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Autor Tema: Tribunal Estrasburgo: Sentencia  (Leído 5982 veces)

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Desconectado MarilynMonroe

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Re: Tribunal Estrasburgo: Sentencia
« Respuesta #20 en: 09 de Julio de 2009, 12:22:35 pm »
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Quien calla no necesariamente otorga: con frecuencia, ignora a la persona inicial.

   Las ideas de Simple las conocemos todos. No me estaba ignorando. Él no quiere contestar porque le dejé la patata caliente en las manos. Conocemos sus ideas en cuanto al 11M, y también respecto a la dictadura de Franco. ¡OJO! que yo opino que cada cual puede tener las ideas que considere oportunas aunque, lógicamente, yo tengo ideas muy diferentes a las de él.


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Desconectado Drop

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Re: Tribunal Estrasburgo: Sentencia
« Respuesta #21 en: 09 de Julio de 2009, 12:27:43 pm »
Así es, si así os parece.
No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

Desconectado carmencita

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Re: Tribunal Estrasburgo: Sentencia
« Respuesta #22 en: 09 de Julio de 2009, 18:12:02 pm »
 Pues yo opino, en mi corto entender que el 11-M es un muerto mal enterrado y tendremos sorpresas.

Creo que de momento el Mundo ha llevado nuevas pruebas directamente a un Juzgado, pruebas que no ha editado.

Desconectado boropau

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Re: Tribunal Estrasburgo: Sentencia
« Respuesta #23 en: 09 de Julio de 2009, 18:28:38 pm »
Como diría Sobera, "Eres bueno, Mesetario, muy bueno". ¡ Que salida la del puesto de observación...!. Me has obligado a confirmar los puntos de altitud de España. Y mira, en Cataluña me aparecen 3 de los mas altos de España. De la Meseta (la de arriba), el primero que aparece es La Galana, con 2568 mts. (400 menos que el Puigmal).
   De m.t.c.
  Y a mi que me parece que mesetario no se esta refiriendo a ningún aspecto físico y lo de la altitud se refiere a su atalaya particular? De su escrito, agradecerle su defensa del castellano con el argumento de que es mucho mejor y lo refuerza con que es desde la infancia. Igualito que yo con el valenciano, no si al final opinaremos todos igual.
  En cuanto al resto de su intervención tengo que confesar que su argumentación, me ha convencido mas que tu replica ¡claro que! lo suyo es mas defendible; puesto que; cualquier tipo de represión es criticable y rechazable. De todos modos, lo suyo tiene truco; puesto que; es como si Franco, Hitler, Stalin, las organizaciones arbetzales, ert se proclamasen como defensoras de las libertades, de ocurrir ello, no pensaríamos  que había algo irregular en ello que "existía trampa o gato encerrado" pues lo mismo.
   A mi, cualquier prohibición de cualquier tipo, me produce inquietud; pero el Estado de Derecho debe de protegerse de aquellos que abusando del estado de las libertades, se sirven de ellas para violentar el sistema democrático. Entendiendo que cualquier ciudadano, tiene derecho de defender sus ideas, cuales fuesen, siempre que se respete la vida y las ideas de los demás.
  Bon estiu, m´en torne al camp. Buen veraon, me vuelvo al campo.

Desconectado simple22

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Re: Tribunal Estrasburgo: Sentencia
« Respuesta #24 en: 09 de Julio de 2009, 19:21:31 pm »
El amigo Ecaqui  ;) de cuya flamante licenciatura me alegro, dice muchas verdades y algunas inexactitudes. Olvida que la República fue una idea sobre el papel, muy avanzada, fabricada en las élites intelectuales del momento, pero cuya mala articulación y precipitación y su ineficacia en el día a día, hicieron que fuera vista como un cuerpo extraño por las gentes. Suscitó un entusiasmo desigual, durante algunos escasos instantes fue aplaudida por casi todos, pero el día a día era sórdido, era un peligro, se mataban entre ellos, se ocupaban las propiedades, los más brillantes se vieron rápidamente desplazados y los más enérgicos republicanos eran los menos capaces, pero los más brillantes no sabían poner orden. Aquello estaba condenado al fracaso y fracasó.

Fracasó como fracasaron las "ciudades de Dios" de Calvino y la Italia de los papas mercenarios.

No fue ni mucho menos, un clamor.

Algo sórdido políticamente planea sobre el 11-M. Es peor que lo del GAL (por los resultados, no por los métodos) y de cara a la opinión pública, es más difícil vender esa  mercancía averiada. Ya no es lo del terrorista muerto, ya no es por una buena causa, sino que es lo más diabólico y sórdido de lo ya de por sí diabólico y sórdido del oficio de Maquiavelo.
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Re: Tribunal Estrasburgo: Sentencia
« Respuesta #25 en: 10 de Julio de 2009, 08:48:11 am »
Amigo Simple las altas temperaturas del meditárrenos comienzan a causar estragos. La república fue la única alternativa a una monarquía caduca, entregada a la dictadura de Primo, y auto inmolada. El antiguo régimen quería perpetuarse eternamente. Aprendamos la lección histórica para que aquellos acontecimientos no se reproduzcan jamás. Por fortuna los derechos fundamentales, sociales, económicos y educativos distan años luz de los de la España de hace 70 años. Aunque tengamos una muy dura crisis económica encima, en nada se parece a la de los años 30. 
Parece que tus teorías conspirativas del 11M siguen adelante, diría que en un viaje a ninguna parte. Te deseo un buen verano. Saludos.

Desconectado ecaqui

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Re: Tribunal Estrasburgo: Sentencia
« Respuesta #26 en: 10 de Julio de 2009, 12:29:45 pm »
Amigo Simple parece que la alta temperatura también me afecta, quise escribir Mediterráneo. Lo dicho que tengas un relajante verano.  ;)

Desconectado m.t.c.

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Re: Tribunal Estrasburgo: Sentencia
« Respuesta #27 en: 10 de Julio de 2009, 14:05:05 pm »
¡ Caramba !,... pero...¿ Ya se van todos ?...
¡ Y yo que me esperaba lo del peligro rojo, lo de la ruptura de España (ahora ya sólo queda ésto, parece ser...)...!.

Está claro que la suposición es la madre de todas las pifias...

En fin. Buen verano a todos.
m.t.c.

Desconectado m.t.c.

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Re: Tribunal Estrasburgo: Sentencia
« Respuesta #28 en: 10 de Julio de 2009, 14:20:15 pm »
Doble error por mi parte...Además de haber "supuesto", no he sido coherente conmigo mismo y ¡ no he leído bien todos los comentarios recientes antes de escribir !. ¡ Quina cagada !, Porque todos los comentarios son muy interesantes  y hay una manifestación de coincidencia de opiniones por parte de Simple22 que me alegra mucho.

Salutacions a tots.
Miquel.

Desconectado simple22

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Re: Tribunal Estrasburgo: Sentencia
« Respuesta #29 en: 10 de Julio de 2009, 20:12:08 pm »
MTC:

Tus ideas son bastante lógicas en algunos puntos esenciales, por eso nunca dirigirás un cotarro: para ser dirigente político hay que ser muy pero que muy hijo de puta. Ya sea PSOE, PP o Gobiernos nacionales, regionales o locales.

Tú no lo eres, por eso nunca dirigirás esos negocietes.

Por descontado.
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Re: Tribunal Estrasburgo: Sentencia
« Respuesta #30 en: 10 de Julio de 2009, 21:10:26 pm »
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Como diría Sobera, "Eres bueno, Mesetario, muy bueno". ¡ Que salida la del puesto de observación...!. Me has obligado a confirmar los puntos de altitud de España. Y mira, en Cataluña me aparecen 3 de los mas altos de España. De la Meseta (la de arriba), el primero que aparece es La Galana, con 2568 mts. (400 menos que el Puigmal).

Lamento estropearte esto, m.t.c., pero lo importante no es el punto en concreto más alto, sino la media de la zona. En cualquier caso, esto es un mero recurso dialéctico que no debe distraer de lo principal.

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Madrid. capital,  alcanza, sí,  los 730 mts.en algunos lugares, pero claro, nosotros tenemos la gran apertura del Mare Nostrum...

Y en algunos lugares más jejejeje. Depende de como amanezca uno :)

Pero bueno... dejémoslo así.

Citar
En todo caso : ¡¡¡ MADRID, CIUDAD OLIMPICA !!!

Pues por mi parte ojalá no. ¿Tú sabes la de gastos que conlleva eso? Y todal para nada. Bueno, sí, para que Gallardón repita como alcalde, con lo malo que es eso.

Citar
Bueno, Mesetario, los puntos que  desarrollas me hacen pensar que tienes una visión elaborada que se corresponde con la filosofía anglosajona de la organización política y jurídica de la sociedad. Al final, pocas leyes escritas y muchísima jurisprudencia. Muchísima porque las leyes no van casi nunca por delante de la realidad, sino al revés y claro, alguien debe actuar sobre el presente...

Te agradezco mucho que pienses así, pero me temo que te equivocas y mi visión es mucho más prosaica. Sigo pensando que lo deseable es que las leyes permitan cuantas más libertades mejor, pero bien entendidas en el sentido de que sean para TODOS. De forma que no haya ni perjudicados ni beneficiados, sino que todos sean beneficiarios de las mismas normas. De la misma forma, también sigo pensando que las leyes penales (las que castigan los actos "malos") sean duras y rápidas. Cuanto más duras y rápidas mejor. Porque sólo así podrán conseguirse los objetivos de aquellas otras que permiten las libertades. Por supuesto, las leyes penales deben aplicarse únicamente contra aquellos que impiden que TODOS pueden alcanzar lo permitido por las leyes primeras que menciono.

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Pero que tu opción sea ésta, no significa que la vigente en España sea una concepción "podrida". ¿ Has comprobado cual es el enfoque en los estados miembros de la Unión Europea ?.

Aún a pesar de que se que te defraudaré, tengo que decirlo: me la suda lo que ocurra en los estados miembros de la Unión Europea. Me la suda tanto que comienzo a tener calor.

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Pues si vamos a los fundacionales, verás que en todos hay un profusa regulación de los partidos políticos, de la libertad de asociación y de expresión,  primero en las Constituciones y después en leyes específicas. España, en este y en muchos otros temas, participa de los criterios de los Derechos en la Unión Europea.

¿Y qué? Me la sigue sudando.

[bla, bla, bla,.....]

Citar
Seguramente, el pais pionero y con regulaciones mas estrictas sea Alemania, donde que yo sepa, en tres ocasiones se han ilegalizado partidos políticos. Pero, también en Francia y en Holanda. Y en Italia...

En cuanto a las opiniones, sin ir mas lejos, hay muchos paises que penan la negación del holocausto...

Buen ejemplo el de Alemania. No es casualidad que sea el país pionero y con regulaciones más estrictas. Un país que dio origen a la doctrina nacional socialista (por mucho que a algunos/as les duela el NSDAP significa, en alemán, Partido Nacional Socialista Alemán de los Trabajadores (*)) tiene que hacer frente a un peazo cacho trozo de complejo de la hostia en cuanto a su historia que convierte al país en un puto converso, es decir: en un fanático de lo contrario de lo que es. Si Alemania niega su historia y persigue a quienes investigan la verdad histórica es porque Alemania es, fuera de toda duda, un país al que le importa una merde (gabachos dixit) la verdad histórica, sino sólo lo que Alemania parezca en las mentes de sus socios europeos.

[bla, bla, bla]

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¡ Ay ! ¿ He dicho que los británicos no tienen leyes contra partidos o contra actos terroristas ?. Pues sí las tienen :  Fomentar, justificar o glorificar la violencia terrorista son comportamientos penados (apología del terrorismo). Y no digamos lo de la autorización para tirar a matar...

A pesar de la simpatía que siento por los anglos, he de reconocer que no son más que un hatajo de ladrones. Lo siento, pero no son de fiar.

Hazme caso y déjate de tonterías: quien permite opinar y actuar sin perjudicar de forma activa a nadie, es bueno. Y quien no permite opinar (lo que sea) y actuar sin perjudicar de forma activa a nadie, es malo. Si te guías por eso no puedes equivocarte.
"quotquotPor Castilla y León, pasó Cristóbal Colón. Ya pudo cambiar de ruta, el hijo de la grandísima puta"quotquot

Desconectado simple22

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Re: Tribunal Estrasburgo: Sentencia
« Respuesta #31 en: 10 de Julio de 2009, 23:48:18 pm »
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Amigo Simple las altas temperaturas del meditárrenos comienzan a causar estragos. La república fue la única alternativa a una monarquía caduca, entregada a la dictadura de Primo, y auto inmolada. El antiguo régimen quería perpetuarse eternamente. Aprendamos la lección histórica para que aquellos acontecimientos no se reproduzcan jamás. Por fortuna los derechos fundamentales, sociales, económicos y educativos distan años luz de los de la España de hace 70 años. Aunque tengamos una muy dura crisis económica encima, en nada se parece a la de los años 30. 
Parece que tus teorías conspirativas del 11M siguen adelante, diría que en un viaje a ninguna parte. Te deseo un buen verano. Saludos.

El amigo Ecaqui y la política finalista.

¿Pero existe un sujeto político finalista? ¿Pero desde cuándo el pueblo es un sujeto político finalista?

Y en tiempos de la monarquía alfonsina, sí, puede que se percibiera que había algo extraño que no iba. Y efectivamente, la monarquía no iba, pero la República, más el socialismo, penetró como un cuerpo extraño y no cuajó.

Sacar a Zougham de la celda y meter al verdadero responsable en la cárcel. Esa ha de ser la finalidad de toda persona justa y yo me tengo por tal. La barrera no es izquierda y derecha, es entre el justo y el injusto y yo te tengo por persona simpática, pero injusta.
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Re: Tribunal Estrasburgo: Sentencia
« Respuesta #32 en: 12 de Julio de 2009, 17:58:07 pm »
Bueno, Mesetario y Simple22 (y todos los demás), veo que tenemos algunas opiniones comunes y otras en las que sólo cabe constatar el desacuerdo. Así, en cuanto a lo último, la profesión de "político", puede conllevar esa caracerística "hijoputil", pero yo creo que mayoritariamente es la imagen que se deriva de la necesaria negociación y pacto que pueden parecer -y a veces lo será- "chalaneo". Por otra parte, el tema "pasta" es siempre delicado y muy, muy goloso...Al final, sin embargo, alguien tiene que hacerlo...

También en ésto entra en función la vieja guerra entre el obús y el blindaje...

Y los anglos...,¡ Ah, los Anglos !...Admirables. Tenemos mucho que aprender de ellos. Siempre de derrota en derrota hasta la victoria final y siempre liando para que el Continente no se una...

Por mi parte, pienso que Alemania no reniega de su historia. Lo que hace es corregir-o intentarlo- su tendencia.

Y en cuanto a lo del Juicio...Que salga ese señor, pues no creo. Pero que entren otros...

Oye, y al final, con tan diferentes posiciones, nos hemos reído pero no nos hemos insultado. Al menos no mucho...

Yo creo que doy por terminado, por mi parte, este "hilo". A la espera del "Mundo" y sus pruebas creo que no da mas de sí. Por cierto "da"  ¿ lleva acento o no ?...Ésta duda me corroe...

Saludos a todos,
Miquel.

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Re: Tribunal Estrasburgo: Sentencia
« Respuesta #33 en: 12 de Julio de 2009, 18:06:46 pm »
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Por cierto "da"  ¿ lleva acento o no ?...Ésta duda me corroe...


   No lleva tilde, ya que no puede confundirse con ninguna otra palabra y pertenece a la conjugación del verbo dar.

… de nada…  ;) 


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