Nazis

[m_sgh]

Reconozco que no he entendido muy bien el interrogante que planteas. Pero me arriesgo a contestar,compañera m-sgh:

Supongo que habrá matices entre los tres, pero para mí son tres auténticos salvajes.

Un saludo 

Claro que lo son, pero eso no justifica una guerra en Iraq, es lo que quería decir. Hay muchos salvajes en el planeta, no sólo ese.  Parece que fuera el único  cuando invadieron ese país , para  encima dejarlo peor. Justifica algo la muerte de tanta gente en Iraq, la destrucción de ese país, no porque fuera un salvaje, si no porque había intereses de otro tipo?
Supongo que con esto entenderás lo que quería decir
Un saludo Palangana, a ver si llega la nota de una vez

[manuelk0]

     5.600.000 a 6.100.000 de judíos, de los que entre el 49 y el 63 % eran polacos,
     3.500.000 a 6.000.000 de civiles eslavos,
     2.500.000 a 4.000.000 de prisioneros de guerra soviéticos,
     2.500.000 a 3.500.000 de polacos no judíos,
     1.000.000 a 1.500.000 de disidentes políticos,
     200.000 a 800.000 gitanos,
     200.000 a 300.000 discapacitados,
     10.000 a 250.000 homosexuales,

En total las víctimas suman una cifra de entre 15.000.000 y 20.000.000

    Tienes los calculo de Stalin?

Casi nada

[larranz13]

m_sgh, ahora si entiendo que quieres decir, y sin entrar a valorar mi posición, y cambiando de escenario, pensemos en cualquier punto geografico.

cuando seria legal una intevención?
era legal una intervención de la alemania nazi?

que se tiene que dar para que la comunidad internacional (ya seee, en irak hay otros muchos intereses distintos a la seguridad de la población) tome esa decisión, o uno solo sin el consentimiento del resto (que para defender a alguien no se necesita un consenso), Algun dirigente de algun pais cercano que diga algo como... ¡¡¡Tu no vas a matar a mas niños, ni a gasear a nadie, porque no te voy a dejar yo!!

y sobre todo, hay que mirar y no hacer nada? pero los que miremos y no hagamos nada, diremos mañana que: uy que cosas mas malas hizo el dictador de turno?

si hice aquella apreciación es porque, estoy convencido de que el 99.99% de los humanos contestarian SI a una intervención de la alemania nazi (a posteriori) pero cuantos de ellos contestarían lo mismo sin conocer los resultados.

es que es lo que tienen estas cosas, que se hacen o no se hacen,

Y no entremos en la guerra de irak o se abrirá otro hilo distinto a este.

PD: no quiero ser nunca el que teniendo información suficiente tenga que decir en cuestiones como estas. Pero... tiene que haber alguien que decida?. Ademas a mi, me cuesta contestar a las preguntas que hice.

[m_sgh]

Entiendo lo que dices Larranz, pero ese criterio es muy relativo. Hay muchos países donde se vulneran los derechos humanos. En el momento en el que se decide intervenir en Afganistán e Iraq había  situaciones peores, como en Darfur, por poner un sólo ejemplo. Lo de que intervenimos porque nos interesa la democracia es una excusa, todos sabemos que no es caso único, y que si no hubiera otros  intereses  nadie se acordaría de su existencia.  Por otra parte USA lleva décadas interviniendo en la política nacional de otros países,   provocando revueltas nacionales, destituciones de gobiernos, cuando no han intervenido directamente provocando  bastantes muertos, muchos, sólo habría que sumar.
Las circunstancias que rodearon a la Alemania nazi son tan graves que se tardó demasiado, ¿ dónde está el límite? ¿Hubiese sido bien visto una intervención en España para acabar con la dictadura? ¿Cómo se vería una intervención exterior en Oriente Medio contra los reconvertidos a verdugos?

[palangana]

Pues eso quería decir yo, m-sgh.....últimamente no estoy muy inspirado y no se me entiende muy bien.

Que a mí esa guerra me parece ilegítima e ilegal, es que por los asesinatos, los saqueos, las torturas y todas las aberraciones producidas en relación con lo de IRAK no se me ocurren otros calificativos !!

Por eso a los tres los califico yo al bulto como Nazis , aunque haya matices entre los tres. Si te fijas incluso Bush llegó a utilizar la terminología "guerra y ataque preventivo".....se le adelantó con semajante barbaridad, casi un siglo, Hitler, yo creo.

Un saludo. 

[m_sgh]

Crece el racismo contra los gitanos

Es el plan retorno más desesperado de todos. Volvieron a casa la veintena de familias rumano-gitanas afincadas en Irlanda del Norte desde hace un año, tras casi dos semanas de huida y persecución. Primero, de los edificios donde vivían hacinados en el centro de Belfast, rodeadas día tras día durante una semana por turbas de jóvenes que les arrojaban botellas y ladrillos. Luego, de la iglesia Belfast City Church, refugio muy precario, cuyas ventanas finalmente saltaron también. El centro de ocio Ozone tampoco resultó suficientemente blindado y fueron trasportados bajo protección policial a un lugar secreto en el sur de la ciudad

Los racistas señalaron a los niños (entre ellos un bebé de cinco días) "e hicieron el gesto de degollamiento con el dedo en el cuello", dijo un padre. Ni la policía de Ulster, curtida en la guerra, pudo protegerlos.

Las familias abandonaron Belfast rumbo a Bucarest. "Queremos ir a casa porque aquí no estamos a salvo", dijo una de las madres. Pero Rumanía - al igual que otros países del Este-no es ni mucho menos una casa segura para sus dos millones de ciudadanos gitanos. Hace unos meses, una turba de jóvenes rumanos atacó un barrio de casas bajas en Bucarest gritando: "¡Muerte a los gitanos!".

Hay lugares peores que Rumanía para gitanos en busca de refugio. En Hungría, los paramilitares neonazis de Garda Magiar han fusionado Nuremberg y Misisipi con una serie de asesinatos en poblaciones gitanas. En la República Checa, el Gobierno manda a niños gitanos a escuelas para incapacitados mentales y cientos de gitanos checos han solicitado asilo político en Canadá. En Italia - donde Silvio Berlusconi insiste en calificarlos como nómadas pese al deseo de todos los gitanos de tener una vivienda permanente-,leyes draconianas han forzado hasta a los niños a dar las huellas dactilares mientras se construyen 700 campamentos en las afueras de varias grandes ciudades

Los incidentes de violencia antigitana crecen como la espuma. En Hungría, presuntos simpatizantes de Garda Magiar han adoptado los métodos del Ku Klux Klan, prendiendo fuego a casas gitanas con cócteles molotov y disparando a quienes salen de las llamas. En la República Checa, la vivienda de una familia fue atacada en abril y una niña sufrió graves quemaduras. Mujeres gitanas en la República Checa, Eslovaquia y Hungría denuncian que han sido esterilizadas sin su consentimiento, algunas después de la caída del comunismo, según un informe del Centro Europeo por los Derechos de Roma (ERRC) en Budapest. Ni los muertos se respetan. "Han construido una granja industrial de cerdos en lo que era el punto de recogida de gitanos antes de mandarlos a Auschwitz", cuenta Albert. Medio millón de gitanos murieron en los campos nazis.

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[santoss]

Ya estamos con el asqueroso rollo neo-progre sociata de ayuda al inmigrante, al español que cotiza no, pero al gitano-inmigrante que roba y trafica el primero. Muy bien, muy bien.

[palangana]

Satoss, no te expreses en esos términos (un consejo), vaya ser que los compis piensen que tienes prejuicios .

Un saludo. 

[m_sgh]

La Audiencia Provincial de Madrid ha ordenado la disolución del grupo neonazi Hammerskin-España al considerar que su finalidad es extender el odio y la violencia racista y ha condenado a penas de entre un año y medio y dos años y medio de cárcel a quince miembros de esta organización. Ésta es la primera vez que en España una rama de una organización neonazi internacional es condenada por el delito de asociación ilícita.

La sentencia  condena a dos años y medio de prisión al cabecilla del grupo y a otro de los acusados por los delitos de asociación ilícita y tenencia ilícita de armas, y a un año y seis meses a los otros trece por el primero de estos delitos.

El grupo Hammerskin-España fue desmantelado en 2004 a partir de la 'operación Puñal' desarrollada por la Guardia Civil  a raíz de diversos ataques racistas que tuvieron lugar en la Universidad Complutense y en varias localidades madrileñas.

El tribunal ordena la disolución de esta organización y el cese de todas sus actividades, al considerar que cae bajo el delito de asociación ilícita, ya que su finalidad es "propagar el contenido discriminatorio, violento y racista de su pensamiento, y la incitación a la violencia y al odio contra personas de diferente raza, nacionalidad o ideología".

Además, entiende que esta asociación es también ilícita porque su fin es "subvertir el orden constitucional e instaurar el nacional socialismo en España".

La organización editaba  las revistas "El Martillo" y "Extremo", y se financiaba a través de los conciertos de Hatecore (Rock del odio) o RAC (Rock contra el Comunismo), la venta de discos o la grabación de canciones de los grupos musicales afines.

En el momento en el que fueron arrestados, los quince miembros de Hammerskin-España sumaban ya medio centenar de detenciones por su presunta implicación en diversos delitos.

Durante el juicio, los procesados negaron que pertenecieran a Hammerskin-España y que tuvieran ideas de carácter neonazi, y el cabecilla de la banda insistió en que se trataba sólo de un "grupo de amigos".

Sin embargo, en los registros realizados tras las detenciones, se encontraron en sus domicilios puños americanos, hachas, bates de béisbol, pistolas de aire comprimido y de fogueo, así como diverso material con simbología nazi, banderas con esvásticas, documentación antisemita y películas que enaltecen las figuras de Adolf Hitler y Benito Mussolini.

[Diego Alatriste]

¿  Cuántas fueron las víctimas del nazismo ?

Segun Spielberg, 6 millones, según las fuentes judías de la época no está tan clara la cosa.

Porque si segun la "American Jewish Committee", en 1939 la cifra de judíos en el mundo era de 15.688.259, y en 1948 el New York Times (de propiedad judía, como el 80% de medios de comunicación) en la edición del 22 de febrero cifró la población judía en torno a los 18 millones... y en teoría en esa horquilla de tiempo perecieron unos 6 millones de judíos... la unica conclusión que saco de todo esto es que los judíos se reproducen como los conejos. 

Por otro lado, si después de la guerra unos 3.800.000 judíos reclamaron ayudas e indemnizaciones al gobierno aleman y estamos hablando solo de los que "sobrevivieron", a los cuales habría que sumarle los 6 millones que dicen que murieron... nos acercamos a unas cifras de 10 millones de judíos sólamente en Europa... algo que dista mucho de las estimaciones oficiales de la época.

Lo que si está claro es que ni las cifras mas escandalosas en torno al numero de judíos ejecutados durante el III Reich se aproximan al número de ucranianos que perecieron por el hambre víctimas precisamente de un judío... el camarada Stalin, digno sucesor de otro gran juden... el camarada Lenin. Suceso conocido como Holomodor y que no ha tenido ni tiene una pizca de la repercusión que tiene el llamado holocausto (No puedes ver los enlaces. Register or Login) y que, curiosamente no solo ha dejado numerosas dudas y preguntas sin resolver por parte de decenas de revisionistas (muchos de ellos judíos) e irrisorias anécdotas como las del tal Enric Marco (presidente durante años de Amical Mauthausen) y uno de tantos parásitos que ha vivido del cuento y a costa del drama que otros muchos sí que sufrieron en sus propias carnes.

Pero bueno... no voy a echar más leña al fuego, ahí están en la actualidad los perseguidos, los corderitos degollados, las eternas víctimas, asesinando y martirizando en tierra palestina en nombre de su política sionista. Es la manera que estos apátridas que tienen de crear su propio Estado (el estado genocida de Israel) para cuya creación no dudaron incluso en atentar contra ellos mismos para echarle la culpa a los palestinos y así poder justificar sus matanzas (atentado del hotel King David de Jerusalén: No puedes ver los enlaces. Register or Login)

Así se las gasta "el pueblo elegido". Por sus obras les conocereis.

[vassily]

y por que no hablamos de lo que hacen los judios en palestina?o de lo que hizo Stalin?o de lo que hicieron los españoles en el nuevo mundo?o los estados unidos con los nativos americanos?l....y Alemania conquisto europa entera

[Diego Alatriste]

O de las causas que llevaron a que en el seno de la sociedad alemana naciera ese sentimiento antisemita, o de lo decisivo que los judíos fueron en la derrota alemana de la 1ª guerra mundial, o de sus políticas sionistas, o de lo que se traen entre manos con sus socios yankees y el imperialismo mundial que asola pueblos y naciones en la actualidad y de los que ellos son claros partícipes, o del control judío de la Bolsa, las finanzas, los principales medios de comunicación, etc...

[carmencita]

 Estoy un poco espesa esta tarde, pero vamos a ver...¿los gitanos son racistas? si ¿los judios son racistas? si.

La historia ha sido cruel con los judios y los judios también han sido crueles con la historia, ¿no es racismo lo que se practiva en Oriente Medio...?¿eso que es?. ¿No es racismo que primero se sea judio y luego español, americano o francés? ¿eso que es? ¿no es racismo que los judios no se mezclen por principio con otras razas¿eso que es?.

En el pasado ha habido muchas crueldades y también los judios las han padecido, pero las han padecido también otros grupos que no han tenido la fortuna de poder seguir con la propaganda desde el Imperio a través del cine, por ejemplo. ¿Que ha pasado con los muertos de Stalín? ¿cuantas películas habeis visto de eso? ninguna.¿cuantas de nazis ? todos los años. Porque el cine americano, que a mi me gusta, por cierto, tiene a mucho director judio.

[AV]

Sí. Los que firmaron el pacto criminal con Hitler de reparto de Polonia. Los comunistas.

Sin olvidar el "sacrificio" previo de un trozo de Checoslovaquia por parte de los británicos y del conciliador Chamberlain (contra la opinión de Churchill).

Yo tengo la impresión de que si Israel perdiera el apoyo norteamericano, Europa sería capaz de entregarla maniatada sin reconocer que es un soborno y una distracción para con el fundamentalismo islámico. Y a ese gesto de debilidad, hecho para congraciarse con la jauría (aquí no me refiero a los que tienen críticas legítimas contra Israel, sino a los quieren destruirla y borrarla de la faz de la tierra se comporte como se comporte) del "gran magma islámico", lo llamarán tiempos políticamente heroicos.

Es más, lo lógico sería que tal cosa no fuera posible hasta que convergiesen varios gobiernos "de salvación nacional" entre los grandes europeos; pues bien, ya dudo de que se necesitase ese paso previo. Las propias democracias podrían hacerlo y bautizar de igual manera la decisión de heroica moralmente.

[AV]

¿Eso les convierte en cómplices? ¿Que firmaran un tratado? Pero si Hitler no podía ver a los comunistas, no digas bobadas

La wiki no es la mejor fuente (siempre puedes buscar otra), pero es difícil encontrar páginas que contengan todos los datos importantes concentrados en vez de alusiones parciales. Ahí va: No puedes ver los enlaces. Register or Login

Ese pacto convirtió oficialmente a la URSS en cómplice de Hitler, y viceversa. Cabrones con intereses mutuos temporales.

[m_sgh]

¿Eso les convierte en cómplices? ¿Que firmaran un tratado? Pero si Hitler no podía ver a los comunistas, no digas bobadas

La wiki no es la mejor fuente (siempre puedes buscar otra), pero es difícil encontrar páginas que contengan todos los datos importantes concentrados en vez de alusiones parciales. Ahí va: No puedes ver los enlaces. Register or Login

Ese pacto convirtió oficialmente a la URSS en cómplice de Hitler, y viceversa. Cabrones con intereses mutuos temporales.

A eso se refería simple cuando los discutimos y no lo comparto, una cosa es firmar un tratado para colaborar juntos en el exterminio de los judíos y demás y otro es firmar un pacto de no agresión mutua, o lo que es lo mismo cada uno en su parcela. Hitler es responsable de todas las personas que exterminó, judios, homosexuales, comunistas, lisiados, etc,  y los lideres de la URSS, no la URSS, de sus propios genocidios

[santoss]

Sólo espero que nuestras instituciones se mantengan dentro de la constitución siempre y no sea socavada por imbéciles inhumanos con el nivel cultural de una cucaracha.

Nivel cultural dice el menda, de los 12 asistentes a la cnferencia de Wanesse, 7 eran doctores universitarios; a excepcion del propio Hitler, la gente que mandaba en Alemania o eran oficiales del ejercito o como minimo licenciados en Derecho(sobre todo en la Administración).Himmler, ingeniero agronomo, Heydrich oficial de la armada, Muller licenciado en Derecho. Da igual la rama que cojas, pero alucinairas la formacion que tenian, por ejemplo, los jefes de la Gestapo.

[fcalero15]

Joer pues no hace falta más que darse un garbeo virtual por este foro pa darse cuenta que un titulito no garantiza una preparación del copón... además que con gente que se dedica a matar y torturar uno no alucina con su sapiencia...

[MarilynMonroe]

Joer pues no hace falta más que darse un garbeo virtual por este foro pa darse cuenta que un titulito no garantiza una preparación del copón... además que con gente que se dedica a matar y torturar uno no alucina con su sapiencia...

   Efectivamente. Y causa mucha sorpresa (además de indignación y repugnancia), que haya personas que ensalcen aquellos hechos, a aquellos asesinos y a aquella época.

Hitler es responsable de todas las personas que exterminó, judios, homosexuales, comunistas, lisiados, etc, 

   Muy cierto también. Algunos reducen el tema a razones políticas, y hay un trasfondo que si lo calificamos de absolutamente espeluznante, nos quedamos cortos. Masacraban no sólo a los que les inspiraban rechazo, odio o rencor por causas políticas o religiosas, también exterminaban a aquellos que fueran “débiles” por cualquier causa. Hablamos de niños, de ancianos, de discapacitados físicos y psíquicos. Hablamos, en fin, de personas inocentes a quiénes mentes macabras les convirtieron en víctimas...

[Diego Alatriste]

Coño pues a torturar y a matar niños y abuelas se dedican los pobrecitos perseguidos judíos hoy en día y nadie veo que habra debates por eso... aunque en Hollywood no se hagan películas al respecto.

De otro lado, ¿alguien va a hablar de la traición sionista a Alemania que le costó a estos la derrota en la 1ª Guerra Mundial?

O seguimos mejor con su cuento de que ellos son unos inocentes pobrecitos y que el antisemitismo se instauró en el pueblo alemán de la noche a la mañana sin razón alguna...

Y por otra parte, de la importancia que los judíos tienen actualmente en el Gobierno, Economía y prensa americanas y por lo tanto de la contribución de estos a la política imperialista genocida de los EE.UU... ¿alguien tiene algo que decir?

¿Y del documento Aberg, el Informe Leuchter y muchas otras pruebas que ponen en entredicho muchos de los supuestos crímenes cometidos por los alemanes y que a día de hoy están a la espera de ser rebatidos?


Porque si sobre genocidio hablamos, ahí están los dos mayores estados genocidas de la actualidad: Estados Unidos e Israel y oh! que curioso.. los dos en los que mayor es la influencia judía, uno por ser su propio Estado y el otro por estar tan controlado por ellos.