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Autor Tema: ESPAÑA CORRUPTA  (Leído 9817 veces)

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Desconectado Osa

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ESPAÑA CORRUPTA
« en: 01 de Noviembre de 2009, 10:11:23 am »
España corrupta, aunque obviamente y afortunadamente hay la excepción; muchísimas excepciones que forman parte de ese espectro corrupto que día a día se torna más evidente.

¿ Por qué digo España corrupta? ¿ Por qué el pueblo no reacciona convenientemente ante lo que estamos presenciando continuamente?.

Me remito concretamente a nuestro tiempo en democracia. España empieza a ser corrupta desde el mismo momento en que la picareca empieza a florecer. Ejemplos: permitir o pedir el cobro o pago de un   servicio sin factura, sea de la índole que sea; no reclamar el recibo o ticket de una compra cuando éste no se nos entrega voluntariamente; consentir a sabiendas que exista economia sumergida hasta las orejas, participando en muchas ocasiones de ese "sistema"como si al no hacerlo fueran a vernos como extraterrestres o inspectores de Hacienda ; consentir que los fedatarios contribuyan en numerosísimas ocasiones ( o hayan contribuido) a que el dinero negro circule en sus propias dependencias entre los particulares antes de llegar a la forma de un contrato o compreventa, etc etc etc.

Así empieza ya la corrupción, a pequeña escala, luego siguen los pequeños y los grandes pelotazos municipales y autonómicos,hasta llegar a los escandalosos asuntos cuyos ejemplos se están ventilando hoy en los Tribunales y de los que no es necesario exponer ejemplo alguno por la acumulación de noticias que al respecto cada día nos obsequia los medios informativos, hasta llegar a los extremos insostenibles a los que estamos llegando, cuando conocemos de noticias en las que ya algunos sinvergüenzas se han atrevido en su glotonería inconenida hasta el desviao de fondos europeos para rellenar sus cuentas abultadas en paraisos fiscales.

Aquí estamos, presididos por unos estamentos en su mayor parte corruptos, por una pandilla de chorizos indeseables a gran escala, cuyo cinismo y sinvergonzonería se muestra patente hoy día en toda su extensión. Hay una gran diferencia, no obstante, entre ambos tipos de corrupciones, en la que cada día salpica prensa y telediarios nos estamos jugando nuestra DEMOCRACIA, pues las excepciones de las que antes hablaba y que quedan exentas de la podredumbre reinante, se axfisian en ésta y dejan de tener interés en algo que debería ser "sagrado" para todos nosotros y que debrçiamos defender a toda costa: la libertad de nos ofrece nuestra democracia, y que está siendo gravemente amenazada, no desde el punto de vista de una involución política, pues afortunadamente creo que eso es imposible en estos tiempos, pero sí en cuanto a las arbitrariedades continuas que pueden ir surgiendo cuando el pueblo no manda, cuando, hace dejación de sus funciones por agotamiento, asqueo y aburrimiento.

Pero esa parte no corrupta, asqueda y cansada que no participa ni se "beneficia" de ninguna de las corrupciones citadas, debe saber que está siendo mermada considerablente en su bienestar a causa de las mismas, y más en los momentos de crisis que actualmente se está viviendo , entendido este bienestar de la forma más variopinta, y de la que que tampoco es necesario poner ejemplo alguno, todos conocemos alguno vivo y actual.

Por ello aplaudo la manifestación que en Valencia se ha producido contra la corrupción, manifestación surgida de esas excepciones personales antes mencionadas, ejemplo a generalizar, apoyar y seguir para que este país empiece a tener otro concepto de sí mismo, pues eso es en esencia lo que falla, el concepto que tenemos de nosotros mismos, individual y colectivamente y lo da lugar a cuanto está sucediendo.

Buenos días y saludos compañeros.

 

 


Desconectado boropau

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Re: ESPAÑA CORRUPTA
« Respuesta #1 en: 01 de Noviembre de 2009, 17:20:15 pm »
    Mi respetada y querida Osa ¿cuanto tiempo?. Certeras tus palabras y reflexiones y sin embargo, dificil de solucionar. Parece ser que nos hemos instalado en la corrupción que toleramos, ignoramos, comprendemos y justificamos. Debe ser cosa de nuestra cultura.
  El hecho cierto es que parece ser que a mayor corrupción, mas votos consiguen los que la practican y ante ello, uno se pregunta ¿que hacer? y ello cuando en la vida cotidiana uno escucha demasiadas veces aquello (referente a un caso de corrupción) decir "y tu que harias si estuvieses en su lugar" prototipo de la cultura de la pandereta, de la picaresca y del negocio facil; en detrimento de la seriedad, rigurosidad, esfuerzo y talento.
  Por diversas causas no pude ir a Valencia, pero espero que amigos de fc me informen de ello. Cuidate.

Desconectado cromwell

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Re: ESPAÑA CORRUPTA
« Respuesta #2 en: 01 de Noviembre de 2009, 22:12:32 pm »
La semana pasada me llegó la carta del catastro diciendo cuál era el valor catastral de mi casa, que es de protección pública y además, de un pueblo del sur de Madrid de los más pobres y resulta que es superior al de la mitad de los ministros que declararon sus bienes. ¡Que podemos esperar!
2 Alcaldes de Parla fuera por golfos.

Desconectado boropau

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Re: ESPAÑA CORRUPTA
« Respuesta #3 en: 01 de Noviembre de 2009, 23:23:34 pm »
   Si no recuerdo mal, el padrón del catrasto es publico; por lo tanto, para informarse y poder contrastar información, basta acudir a ellos y saber el valor de los bienes inmuebles.

Desconectado Drop

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Re: ESPAÑA CORRUPTA
« Respuesta #4 en: 02 de Noviembre de 2009, 15:05:30 pm »
Pues sí, el catastro es público. Y seguro que el valor catastral de las viviendas que declaran es el que es. Eso sí, si están casados, puede que en la declaración lo que figure sea exactamente la mitad de ese valor.

Hay que felicitarse de esta declaración de bienes.  Es la primera vez que se hace.
No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

Desconectado jolsanch

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Re: ESPAÑA CORRUPTA
« Respuesta #5 en: 02 de Noviembre de 2009, 15:21:19 pm »
Drop.

De acuerdo contigo en la primera parte de tu mensaje. Pero seguramente el valor catastral de una vivienda de esta gente sea muy superior a lo declarado, pero en función de esa separación de bienes, sale lo que sale.

Alguien se cree que el Vicepresidente Chaves, 25 años en política, ministro, presidente Comunidad Autónoma, Vicepresidente del Gobierno, solo tiene un patrimonio de 60.000€

En cuanto a que hay que felicitarse con esta declaración, estoy de acuerdo, pero es incompleta. Precisamente por que los bienes de los conyuges no están contemplados y como veras en el enlace que mando, puede esconder gran parte del patrimonio a nombre de sus mujeres/maridos. Leerlo, porque no tiene desperdicio.

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Un saludo.

Desconectado boropau

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Re: ESPAÑA CORRUPTA
« Respuesta #6 en: 02 de Noviembre de 2009, 20:39:26 pm »
   Jolsanch, interesante tus matizaciones y tu enlace (que ya habia leido). Sobre este ultimo, a mi si que me salen las cuentas, si contabilizas los años que esta en politica y las renumeraciones que ha cobrado y cobra.
  Lo de los 60.000 euros de Chavez, me resulta muy raro lo que informas.

Desconectado oliver

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Re: ESPAÑA CORRUPTA
« Respuesta #7 en: 02 de Noviembre de 2009, 20:51:40 pm »
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Pues sí, el catastro es público. Y seguro que el valor catastral de las viviendas que declaran es el que es. Eso sí, si están casados, puede que en la declaración lo que figure sea exactamente la mitad de ese valor.
Hay que felicitarse de esta declaración de bienes.  Es la primera vez que se hace.
Totalmente de acuerdo con Drop. Ya que antes no se hizo, por lo menos que se convierta en costumbre.
Jolsanch, una 1ª lectura del enlace que señalas me dice que ZP no contó con información privilegiada de la crisis inmobiliaria ya que compró en punta y ahora el precio está en valle.
Ni con ZP ni con Chaves me mojo, pero si toda su artimaña para enmascarar bienes proviene de la utilización de los regímenes matrimoniales recogidos en el Código Civil ¡Chapó!
Un saludo.
Ostendas mihi coleos patentes,
Cum cunno mihi mentula est vocanda.

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Re: ESPAÑA CORRUPTA
« Respuesta #8 en: 02 de Noviembre de 2009, 21:06:25 pm »
Hola.
Osa, por cierto, no estoy de acuerdo con lo de "España corrupta".
Hay españoles corruptos, que intentan que su mancha la consideremos generalizada.
 Pero España no está corrupta. No.
Hay españoles íntegros, de todos los bandos y sensibilidades.
Y al que se deje querer por la corrupción que los Tribunales les den.
Un saludo.
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Re: ESPAÑA CORRUPTA
« Respuesta #9 en: 10 de Noviembre de 2009, 08:37:27 am »

   ¡Hola Osa! ¡Cuánto tiempo! Un placer leerte pero, lamentablemente, no coincido contigo, al menos en esta ocasión.

   No creo que “España esté corrupta”. Los corruptos ya sabemos (un poco) quienes son. Y lucen todos los colores. Su corrupción está ligada al poder, a la opulencia, al descaro, a la chulería, a la poca vergüenza, a la ausencia de principios. Las “pequeñas corruptelas” que tú mencionas que cometen los ciudadanos, están relacionadas con la subsistencia.

   La corrupción de los políticos va íntimamente ligada al abuso del poder y, en mi opinión, muy difícil de erradicar, ya que a “ellos” no les interesa terminar con estas situaciones. Así de claro. La “corrupción” que pueda afectar a un padre o una madre de familia, se conecta, en muchas ocasiones, con el ansia de llegar a fin de mes…

Un saludo  ;)


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Desconectado fcalero15

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Re: ESPAÑA CORRUPTA
« Respuesta #10 en: 10 de Noviembre de 2009, 11:05:35 am »
Pues yo creo que en España (casi) todos somos "corruptos"...A mí que estos señores se lo lleven calentito no me indigna para nada. Lo que me parece es que son imbéciles por dejarse pillar. Anda que no deben de trincar los "grandes de España" sin que nadie se entere.
Ahí la diferencia, unos son personas respetables (de las que trincan sin que la peña se cosque, haciendo las cosas bien hechas) y otros son los corruptos (también conocidos como chapuceros).

Yo desde que empecé mi periplo por la realidad laboral de las personas físicas siempre he afanado cositas del laburo. Menudencias, clarostá, porque el currele en cuestión no daba pa más (rollos de papel higiénico que siempre hacen el apaño, comida, toallas, albornoces. En una ocasión hasta trinqué de la caja y me llevé algunos duros , cuando los duros eran 5 pesetas. Sabía que el "contable" contaba entre poco y nada y tenía la absoluta certeza de que nunca nadie se enteraría (esto se conoce como hurto de calité).

De todas maneras en las corrupciones varias de las que, a razón de 4 al día, nos llegan noticias la cosa es en plan: empresa con dinero que te cagas le da un sobrecito por debajo de la mesa al señor que tiene la suerte de estar en el lugar oportuno en el momento indicado para hacer un parquecito infantil y obtener los beneficios que sean... a mí eso plin, si el señor que recibe el sobre no lo recibiera, no ganaríamos nada los demás. El dinero ganado "corruptuosamente" no se nos roba a los demás...Y si el parquecito infantil de todas maneras hay que hacerlo pues...

Resumiendo que, al menos en este país, todo el que puede trincar, trinca.
Y que a mí mientras no me roben directamente de la cuenta corriente (por lo que corre hacia la zona roja)...pero todo se andará.

Como con todo, el nivel de indignación en las personas con respecto a las corrupciones varias es directamente proporcional al color y posicionamiento político del "chori chapucero" en cuestión.
No nos importa tanto el hecho en sí (de todas maneras si trincan o dejan de trincar, del dinero tampoco vamos a oler ni medio céntimo) como el argumento político demoledor que podemos usar contra nuestros enemigos, o la certeza de que "yo al pp nunca, menuda panda de chorizos".
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: ESPAÑA CORRUPTA
« Respuesta #11 en: 10 de Noviembre de 2009, 11:37:49 am »
Entiendo que hay que diferenciar entre el "hurto famélico" de quien tiene que llevar a la mesa el pan y el choriceo descarado de los "borrachos de sombra negra que apestan la tierra", la política, la judicatura, la policía... Y cuantas instituciones o profesiones tengan la desgracia de soportarlos.
He visto como tras romperse el mito del "oásis catalán" el señorito y sus 40 ladrones eran expuestos esposados en el ágora, ante el populum y, es más que probable, que lo que en ocasiones repugna al Derecho sea más aflictivo para el elegante ladron que cualquier pena privativa de libertad (ojos que no ven corazón que no siente).
Con todo, creo que es exigible a quienes tienen el BOE en sus manos el máximo aumento de la responsabilidad civil derivada de los delitos relativos a la corrupción; así este tipo de delicuentes deberán, durante lo que les reste de vida, cambiar el caviar por sopa de avecren, las sábanas de seda por una colcha de los "chinos" y, su mediática chulería, por cabizbajo andar de saberse convictos y confesos.

Sigo confiando en mi País, que supo construirse un futuro que le negaban
"quotquotPiensa como piensan los sabios, mas habla como habla la gente sencilla"quotquot

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Re: ESPAÑA CORRUPTA
« Respuesta #12 en: 10 de Noviembre de 2009, 14:28:23 pm »
Pues va a ser que no...Estos señores tan señoreados pasarán sus 15 minutos de des- gloria y cuando las aguas vuelvan a su cauce volverán a ocupar un puesto importante (pero menos público). Sus amigos y conocidos, mandamases todos ellos en mayor o menor medida, les dirán: "la próxima vez que no te pillen" y aquí paz y después gloria...

Yo en mi pais confío. Lo que no confío tanto es en la peña que hay encima.
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Re: ESPAÑA CORRUPTA
« Respuesta #13 en: 10 de Noviembre de 2009, 14:36:10 pm »
Si existe la corrupción es porque nadie pone medios para evitarla. Y al Gobierno parece no interesarle (ni al PP ni al PSOE). No olvidemos que el art.47 de la CE obliga a los poderes públicos a promover las condiciones necesarias para evitar la especulación y facilitar el acceso a la vivienda, Quién ha evitado la especulación? No me extraña que estemos a la cola de Europa.
Los casos de corrupción que estamos viendo en televisión y en la prensa, quizás no sean ni el 20 %. Hay muchos políticos corruptos, de hecho conozco unos cuantos. España en este sentido es una vergüenza.
En cuanto a que el Gobierno publique el valor catastral de los bienes, me parece una buena medida pero un poco trampa. El valor catastral no coincide con el valor real de la vivienda, aquél siempre es inferior.

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Re: ESPAÑA CORRUPTA
« Respuesta #14 en: 10 de Noviembre de 2009, 17:23:07 pm »
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Los casos de corrupción que estamos viendo en televisión y en la prensa, quizás no sean ni el 20 %. Hay muchos políticos corruptos, de hecho conozco unos cuantos. España en este sentido es una vergüenza.


   Pues el tema es muy serio. Bastante serio. Coincido contigo que el número total de casos de corrupción debe ser mucho más elevado al que conocemos, ya que sólo se nos muestra la punta del iceberg. Estos sinvergüenzas están desvalijando el País. Menuda fauna  >:(


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Desconectado boropau

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Re: ESPAÑA CORRUPTA
« Respuesta #15 en: 10 de Noviembre de 2009, 20:15:45 pm »
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Pues va a ser que no...Estos señores tan señoreados pasarán sus 15 minutos de des- gloria y cuando las aguas vuelvan a su cauce volverán a ocupar un puesto importante (pero menos público). Sus amigos y conocidos, mandamases todos ellos en mayor o menor medida, les dirán: "la próxima vez que no te pillen" y aquí paz y después gloria...

Yo en mi pais confío. Lo que no confío tanto es en la peña que hay encima.
  Considero que mucha razón mueves.

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Re: ESPAÑA CORRUPTA
« Respuesta #16 en: 10 de Noviembre de 2009, 20:25:38 pm »
Ciertamente existe una desconfianza generalizada en los políticos que malgobiernan los destinos de España, tanto a nivel estatal, autonómico como local. La fama de corruptos se la han ganado a pulso. Los casos que se conocen públicamente son los menos, por lo que habría que investigar a un sinfín de alcaldes y diputados que van a enriquecerse a costa de los demás utilizando el cargo público. Ahí la Fiscalía Anticorrupción tiene mucho trabajo por hacer. También los medios de comunicación deberían de investigar y denunciar los casos de corrupción que detectan, ellos, los periodistas, tienen mucha información sobre casos de corruptelas. En definitiva, los políticos en lugar de a servir a la ciudadanía, van a servirse del cargo. Cogen y se sientan en el sillón -como vulgarmente se dice- y no hay manera de que lo suelten. Hay que moralizar la vida pública, esto es un clamor popular. ¿Por qué no toman ejemplo de José María Aznar, quien estuvo solamente un par de legislaturas?, aunque para ello se tendría que modificar la Ley Orgánica del Régimen Electoral General. Lo malo es que esto parece que va a más. Increible, pero cierto.

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Re: ESPAÑA CORRUPTA
« Respuesta #17 en: 10 de Noviembre de 2009, 20:30:03 pm »
Eso, eso a tomar ejemplo del Ansar...
Pos manda huevos el ejemplo.

El señor Ansar estuvo un par de legislaturas "nada más" no por decisión propia sino porque le dieron la "patá", que se dice vulgarmente...Si por él hubiera sido se queda en el sillón in secula seculorum...
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: ESPAÑA CORRUPTA
« Respuesta #18 en: 11 de Noviembre de 2009, 10:53:45 am »


El discurso que ayer dio Rajoy en el XII Congreso de la Empresa Familiar no contenía mención alguna a la corrupción. Pero se vio obligado a abordarla cuando los empresarios presentes en el acto le preguntaron por ella. "Es algo inaceptable", se arrancó el líder del PP en la respuesta; "hay que ser contundente contra el que hace lo que no tiene que hacer", añadió. Pero la contundencia inicial cedió paso a la resignación: "La corrupción está en la naturaleza humana", afirmó. No obstante, prometió "elegir a los mejores" para que éstos no sucumban a la corrupción.

Sobre la promesa: ¿cómo puede Rajoy elegir a los mejores?, ¿ con qué técnicas?,  en fín, hablar por hablar.

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Re: ESPAÑA CORRUPTA
« Respuesta #19 en: 11 de Noviembre de 2009, 15:38:10 pm »
Teniendo en cuenta que Correa fue padrino de la boda en El Escorial, y que tengo mis dudas de si una persona normal podría haberse ido a casar al El Escorial de tal manera, en fin, no sé por qué Aznar vuelve a decir algo.

En fin. Yo creo que el post inicial de Osa tiene mucho más de verdad de lo que puede parecer. La corrupción política permea en la sociedad. La gente les vota: eso significa que lo aceptan como normal.  Y, lo que digo, permea en la sociedad: lo vemos día a día en prequeñas acciones: en nuestros trabajos, en el jefe que se permite comentarios absurdos y casi insultantes, en propietarios en las comunidades que pasan de pagar sus cuotas, en empresas de reformas que hacen chapuzas mil, en gente que, si puede, intenta pasar unas dietas a las que no tiene derecho.

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