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Autor Tema: CONSTITUCIONALIDAD DEL ESTATUT CATALAN  (Leído 10585 veces)

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Desconectado scotland

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CONSTITUCIONALIDAD DEL ESTATUT CATALAN
« en: 26 de Noviembre de 2009, 10:42:50 am »
Parece que el PSOE se está poniendo nerviosillo con el resultado que sobre la constitucionalidad del Estatut parece que va a dar el Tribunal Constitucional.
Y el caso es que todo se debe a la cantidad de charcos en los que se han metido. El primero Rodríguez Zapatero por prometer "aprobarlo como viniera de Cataluña", el segundo por "no aprobarlo como vino de Cataluña pero con pocas reformas", y el tercero por permitir (para salvar los muebles) obviedades inconstitucionales que le han servido al PP para asegurarse (aún con casi tres años y medio de retraso) cierta victoria política.
Ahora lloran que lo que no puede ser es que un texto aprobado en Cataluña, aprobado en las Cortes y votado en referendum vaya a ser puesto en discusión por un grupo de magistrados del TC.
Pues la solución tenía dos vías: o ajustarse a la Constitución y sacarle todo el rendimiento posible (que mira que tiene huecos para aprovechar), o haber reformado la Constitución para que no pudiera pronunciarse por determinadas Leyes (aunque eso hubiera sido muy mal visto).
Todo indica que en determinadas cuestiones el Estatut es manifiestamente inconstitucional y andan en el TC a ver como "operan tal gravedad sin que se muera el paciente"...


Desconectado dyc van dyc

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Re: CONSTITUCIONALIDAD DEL ESTATUT CATALAN
« Respuesta #1 en: 26 de Noviembre de 2009, 12:13:49 pm »
De acuerdo contigo.
Lo que me parece intolerable es el debate que se produjo sobre la permanencia de la Presidenta del Tribunal Constitucional en su cargo, y todo para mantener la mayoría por el voto de calidad, si mal no recuerdo.

Es increible lo politizada que esta la justicia, el TC deberá decidir si el estatuto es o no acorde con la constitución, y en aquellos casos en que sea plenamente inconstitucional (vease normas lingüisticas) declararlo y que se proceda a su reforma, y al que no le guste pues ajo y agua, porque estas son las normas que nos hemos dado, y no vale cambiarlas porque ahora no le venga bien al Gobierno.
Los jueces deben aplicar las normas que ha creado el Parlamento y abstraerse de cualquier otra cuestión ya que eso no es su tarea. Eso es como cuando dijo Baltasar Garzón en la falsa tregua de ETA de "que había que valorar el momento político", a ver Sr Estrella, usted aplica e interpreta las normas, no las adecua al momento político.

Lo dicho, una vergüenza, y que conste que lo que ahora hace el PSOE es lo mismo que ha hecho el PP

Desconectado dllp6

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Re: CONSTITUCIONALIDAD DEL ESTATUT CATALAN
« Respuesta #2 en: 26 de Noviembre de 2009, 13:33:12 pm »
Totalmente de acuerdo con scotland, con los dos, en realidad. La situación actual es la consecuencia de ir aceptando "ruedas" que no hay forma de encajar en nuestro marco constitucional. Una aceptación incondicional del Estatut por parte del TC sentaría unos precedentes que serían difíciles de soportar tanto política como, sobre todo, jurídicamente (y esto, más que lo político, es lo grave); no es un problema de federalismo o nacionalismo o centralismo, como lo quieren configurar; es un problema fiscal, económico, laboral, social y administrativo (jurídico, vaya). Un rechazo frontal también sería un problema, pero no será el caso. El TC sigue tratando (y pasan los años) de "calzar" el Estatut con los menores retoques posibles, y de ahí las filtraciones para ir calibrando hasta donde tragarían unos y otros, una pena.

Con todo lo más grave me parecen las presiones políticas (ya conocidas y reiteradas) y las mediáticas recientes con editoriales comunes (¿?) donde se pone en duda la legitimidad del TC para decidir sobre la constitucionalidad de una norma, y donde se asume el discurso victimista de una parte del nacionalismo (lo de siempre, o yo soy el privilegiado o es que me discrimináis) y se termina con el irresponsable y amenazante del "luego....a saber lo que pasa". Y me parece lo más grave porque, al fin y al cabo, los que seguimos el mundo jurídico sabemos que éste condiciona al político; pero cuando es el mediático el que lo condiciona aparecen las excusas sociales del pueblo, que no son sino las manipulaciones de éste por los medios que controla/financia/subvenciona el poder (para terminar de cerrar el círculo)

Esperemos que al final entendamos que los que han de ser responsables en sus declaraciones son los políticos, principalmente aquellos que ostentan representación institucional (Montilla, por ejemplo) y los medios, que han de saber centrar el debate a la opinión pública ; y no el TC ,a quien unos y otros (políticos y medios) piden responsabilidad, cuando no ha de tener éste, más límite que el cauce constitucional.

Hasta pronto.
dllp6maxim

Desconectado Diego Alatriste

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Re: CONSTITUCIONALIDAD DEL ESTATUT CATALAN
« Respuesta #3 en: 26 de Noviembre de 2009, 13:46:08 pm »
Montilla advierte de que una sentencia negativa sobre el Estatut tendrá "consecuencias"

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Preparémonos pues, para las posibles represalias de las hordas charnegas y sus amenazantes consecuencias.

Desconectado scotland

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Re: CONSTITUCIONALIDAD DEL ESTATUT CATALAN
« Respuesta #4 en: 26 de Noviembre de 2009, 13:58:25 pm »
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Con todo lo más grave me parecen las presiones políticas (ya conocidas y reiteradas) y las mediáticas recientes con editoriales comunes (¿?) donde se pone en duda la legitimidad del TC para decidir sobre la constitucionalidad de una norma, y donde se asume el discurso victimista de una parte del nacionalismo (

Eso al TC debería traérsela floja... Tiene una función y tiene la obligación de cumplirla (y punto).

Lo que también me parece ruin son los comentarios de los nacionalistas y socialistas catalanes al punto de indicar que en el tiempo que lleva funcionando el Estatut no ha pasado nada... (acaso tenía algo que pasar). Como si fueramos tontos o temerosos; nada pasará si se anula la parte del Estatut que resulte inconstitucional (no me veo a Montilla encabezando las hordas a ritmo de Els Segadors)  ---más bien esa imagen podría ser hasta graciosa/ridícula---.

Desconectado Osa

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Re: CONSTITUCIONALIDAD DEL ESTATUT CATALAN
« Respuesta #5 en: 26 de Noviembre de 2009, 17:44:11 pm »
La CE de 1978 está obsoleta, fué una Constitución bien pensada para un determinado período de tiempo, la situación política era muy especial cuando fué gestada. Esta Constitución necesita YA ser reformada, hace aguas por muchas partes. Ninguna Ley, por fundamental que sea, puede dirigir la voluntad de los pueblos. ( hay que recordar que antes de la misma existian las Leyes FUNDAMENTALES del reino, y en un plois plas se fueron a la basura). Actualmente, la CE '78 es un corsé que aprieta demasiado, y las varillas se terminarán  rompiendo irremediablemente, así que será mejor poner mucha inteligencia en esa sentencia pendiente del TC.

El TC es inoperativo por completo, amés de otros adjetivos que se merecen la mayor parte de sus miembros;  lleva tres años NO HACIENDO NADA, porque saben que están fuera de juego. Para lo que tengan pensado hacer no han necesitado ni 24 horas de reflexión, pues nada hay que descifrar, las cosas están muy claras. EL TC, al dejar pasar tanto tiempo por MIEDO a la reación popular, se ha equivocado.

Desconectado dyc van dyc

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Re: CONSTITUCIONALIDAD DEL ESTATUT CATALAN
« Respuesta #6 en: 26 de Noviembre de 2009, 17:45:13 pm »
De todas formas de aquellos polvos vienen estos lodos, y no sólo lo digo por la irresponsabilidad de Zapatero de aprobar algo que ya sabía que era plenamente inconstitucional (una especie de prevaricación legislativa), sino porque todo esto viene de un sistema que nunca se debio crear o que si se creó al menos se debiera haber hecho de una forma no tan chapucera, y no son mas que las aberraciones administrativas que constituyen las Comunidades Autónomas.

Un saludo y no que no os hierva la sangre, yo estuve muchos años viviendo en Cataluña y se de que os hablo.

Desconectado dyc van dyc

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Re: CONSTITUCIONALIDAD DEL ESTATUT CATALAN
« Respuesta #7 en: 26 de Noviembre de 2009, 17:50:09 pm »
 
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Esta Constitución necesita YA ser reformada, hace aguas por muchas partes.

Si y en el sentido que tu y los nacionalistas quereís, no??? :P
¿Por qué la reforma constitucional únicamente se puede hacer en una dirección? ???

Desconectado MCARRERAS

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Re: CONSTITUCIONALIDAD DEL ESTATUT CATALAN
« Respuesta #8 en: 26 de Noviembre de 2009, 18:16:56 pm »
Osa, creo haber oído, que el TC se ha tomado tanto tiempo, porque las votaciones de sus miembros hasta ahora estaban siendo por empate, y lo que no quería el presidente del TC, es que su voto fuese el que decidiese el tema... Con el se estaba dando tiempo a ver si alguno de sus miembros moviera la balanza para un lado u otro. Estoy contigo en que dejar pasar este tiempo esta siendo perjudicial.

Por otro lado yo no veo nada complicado en este tema, a no ser que es, que el TC está politizado como todo en la vida... ¿Alguien duda de que el Estatut Catalán es inconstitucional?,,, no lu dudan ni ellos.... está claro es un NO ROTUNDO, pero que pasa, que zapatera la ha líado parda negociando con estos minoritarios por mandar a toda costa....

Saludos

Desconectado Osa

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Re: CONSTITUCIONALIDAD DEL ESTATUT CATALAN
« Respuesta #9 en: 26 de Noviembre de 2009, 18:24:49 pm »
De lo que está pasando culpo DIRECTAMENTE a la laxitud el TC. Los políticos todos sabemos como funcionan, pero los Tribunales no pueden permitirse actuar como lo está haciendo este TC, totalmente desacreditado en paerte porque son manipulados como ente por los partidos en liza.

Dice hoy el País:

La Asociación Profesional de la Magistratura (APM) considera que el editorial conjunto publicado hoy en 12 periódicos con sede en Cataluña que insta al Tribunal Constitucional (TC) a respetar el texto del Estatut constituye "una presión intolerable" que intenta "influir groseramente" en los magistrados de este órgano para "mover sus voluntades en una determinada dirección".

No creo que ese editorial conjunto pretenda lo que dice el entrecomillado. Más bien creo que está movilizando al pueblo ante una sentencia contra un Estatuto en vigor.

Recordemos que la prensa es el llamado  "Cuarto poder", más poderoso a veces que alguno de los tres poderes individualmente considerados.

EL TC ha fracasado en este asunto, estrepitosamente.

Desconectado MCARRERAS

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Re: CONSTITUCIONALIDAD DEL ESTATUT CATALAN
« Respuesta #10 en: 26 de Noviembre de 2009, 18:28:35 pm »
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Osa, creo haber oído, que el TC se ha tomado tanto tiempo, porque las votaciones de sus miembros hasta ahora estaban siendo por empate, y lo que no quería el presidente del TC, es que su voto fuese el que decidiese el tema... Se están dando tiempo a ver si alguno de sus miembros mueve la balanza para un lado u otro. Estoy contigo en que dejar pasar este tiempo esta siendo perjudicial.

Por otro lado yo no veo nada complicado en este tema, a no ser que es, que el TC está politizado como todo en la vida... ¿Alguien duda de que el Estatut Catalán es inconstitucional?,,, no lu dudan ni ellos.... está claro, es un NO ROTUNDO, pero que pasa, que zapatero la ha líado parda negociando por mandar a toda costa....

Saludos

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Re: CONSTITUCIONALIDAD DEL ESTATUT CATALAN
« Respuesta #11 en: 26 de Noviembre de 2009, 18:31:10 pm »
El TC no está tratando este tema jurídicamente, sino políticamente.

Desconectado carmencita

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Re: CONSTITUCIONALIDAD DEL ESTATUT CATALAN
« Respuesta #12 en: 26 de Noviembre de 2009, 21:55:27 pm »
 Como siempre ha ha hecho por otra parte.

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Re: CONSTITUCIONALIDAD DEL ESTATUT CATALAN
« Respuesta #13 en: 26 de Noviembre de 2009, 23:00:25 pm »
politicamente casi siemrpe, pero tambien para mantener el sillon.

Desconectado guzcoga

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Re: CONSTITUCIONALIDAD DEL ESTATUT CATALAN
« Respuesta #14 en: 26 de Noviembre de 2009, 23:36:22 pm »
Podemos reformar la constitucion del 78 y quitamos las autonomias; así estamos todos más juntitos y unidos. Además y mientras tanto se colocan unas gestoras que hagan el papel de montilla y los demás tios esos que hablan tan raro, encima seguro que nos ahorramos un pastizal.
La duda es el principio de la sabiduria

Desconectado dyc van dyc

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Re: CONSTITUCIONALIDAD DEL ESTATUT CATALAN
« Respuesta #15 en: 27 de Noviembre de 2009, 10:35:08 am »
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De lo que está pasando culpo DIRECTAMENTE a la laxitud el TC. Los políticos todos sabemos como funcionan, pero los Tribunales no pueden permitirse actuar como lo está haciendo este TC, totalmente desacreditado en paerte porque son manipulados como ente por los partidos en liza.

Dice hoy el País:

La Asociación Profesional de la Magistratura (APM) considera que el editorial conjunto publicado hoy en 12 periódicos con sede en Cataluña que insta al Tribunal Constitucional (TC) a respetar el texto del Estatut constituye "una presión intolerable" que intenta "influir groseramente" en los magistrados de este órgano para "mover sus voluntades en una determinada dirección".

No creo que ese editorial conjunto pretenda lo que dice el entrecomillado. Más bien creo que está movilizando al pueblo ante una sentencia contra un Estatuto en vigor.

Pues eso, esta movilizando al pueblo para presionar al TC para que "mueva sus voluntades en una determinada dirección"

Desconectado carmencita

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Re: CONSTITUCIONALIDAD DEL ESTATUT CATALAN
« Respuesta #16 en: 30 de Noviembre de 2009, 17:50:39 pm »
¿Al pueblo que no fué a votar el Estatut?

Desconectado Maria.M.E

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Re: CONSTITUCIONALIDAD DEL ESTATUT CATALAN
« Respuesta #17 en: 30 de Noviembre de 2009, 18:45:40 pm »
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Podemos reformar la constitucion del 78 y quitamos las autonomias; así estamos todos más juntitos y unidos. Además y mientras tanto se colocan unas gestoras que hagan el papel de montilla y los demás tios esos que hablan tan raro, encima seguro que nos ahorramos un pastizal.

Supongo compañero que lo diras en broma, verdad? :)

Un saludo

Maria
Gabriel Hebraice in linguam nostram vertitur fortitudo Dei. Vbi enim potentia divina vel fortitudo m

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Re: CONSTITUCIONALIDAD DEL ESTATUT CATALAN
« Respuesta #18 en: 30 de Noviembre de 2009, 19:07:27 pm »
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¿Al pueblo que no fué a votar el Estatut?
   Carmencita, ¿que pretende con sus "puyas"? desprestigiar a las instituciones catalanas ó mostrar su fobia lo catalan ó no castellano. Desde luego, no desaprovecha la ocasión para defender aquello de España una, grande y franquista.
   Para mi  y a pesar de las reservas que me merece este TC, pienso, que hay que respetar su decisión aunque, no me guste lo que se esta diciendo que se va a aprobar. Luego, las fuerzas politicas tendran que reflexionar que hay que hacer, si se tiene que hacer algo. Y entre estas fuerzas politicas, estoy pensando en el PP (ese partido del cual usted dice que no es militante) y su recurso de constitucionalidad. Habrá que ver como lo explica en Cataluña.
   Vamos, que ahora y en este hilo volveremos a tener la ocasión de leer a los antiautonomistas, a los de la España regionalista bien entendida, a los españolistas y las demas lenguas regionales, ert. Todos amigos suyos.

Desconectado carmencita

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Re: CONSTITUCIONALIDAD DEL ESTATUT CATALAN
« Respuesta #19 en: 30 de Noviembre de 2009, 21:58:00 pm »
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¿Al pueblo que no fué a votar el Estatut?
   Carmencita, ¿que pretende con sus "puyas"? desprestigiar a las instituciones catalanas ó mostrar su fobia lo catalan ó no castellano. Desde luego, no desaprovecha la ocasión para defender aquello de España una, grande y franquista.
   Para mi  y a pesar de las reservas que me merece este TC, pienso, que hay que respetar su decisión aunque, no me guste lo que se esta diciendo que se va a aprobar. Luego, las fuerzas politicas tendran que reflexionar que hay que hacer, si se tiene que hacer algo. Y entre estas fuerzas politicas, estoy pensando en el PP (ese partido del cual usted dice que no es militante) y su recurso de constitucionalidad. Habrá que ver como lo explica en Cataluña.
   Vamos, que ahora y en este hilo volveremos a tener la ocasión de leer a los antiautonomistas, a los de la España regionalista bien entendida, a los españolistas y las demas lenguas regionales, ert. Todos amigos suyos.

Las instituciones catalanas como las españolas se desprestigian ellas solas.
Sobre mi fobia a lo catalán o no castellano, asi como lo de España una , grande, libre y franquista son palabras suyas que quiere poner en boca mía, por arte birlibirloque.

El respeto hacia el TC no dudo que usted  lo tenga, otros lo acatamos de mayor o menor grado, lo que no implica que no podamos opinar sobre él como de cualquier institución de nuestra patria.

Creo que me estoy volviendo independentista. Vamos que el Estatut se queda corto para mí,según voy viendo como estoy evolucionando en este tema de los nacionalismos.

Le recuerdo que eran 5.309.767 los que tuvieron derecho a voto de los cuales 108.024 eran residentes en el extranjero.

Votos emitidos(los que fueron a votar)49,4%.
Lo que es lo mismo más de la mitad de catalanes con derecho a voto ni se molestaron ir a votar.

Del 49,4% que fué a votar el 20,7% voto NO, Y EL 5,34% en blanco.

El Estatut en CATALUÑA fué respaldado por el 36% de ciudadanos con derecho a voto.
Si resta hasta el 100% queda un 64%  DE CATALANES que  se la traía al fresco el dichoso Estatut.

Me he molestado mirar bien los porcentajes por darle algo de conversación, que por lo demás ya le digo, que les den la independencia, lo malo es que eso tampoco lo quieren, la pela es la pela.
Ya se apañarán los catalanes que viven allí, les deseo suerte O SORT O BONA NIT.