Zapatero se atribuye logros de Franco.

[simple22]

La Seguridad Social.

Y la Educación Pública.

Y por poco nos intenta convencer de que la UNED la creó Zapatero: ¡no señor! Se creó en tiempos de Franco.

[santoss]

Tambien son especialistas no sólo en atribuirse los logros de Francos, si no en culparle de sus fracasos, si no a él a la derecha.
¿Porque estamos en la crisis que estamos? Por Aznar.
¿Quién hizo lo del 11-M? Los moros.
Y asi vamos, y cuando no pueden colocar sus fracasos responden con el y tu más.
Para muestra, la ministra de cuota de la cosa de pesa sacando el Prestige a propuesta del Alakrana.
No hay como ser de izquierdas para hacerse millonario sin pegar palo al agua.
Un recuerdo muy especial para vella.

[simple22]

Lo odian porque lo admiran y me sumo al recuerdo para Vella.

Lo peor es esa falta de fibra espiritual, que los hace débiles, sí, pero al mismo tiempo sumamente destructivos y suicidas. Viven para destruir, el hecho de que no les importe el peligro que corren, con tal de destruír cuanto más, mejor, me hace sospechar que se han convertido al Islam aunque no sea más que por puro antagonismo con las costumbres que regían hasta hace muy poco.

Hay cosas que se nos escapan, que nunca sabremos: por ejemplo qué adoctrinamiento reciben, en qué escuela dramática se autoconvencen de cosas imposibles de creerse sin haberlas ensayado previamente una y mil veces.

Cierto que, en el caso de los nacionalistas, el modelo japonés es bastante clarificador sobre qué puede pasar por esta gentuza. El adoctrinamiento salvaje que recibieron, explica muchas cosas.

[Drop]

La Seguridad Social.

Y la Educación Pública.

Y por poco nos intenta convencer de que la UNED la creó Zapatero: ¡no señor! Se creó en tiempos de Franco.

No sé por qué dices que Zapatero se atribuye estas cosas.

La Uned se fundó en 1972, tres años antes de la muerte de Franco. (Siguió el modelo de la Open University británica, que empieza a funcionar en 1970.)

La educación pública comienza con la Ley Moyano de 1857, no con Franco.

En 1970 se publica la Ley General de Educación, de Villar Palasí, que amplió la enseñanza hasta los 14 años.

En 1970 el porcentaje nacional de analfabetismo era del 8.9%. En 1960, del 11.2%. (Datos Informe Foessa).

(Sobre el sistema educativo en esa época: Mayordomo, A. (Coord.), Estudios sobre la política educativa del franquismo, Valencia, 1999.)

En 2008, el analfabetismo entre los mayores de 16 años era del 2.6%. (No puedes ver los enlaces. Register or Login).

Tras la Constitución de 1978, se amplió mucho el ámbito de protección de la Seguridad Social.

[simple22]

El analfabetismo es infinitamente superior al 2,8% que da Público y al 11%, (cifras a mi juicio exageradas) de tiempos de Franco.

Además: ¿qué parámetros utilizan para dar esas cifras?

¡Por favor! Es que Público da auténtica lástima...

Franco fue el gran impulsor de la educación pública de calidad, con todos los defectos, pero de calidad. 

[Drop]

No, la educación en tiempos de Franco no era de calidad. Tampoco era para todos.

No recuerdo cuándo empezaba, tal vez a los cinco o seis años. Debía terminar a los once, que se hacía el "examen de ingreso", y se empezaba el bachillerato elemental. Luego el superior; luego Preu y un Examen de Estado, reconvertido en el COU hacia 1974.

En lo que se refiere al Derecho, hace pocos años, el 23 de enero de 1978, Josefina Triguero tomaba posesión de su plaza en el Juzgado de Navalmoral de la Mata, en Badajoz.

Dato completamente irrelevante, de no ser porque se convertía en la primera juez de España tal y como lo entendemos ahora, y no como hasta entonces, cuando una jueza no era ni más ni menos que la mujer del juez.

Por costumbre e incluso por ley, porque hasta 1966, el acceso de las mujeres a la carrera judicial estaba expresamente prohibido y en 1972, el entonces presidente del Tribunal Supremo consideraba que la tarea de juzgar era "una profesión en esencia varonil que puede entrar en colisión con la sensibilidad femenina".  (No puedes ver los enlaces. Register or Login)

Para los que añoren la época de Franco, aunque no la vivieron, querría recordarles la tragedia de Ribadelago (Sanabria, Zamora), cuando hace 40 años se rompió una presa mal hecha. Los culpables no fueron sancionados adecuadamente. Franco se paseó en barca por el lago, sonriente.  Lago donde reposaban un montón de cadáveres imposibles de recuperar:  No puedes ver los enlaces. Register or Login y No puedes ver los enlaces. Register or Login

Espectacular. Deberías visitar Ribadelago Viejo. Y pasarte por San Martín de Castañeda. Verías una placa a los Caídos por Dios y por España (?). Muy brillante. Verías también en otro lugar un listado de los niños y niñas de la escuela, en sus tiempos. Casi todos emigraron, a Madrid y Barcelona.

 

[simple22]

Por supuesto que la educación era para los más dotados... Era una escuela basada en el mérito y el esfuerzo: luego era de calidad. Y desde luego infinitamente superior a la educación actual: nada difícil, pues mejor que esto es... ¡cualquier cosa!

Y no hay más que ver a las criaturas de la LOGSE, para darse cuenta de ello.

Y en modo alguno cabe interpretar un accidente, como un crimen.

[Francisco1345]

Es triste que aún tengamos tantos fachas entre nosotros!

Como se puede decir que franquito hizo tal o cual??? Lo único que hizo es matar a muchos inocentes!
Y dejarnos un retraso cultural, socio y económico de muchas décadas que aún hoy día persiste.

Que creo la S. Social, de que seguridad social se habla??
Que creo la Educación, de que educación se habla???
Que hizo pantanos, a donde están???  Lo único que recuerdo de los pantanos es que mató a un pueblo entero en la provincia de Zamora y para postre todo se mantuvo en secreto.
Y así se podía continuar y continuar......con la gran trayectoria del aclamado por los suyos.









 

[simple22]

1. Salvó a España de una dictadura mucho peor.
2. Salvó a España de la II Guerra Mundial. (Lo que habría sido devastador).
3. Es al revés: lo poco de prosperidad que tiene a día de hoy España, lo debe al boom económico del franquismo.
4. Y lo miismo puede decirse en el terreno educativo.
5. Lo del pueblo de Zamora fue un accidente, no un atentado terrorista. Que tuviera efectos parecidos, es distinto, pero no es equiparable al 11-M, por ejemplo.

[Caballo_de_Esparteros]

Lerd.. digo simple22:

Las querencias hacia los asesinos que tienes te hacen estar muy pero que muy en el filo de lo que es ser uno de ellos...

Imagino las prácticas onanistas que te dedicarás pensando en el Caudillo "azote de rojos y herejes" cabalgando sobre una gran bomba atómica que transporta la soga para millones de vidas de nacionalistas, moros, homosexuales, negros y mujeres...

Acuérdate de limpiarte luego las manos! aunque hay cosas que no lograrás quitar!

[carmencita]

 La Educación en Secundaria y en la Universidad,  era de más calidad, de mucha más calidad que ahora, yo hice PREU y desde luego nada que ver con el Bachillerato de ahora.

También es cierto, que las circunstacias económicas,favorecían a los más pudientes, si lo piensas bien también ahora, pero podías sacar una beca que sólo te la mantenían si tenías un siete de media en el curso.,  como consecuencia había una criba...que tenía sus pros y sus contras pero los que la superaban no teníamos que envidiar nada al hijo del catedrático porque las notas nos apoyaban.

También era menor el número de clases humildes que podían acceder a la enseñanza, todo hay verlo.(y que eran tiempos de supervivencia)

La Educación cada vez que la han cambiado ha ido a  peor, se perdió en el COU con respecto al PREU, se predió en el BUP, con respecto al COU, se perdió en la LOGSE con respecto al BUP y por supuesto se va perdiendo cada vez más la cultura del esfuerzo, eso los profesores de este foro lo saben.

Es verdad que había más dicicultades para acceder a la enseñanza media pero no es menos cierto que ahora no todos pueden pagarse un master.

[Osa]

Todo cuanto he leído en este hilo es sumamente interesante, pero ¿ quien era Franco ?

[simple22]

Caballo ha dado con el reverso del régimen.

Mi respuesta es que en modo alguno puedo justificar lo injustificable: toda verdad como la que expones, es desagradable, pero al menos es la verdad. Es un reproche que hace irrisorio todo lo bueno que pudiera tener.

A los homosexuales, les es aplicable el principio universal de igualdad esencial en la dignidad. Si ese criterio me hace rechazar el comunismo, el islam o el nacionalismo, así igualmente, debo rechazar el franquismo.

[Osa]

¿Tenía ese señor el bachillerato?

[Caballo_de_Esparteros]

Caballo ha dado con el reverso del régimen.

Mi respuesta es que en modo alguno puedo justificar lo injustificable: toda verdad como la que expones, es desagradable, pero al menos es la verdad. Es un reproche que hace irrisorio todo lo bueno que pudiera tener.

A los homosexuales, les es aplicable el principio universal de igualdad esencial en la dignidad. Si ese criterio me hace rechazar el comunismo, el islam o el nacionalismo, así igualmente, debo rechazar el franquismo.

Tanto homenaje a Onán con la foto del Caudillo en slips sobre la Bomba, en tu caso, si ha supuesto la desecación de la médula, y del resto del tejido cerebral...

[Drop]

1. Salvó a España de una dictadura mucho peor.
2. Salvó a España de la II Guerra Mundial. (Lo que habría sido devastador).
3. Es al revés: lo poco de prosperidad que tiene a día de hoy España, lo debe al boom económico del franquismo.
4. Y lo miismo puede decirse en el terreno educativo.
5. Lo del pueblo de Zamora fue un accidente, no un atentado terrorista. Que tuviera efectos parecidos, es distinto, pero no es equiparable al 11-M, por ejemplo.

1. Altamente dudoso. Seguramente que el Frente Popular se hubiera atemperado (en el hipotético caso de que se dedicasen a hacer desmanes).

2. Murieron un montonazo de españoles, y otros muchos tuvieron que exiliarse; posteriormente, otros muchos tuviero que emigrar porque aquí no había trabajo.

3. Eso mejor ni comentarlo. A principios de los años 70 España era considerada un país "en vías de desarrollo".

4. La enseñanza profesional era penosa.

5. Lo de Ribadelago de Sanabria fue pura y simplemente un homicilio doloso debido a una imprudencia temeraria. Se calculó mal y se utilizaron malos materiales. Si no, no se explica que el primer día que se llenó la presa se hiciera añicos. (Y con frío que pelaba en el mes de enero).  O sea: más de 100 homicidios.

Simple22, cómo sois los totalitarios. Empiezas un hilo atribuyendo a Zapatero algo que él no ha dicho, y luego dices que Franco hizo algo que no hizo.

[Drop]

Ah, se me olvidaba.  Si España hubiese participado en la II Guerra Mundial, al lado de Francia e Inglaterra, por supuesto, esta guerra seguramente habría terminado antes. No en vano el régimen del susodicho se dedicó a exportar tungsteno (necesario para el blindaje de acorazados) a la Alemania nazi. Habrían muerto menos españoles que en la propia Guerra de España, y nos habríamos beneficiado del Plan Marshall. Además, probablemente la Unión Soviética no habría tenido que extender su influencia a Polonia, Hungría o Checoslovaquia.

Lo que hay que leer.

[carmencita]

 Osa nadie está justificando el franquismo.

Drop,¿porque dices que la enseñanza profesional era penosa? 

[Drop]

Carmencita, Simple22 lo hace.

La formación profesional era penosa. De hecho uno de los problemas que se observaban era la falta de cualificación profesional de los trabajadores.

Tras la reforma de 1970, al terminar EGB, se podía hacer la FP de grado medio. Pero, ¿y antes?

Además, ahora no hay que pagar matrícula en BUP. Antes se pagaban tasas. Poco, pero algo. Tampoco existía la red de FP que hay ahora.

En cuanto a los másters que antes decías, sabrás que el Gobierno ha elaborado un programa de préstamos, y que incluso son gratuitos para desempleados menores de 35 años.

[carmencita]

Tengo que echar cuentas con los años:por ejemplo los carpinteros, fontaneros,electricistas...etc, que ahora tienen cincuenta y tantos años, que son los que han sostenido y han hecho progresar este país,junto con los universitarios , agricolas y otros gremios, en el año 70 tenían...unos doce años,año arriba, año abajo...sí, tienes razón, es cuando empezo a funcionar muy bien la Formación Profesional, que luego nos hemos cargado y ahora queremos recuperar...

La situación económica en que se encuentra el país ahora nada tiene que ver con la del franquismo, aunque al final del franquismo empezará el auge económico. Era una economía de supervivencia, teniendo en cuenta eso creo que se aprovechaban más los recursos económicos en Educación que ahora.

Y por hablar un poco más, no es lo mismo una beca de la que yo disfrute cuyo único requisito era la nota y la condición económica que un préstamo que tienes que devolver.

Aunque te diré que en los tiempos que vivimos,donde el esfuerzo es poco, donde todo lo público parece que no sea de nadie, quizás sea mejor el préstamo que la beca.(aunque lástima ni estoy desempleada ni soy menor de 35 años...)

No creo que Simple22, defienda el franquismo, es visceral, yo interpreto que aunque un regimen totalitario no sea lo deseable siempre hay algo que ocurre que es  bueno  en ese periódo y que sin justificar tal regimen no hay porque no reconocerlo, por poner un ejemplo, en la dictadura de Cuba que hay miseria, como en todas dictaduras y maldades,los médicos salen muy bien preparados y eso no justifica a Fidel, pero no se puede negar que la medicina tiene un alto nivel en Cuba, como no se puede negar que la Seguridad Social proviene de la época franquista y es un sistema que con todas su deficiencias es bueno, que el boum de la Sanidad y de la Educación se dió en España al final de la época franquista.

En realidad... (no se ya si realidad o subrealismo), los que han sostenido este país sean unos de derechas y otros de izquierdas todos se han formado en la etapa franquista,periodistas de prisa, del Mundo, la Cadena Ser, los políticos más brillantes, los catedráticos de Universidades...