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Autor Tema: 1er debate Rajoy-Zapatero  (Leído 24528 veces)

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Re: 1er debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #60 en: 26 de Febrero de 2008, 20:30:11 pm »
Pero estamos hablando de un Presidente del Gobierno que ha reconocido mentir en terrorismo, una de las prinicipales preocupaciones de los españoles.
(Oye, no quiero reabrir hilos, lo digo desde la perspectiva de la imagen en el debate).
Eso es un directo a la barbilla. ¿Hay precedentes similares?

F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado eldisparatedelcaos

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Re: 1er debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #61 en: 26 de Febrero de 2008, 20:42:32 pm »
 Lo que está claro es que las encuestas no acompañan a los intereses del PP y por eso se dedican a desprestigiarlas. Yo a la gente del PP hoy la he oído muy callada, quizás porque Rajoy estuvo muy blando, y no creo que al lado oscuro del PP eso le haya gustado. A Zapatero le ha faltado una cosa, y es que cuando tenía al rival en la cuerda floja (no por méritos propios sino por errores del contrario) no le ha dado el golpe final. Espero el debate final.
 Y sigo advirtiendo que nos podemos llegar una grata sorpresa.

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Re: 1er debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #62 en: 26 de Febrero de 2008, 20:47:46 pm »
Quien mintió? Es alucinante el morro que tienen algunos, 4 años mintiendo y manipulando y seguimos igual. El Marianico acusa  a Zapatero de agredir a las víctimas, se ve que tanto escuchar a cierto personajillo todo se pega, y no pasa nada. En cuanto a que el presidente mintió, debatido esta, pero parece ser que no quedo claro, no es lo mismo negociar que mantener contactos, pese a quien pese. Hablando de mas mentiras, con que cara dicen que no van a volver a negociar cuando su secretario de comunicaion ha reconocido en una entrevista que lo harán si se dan las circunstancias, y San Gil ha dicho recientemente algo parecido? 


Desconectado eldisparatedelcaos

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Re: 1er debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #63 en: 26 de Febrero de 2008, 20:51:04 pm »
 Mira, sobre el tema del terrorismo, solamente hay algo más hipócrita que el PP y para ello, voy a hacer una pregunta a de Peage: ¿quién fue interlocutor en la tregua de la legislatura del PP y pertenece a una institución que ahora dice que no se puede votar a quien negocia con los terroristas?

Desconectado msmarple26

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Re: 1er debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #64 en: 26 de Febrero de 2008, 20:57:09 pm »
La verdad, francamente que hay un perdedor claro, y no se porque se le da tantas vueltas y es evidente que sabeis quien es.

Desconectado MK

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Re: 1er debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #65 en: 26 de Febrero de 2008, 20:59:55 pm »
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Por cierto, boropau, con 226 mensajes que llevas ¿no sabes "citar" aún?, no he dicho "bestialismo" sino "estilismo...
  Cariño, serenate. Cuando me equivoco, no tengo ninguna dificultad en rectificar pero, en este caso he copiado tu escrito tal cual, ahora bien si usted no sabe lo que escribe, comprenderá que ahí, yo no puedo hacer nada. :o
Querido mío, no se trata de valorar si yo sé lo que escribo o no... sino que usted no sabe leer. Aquí yo sí que no puedo hacer nada...  ;)
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Desconectado Lisi

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Re: 1er debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #66 en: 26 de Febrero de 2008, 21:14:34 pm »
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Por cierto, boropau, con 226 mensajes que llevas ¿no sabes "citar" aún?, no he dicho "bestialismo" sino "estilismo...

jajajjaj
ya decía yo que el "bestialismo de Rajoy" no lo veía por ningún lado. El traje era de mal gusto...pero no llegaba a tanto!

que gazapo tan bueno!
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Desconectado Lisi

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Re: 1er debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #67 en: 26 de Febrero de 2008, 21:16:46 pm »
boropau: ella puso estilismo, está clarísimo en su comentario, sólo tienes que remitirte a él.
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Desconectado moralmenteDESORDENADO

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Re: 1er debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #68 en: 26 de Febrero de 2008, 21:30:13 pm »
A mÍ hay algo que me parece clave: ambos han estado en el Gobierno y ambos en la oposición. Aquí no valen "yo haría....", pues todos sabemos lo que ambos han hecho desde los dos lados. La gente tiene argumentos suficientes para saber a quién votar. A fin de cuentas creo que más que a una persona estamos votando un modelo de gobierno, unA forma de ver el mundo y una sensibildiad diferente. Pienso que la mayoría tiene muy claro su voto (el mío ya va en camino -voté por correo-).
Lo peor, para mí, por un lado, que eso de debate tenía poco, pues cada uno tenía su guión y le importaba tres narices lo que le dijeran, seguían ceñidos al guión; por otro, las despedidas, a cuál más fantástica: entre las niñas y la buena suerte...
Saludos,
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Re: 1er debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #69 en: 26 de Febrero de 2008, 21:43:28 pm »
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Lo de "agredió a las víctimas de ETA" fue quizás el error más grave de todo el debate , podía seguir con las tesis de las víctimas de ETA pero sin emplear esas palabras, Zapatero estuvo hábil al hacérselo repertir varias veces y obligarle a decir que lo mantenía.


Totalmente de acuerdo. Si se mete esta frase para, a continuación, recordarle al Presidente la obligación que le puso ETA de afirmar que los atentados eran "desgraciados accidentes" (repetido hasta tres veces), le hubiera hecho un roto dificil de salvar.

Con lo cual, me queda la duda si no será que no interesa recordar determinadas cosas...

Por otro lado, eché de menos que comentaram la deducción por adquisición de vivienda..., tal vez porque ya el propio Rodrigo Rato, en su etapa, y Solbes, anteriormente, intentaron cepillársela.

En fin, cosas de la política, tal para cual.

Desconectado boropau

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Re: 1er debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #70 en: 26 de Febrero de 2008, 22:38:02 pm »
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boropau: ella puso estilismo, está colorismo en su comentario, sólo tienes que remitirte a él.
   Lisi, ya se que ella ha puesto estilismo y le enviado un mensaje de disculpa que oportunamente se ha borrado. He encontrado la explicación del cambio de esa palabra y es que al corregirlo el programa te da la opción de cambiar estilismo por bestialismo y yo, sin darme cuenta lo he cambiado. Restado este lapsus del resto, me reafirmo.

Desconectado Lisi

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Re: 1er debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #71 en: 26 de Febrero de 2008, 22:40:36 pm »
ahora entiendo, boropau.
 :)
Un país en democracia es aquel en que una persona grita ¡Aquí no hay democracia! ... y no es castiga

Desconectado MK

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Re: 1er debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #72 en: 26 de Febrero de 2008, 22:43:28 pm »
Y si ese programa te dice que te tires de un puente tú vas y te tiras.... ;D
Gracias Lisi, tú sí que eres observadora y objetiva.
Bsos.
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Re: 1er debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #73 en: 26 de Febrero de 2008, 23:13:44 pm »
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Y si ese programa te dice que te tires de un puente tú vas y te tiras.... ;D
Gracias Lisi, tú sí que eres observadora y objetiva.
Bsos.
    Es triste observar que algunas personas solo sepan quedarse en la anécdota.

Desconectado pulpo

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Re: 1er debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #74 en: 27 de Febrero de 2008, 08:37:03 am »
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Pulpo, si restas los votantes de otros partidos, sigue ganando Zapatero por mas de 5 puntos en el peor de los casos. Y esa diferencia se la dan los indecisos.
No sé de que encuesta hablas. En la de Demoscopia la que más respeto me merece los datos son otros:
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A mí me ha quedado clarísimo. Cuando acabó el debate Solbes- Pizarro y sin conocer encuesta alguna yo ya dije que aunque había sido un duelo igualado Solbes tenía una ligera ventaja. Pues bien en el debate Zapatero-Rajoy digo que dentro de las expectativas posibles Rajoy ha arrasado. Y en el PSOE lo saben. De hecho Zapatero ha suspendido actividades electorales para preparar el segundo debate. Tanto en el PSOE como en el PP se apuntan el tanto, pero mientras los primeros son escépticos y hablan de ligera ventaja, los segundos están exultantes de euforia. Algo que si no fuera cierto, pasa mucha factura en las urnas.
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Las encuestas de La Sexta, Cuatro y la SER son sencillamente increíbles. Un ejercicio de manipulación que sólo servirá para dejarles en evidencia tarde ó temprano. Las de SIGMA2 y DEMOSCOPIA están más cerca de la  realidad, la primera da a ZP 3,5 puntos de ventaja y la segunda 5. Pues bien, la suma de los partidos nacionalistas, PSOE e IU sacó un 16% más de votos que el PP en el 2004. Dígame ahora quien ha ganado el debate.
Es muy difícil que para un votante del PSOE, IU ó uno de los partidos nacionalistas de como ganador a Rajoy. Muy difícil aunque esté perfecto en el debate por que no va a estar de acuerdo con su programa político. Y el programa no es lo que está en jeugo en el debate.
En el 93 que TunoNegro me pone como ejemplo la situación era muy diferente. Primero por que IU estuvo toda la legislatura haciendo dura oposición al PSOE, no como ahora que le ha apoyado en casi todo, segundo por que para los nacionalistas en el 93 el PSOE y el PP eran lo mismo (aún no habían apoyado a ninguno). Hoy no es así, para los votantes nacionalistas ZP es un gobierno mucho más cercano en sus planteamientos que el PP.
Para que Zapatero fuera realmente convincente en el debate deberían considerarlo así un 15% más de encuestados que a Rajoy. Algo que sólo defienden algunos medios sectarios aunque ni ellos mismos se lo creen.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: 1er debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #75 en: 27 de Febrero de 2008, 09:24:32 am »
Pulpo, curioso que cites a El Mundo.

Supongo que El Mundo no es sospechoso de apoyar a Zapatero, no?

Y qué dijo Pedro J. sobre el debate? interesante lo que dijo, sobre todo lo que dijo sobre Zapatero.

Otra cosa, no la hizo Demoscopia, sino Sigma 2, lo cual tampoco cambia mucho, lo que sí cambia y mucho es el muestreo, date cuenta que sólo se hizo sobre 800 entrevistas, frente a las 1500 de unas y las 3000 de otras (no creo que haga falta explicar cuál se debería aproximar más a la realidad). Decir que la del mundo se aproxima más, como ves, no es cierto, se aproximara más a lo que el PP sostiene pero es sobre un muestro mucho menor (una quinta parte) y eso hace que la variación sea mayor. Hasta la de TeleMadrid le da ganador!!!, es decir, Antena3, el Mundo y Telemadrid, que son más próximos al PP le han dado ganador.

Lo importante del debate no es si los de un partido u otro, sino qué opinan los indecisos y ahí es donde el PSOE ganó por más de 10 puntos, eso significa bastantes votos.

En el 93 los nacionalistas no apoyaban a Aznar ni de coña e IU no estaba todavía con la pinza, pero aunque diéramos por bueno eso, cómo es posible que ganara un debate cada uno cuando ambos se dieron ganadores (anda, como ahora)?

El PP deben indicar que han ganado y deben hacerlo aunque sepa que no es cierto (que no digo que no se lo crean) porque lo contrario sería desmoralizar a sus votantes.

Curioso que digas que Zapatero se está preparando y no digas que parte del PP ha propuesto cambiar el formato del debate (y Acebes ha impedido que hagan firme la propuesta), para qué cambiar el formato si has arrasado? una contradicción.

En todo caso, salvo una metedura de pata mayúscula por parte de alguno de los dos en el segundo, no creo que los debates sean decisivos.

Yo creo que la táctica de Rajoy era llevar la iniciativa preguntando y acusando, obligando a Zapatero a contestar a sus propuestas y no decir lo que levaba preparado. Zapatero obvió lo que dijo y se ciñó al guión que llevaba.

En el segundo será lo mismo pero al revés, Zapatero presentará cosas y acusará de otras al PP, intentando que Rajoy le conteste y no presente lo que trae, lo más inteligente para Rajoy será no entrar al trapo.

Si eso sucede, creo que las encuestas serán similares y los pequeños detalles decidirán.
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Re: 1er debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #76 en: 27 de Febrero de 2008, 13:08:44 pm »
Hola, soy la niña del ejemplo de Rajoy...
 ...Es que si él gana:



Se le ha olvidado decir que si mis papás son dos papás o dos mamás, me llevarán lejos de ellos.

Que si me quedan asignaturas en el curso donde más abandonos hay, me pasarán a una clase de "tontos".

Que me podrán meter en la cárcel a los 12 años.

Que mis papás tendrán que firmar un contrato de ciudadanos de segunda si no son de aquí, como yo.

Que tendré que hacer una cola diferente a la de los enfermos de pago en sus hospitales.

Que no podré abortar como si yo fuera dueña de mi cuerpo.

Que no me podré casar si me enamoro de otra chica, o adoptar a otros niños y niñas como yo.

Que cuando sea viejita, o si estoy muy enferma, no querrá mantener una Ley de Dependencia para que pueda vivir dignamente.

Que cuando me muera, lo haré entre horribles dolores porque mi médico no querrá que le persigan como a un asesino.

Pero me ha hecho mucha ilusión que Rajoy me mencione en la tele. ¡Gracias, Mariano!

***EL MAYOR PODER ES LA CONQUISTA DE UNO MISMO***
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Re: 1er debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #77 en: 27 de Febrero de 2008, 13:09:54 pm »
 Ya que hablas de demoscopia, me gustaría que vieras la encuesta que han hecho para telecinco.

Desconectado eldisparatedelcaos

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Re: 1er debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #78 en: 27 de Febrero de 2008, 13:14:27 pm »
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En todo caso, salvo una metedura de pata mayúscula por parte de alguno de los dos en el segundo, no creo que los debates sean decisivos.



 Opino que el segundo debate sí será decisivo. Siendo Zapatero el que abre los temas, yo apostaría por provocar en él una reacción muy conservadora, porque ahí es donde a Rajoy le puede salir muy caro.

Desconectado analamegaprofe

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Re: 1er debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #79 en: 27 de Febrero de 2008, 13:17:10 pm »
Veo que seguimos igual, sólo pueden comentar los que estais ahí para borrar mensajes de los demás. Bueno que os vaya bien.
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