leas sólo el titular...

El presidente del Gobierno ha rehusado dar por rota la negociación con ETA y se ha limitado a ordenar la suspensión de "todas las iniciativas para desarrollar el diálogo" ¿te suena lo que dijo Rubalcaba?

Claro, de peage, rota la negociación, eso no implica que deje de haber contactos. Digo! Pero bueno , si tu sabes algo que los demás no sepamos?

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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #50 en: 18 de Enero de 2008, 20:01:21 pm »
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Ningún forero que está normalmente a favor del Gobierno ha reconocido que Zapatero se ha equivocado.

Creo sinceramente que aquí hay un conflicto semántico muy gordo:
a) ¿Que se equivocó en negociar después del atentado de la T4?
b) ¿Que se equivocó en ocultar esas negociaciones?
c) ¿Que se equivocó en reverlalas?

Me mojo:

a) NO
b) NO
c) SÍ

Y repito, si tu intención era preguntar por (a) (como creo que así era) este tema deberías haberlo abierto en los muchos que hay sombre 'Negociación con ETA' (o algo así)

Por otra parte, me parece muy prepotente que abras un debate para que te den la razón, exclusivamente, porque tú no tienes porqué abrirle los ojos a nadie.
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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #51 en: 19 de Enero de 2008, 13:13:47 pm »
......Por otra parte, me parece muy prepotente que abras un debate para que te den la razón, exclusivamente, porque tú no tienes porqué abrirle los ojos a nadie.
      Bajo mi punto de vista, no es prepotencia sino una táctica determinada para desprestigiar una opción política. Uno de sus aspectos mas curiosos es negar sistematicamente la negociaciones de Aznar y por otra, atacar continuamente a Zapatero, en su intento de mermar su poder y producir el cambio político.En cuanto a tu "mojamiento" me identifico contigo.

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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #52 en: 21 de Enero de 2008, 09:37:05 am »
El hilo no lo he abierto para que se me de la razón, lo hice para ver si hay Razón: si ni siquiera se es capaz en las posiciones de izquierdas de reconocer una mentira constatada del Presidente...
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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #53 en: 21 de Enero de 2008, 19:06:23 pm »
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El hilo no lo he abierto para que se me de la razón, lo hice para ver si hay Razón: si ni siquiera se es capaz en las posiciones de izquierdas de reconocer una mentira constatada del Presidente...
Hasy que tener la lengua muy larga y la mente muy corta para emitir este tipo de opiniones cuando las mentiras las horrorosas y grandes mentiras las vivimos con el jacolet, el prestige, el 11-M, y las negociaciones con ETA (que tal el ascercamiento de presos a cambio de nada y la reuniones secretas?). La verdad es que llegais a dar asco.

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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #54 en: 21 de Enero de 2008, 19:53:51 pm »
Pues hija, si te doy asco no te "ascerques". Pero procura guardar las formas, chata.
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Desconectado boropau

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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #55 en: 21 de Enero de 2008, 21:06:35 pm »
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¿Qué os parece?

     A mi me parece que siguiendo la filosofía de la Faes y del expresidente Aznar y sus voceros, que el periódico el Mundo ha tergiversado las palabras del presidente Zapatero y probablemente donde dice "tuve contacto con eta" quería decir "teta". puro error mecanográfico , que sin embargo me hace pensar en que demonios estaría pensando el periodista que redacto el articulo.
    Por otra parte, mi querido de Peage yo, que me considero una persona de izquierdas, te digo que al igual que el actual presidente, todos los presidentes han establecido contactos, reuniones, "vacileos", o como quiera usted decirlo con la banda terrorista de Eta. Cosa que me parece muy correcta;puesto que; hay que utilizar todos los medios para ver si se consigue erradicar esa lacra. Y por favor deje ya ese tema que ahora el PP va a utilizar otros en su propósito de desbancar al partido socialista del gobierno.

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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #56 en: 22 de Enero de 2008, 16:43:23 pm »
Os empeñais en defender lo indefendible... son unos corruptos y unos mercenarios por naturaleza todos, así de simple. En el Gobierno y en la oposición, y al frente de ayuntamientos y diputaciones por parte de ambos partidos hay pájaros ante los que Jesus Gil y Mario Conde a su lado serían simples aprendices

Quienes acusan al PSOE de haber negociado en su día, les acusan de algo que ellos hicieron anteriormente, y quien dijo que "los españoles no se merecen un Gobierno que les mienta" formó parte del Gobierno de los GAL, de la PSV, de Roldán y de los fondos reservados...


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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #57 en: 22 de Enero de 2008, 17:23:33 pm »
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¿Y si Zapatero hubiera conseguido la desaparición total y absoluta de ETA a cambio de la independencia de Euskal Herria?




Pues muy sencillo. A partir de ahora nos ponemos los de mi pueblo y yo a pegar tiros en la nuca, a pasarnos la Constitución por el forro de los cojones, a amenazar, a hostigar y a chantajear a los ciudadanos que no quieren la independencia de mi pueblucho ni la anexión de los pueblos de la comarca al Reino Independiente de mis cojones... y una de dos: o el adalid de la tolerancia, la democracia y las libertades que nos gobierna nos dá la independencia, o masacramos a todo el que se oponga a nuestras pretensiones si hace falta.


Es la solucion que tú propones, ¿no?  Nos bajamos los pantalones ante las exigencias de cuatro hijos de puta, o nos atenemos a las consecuencias y de esa manera reconocemos la utilidad en la practica del terrorismo para conseguir unos objetivos.


Muy propio del comunismo esos métodos, no cambiais ;)

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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #58 en: 22 de Enero de 2008, 19:31:38 pm »
Todos sabemos que todos los gobiernos españoles han negociado o mantenido contacto con ETA.

El error de Zapatero ¿ ha sido mantener esos contactos o reconocerlo?

Yo creo más bien que estamos aprovechando su reconocimiento para ensañarnos con él.

Todavía tenemos pendiente el reconocimiento de un iluminado que vió unas armas de destrucción que no existían , pero que él vió. Eso entra dentro del campo de la parapsicología, por tanto creo que debemos ser condescendientes con él y no pedirle explicaciones, porque ..............igual las vió.

Salud

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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #59 en: 22 de Enero de 2008, 19:35:57 pm »
     Velasco, serenata y por decirlo suavemente, no digas tonterías. Lo que uno piensa, siente o que haría en el momento en que se produce un atentado, es algo que compartimos la mayoría de la gente de diversa y distinta ideologia; otra cosa es la realidad y la política. El tema de Eta lo conozco de hace décadas y en ese tiempo, han existido una dictadura y varios gobiernos de diverso signo y, ninguno de ellos ha podido vencerla. Se la ha debilitado y mucho, pero aún esta ahí.
    Y si un presidente del gobierno, del color político que sea, consigue la paz respetando las leyes y la constitución !olé sus huevos o su vagina¡.y ello, no quiere decir que haya que seguir luchando con ella con todos los medios judiciales y provinciales. Pero con tu estilo vaquero y de Millan Astray, no vamos a ninguna parte. Si tienes ganas de pegar tiros, te apuntas a los marines norteamericanos y te vas a defender sus intereses por el mundo.