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Autor Tema: GARZON IMPUTADO  (Leído 234508 veces)

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Re: GARZON IMPUTADO
« Respuesta #1040 en: 07 de Enero de 2011, 22:42:15 pm »
este señor, ha tenido aciertos y errores, aciertos: su lucha contra el narcotráfico, el terrorismo,la detención de Pinochet( y créeme ese es un tema que me toca muy de cerca, por lo tanto bastante objetiva creo que soy, al menos con la detención de ese tipo, se consiguió que se le humillara internacionalmente y que  se le situara en el lugar que le correspondía  el de un gran asesino..), en cuanto a los errores o "delitos" últimos bueno ya se le juzgará,de todas meneras la política es algo tan sucio, y ha marcado ya bastante mi vida...saludos


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Re: GARZON IMPUTADO
« Respuesta #1041 en: 07 de Enero de 2011, 23:19:28 pm »
La operación Nécora, perdona que te diga, fue una gran cagada que se quedó en absolutamente nada.

En la lucha antiterrorista, también ha tenido sus cosas inexplicables, como por ejemplo la excarcelación de Usabiaga o su escandalosa actuación en el caso del chivatazo. Con todo, debo decir que la gente como Pedraz o Bermúdez, lo están haciendo considerablemente peor: tanto que quizá justificaría que el TS interviniera de oficio, para investigar las repetidas excarcelaciones de terroristas, o el que sistemáticamente autoricen marchas proetarras, inaplicando la ley.

En cuanto a lo de Pinochet, el logro que citas no es un logro jurídico. La finalidad de la Justicia no puede ser que se humille a alguien que cae mal a este o a aquel. La finalidad de la Justicia, es abrir procesos viables, en los que se condene o absuelva, según el resultado de las pruebas y siempre que se tenga la competencia. Respecto a lo de Pinochet, lo único que cabe apuntar en la hoja de servicios de Garzón es que la Cámara de los Lores decidió que Garzón tenía competencia y que finalmente, Jack Straw, por orden de Tony Blair, con la influencia de la Dama de Hierro, decretó su libertad: lo de humillarlo es algo ajeno al propósito de la Justicia. La Justicia debe ser viable y poderse materializar en algo. (En lo penal, una condena, en lo civil, un resarcimiento, etc.).

Lo de Garzón con Franco sólo puede tener un objetivo: hacer servir la Justicia de altavoz propagandístico del PSOE. Y se trató de una resolución grotesca, como es el procesar a muertos, en un caso absolutamente inviable, esperpéntico y surrealista: ya para empezar, lo que ha sucedido en los últimos 33 años se debe a la muerte de Franco, pero como dice Varela, si es mentira que Franco ha muerto, también es mentira que sean jefes de Estado y de Gobierno Juan Carlos y Zapatero, y Franco sería aforado y en tal caso, la competencia para el caso, correspondería a la Sala II del TS.
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Desconectado mary elena

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Re: GARZON IMPUTADO
« Respuesta #1042 en: 07 de Enero de 2011, 23:31:10 pm »
vale que su trayectoria jurídica ha sido una caca...

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Re: GARZON IMPUTADO
« Respuesta #1043 en: 07 de Enero de 2011, 23:47:20 pm »
Garzón es un modelo que, como liberal, rechazo enérgicamente.

Y como ciudadano, lo considero un peligro para la seguridad jurídica y para los derechos fundamentales. Carece de toda independencia, de hecho muchos lo llaman con toda la razón, el antijuez.

Y lo dejo, porque voy a perder la partida de ajedrez: cosa que no tiene importancia. La partida decisiva es la del Estado de derecho y en esos casos mediáticos, se gana o se pierde, os guste o no os guste.
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Re: GARZON IMPUTADO
« Respuesta #1044 en: 07 de Enero de 2011, 23:55:09 pm »
 Cito: La Justicia debe ser viable y poderse materializar en algo: En lo penal no sólo existe la condena, por muy SIMPLE que lo hayan expuesto aquí. También existe la absolución.
Sin embargo, desde aquí se CONDENA SIMPLEmente, con medias verdades, con falsedades, y con mentiras.
Me gusta el debate cuando es sosegado y se exponen puntos de vista objetivos, aunque sean contrarios a los míos. Cuando SIMPLE y llanamente se utiliza ésta plataforma para plantear un punto de vista por medio de la tergiversación, el menosprecio, etc..., pues me parece que pasaré hoja.
Menos mal que una gran mayoría de compañeros, de colegas, de próximos colegas, tenemos otra forma de pensar, y aunque no sea tan distinta, al menos sabemos conversar sin demostrar tanto odio  Se habla de propaganda, me parece que he leído, excepto los comentarios de mis compañeros, SIMPLE propaganda-ideológica fascista.

Saludos y buenas noches
 ;)

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Re: GARZON IMPUTADO
« Respuesta #1045 en: 08 de Enero de 2011, 03:20:02 am »
Soy el primer sorprendido del giro que ha dado el TS en este caso Garzón y, para bien.

Veo en ello una esperanza para la regeneración: no me lo creeré del todo hasta que no le den la puntilla.

Y soy el primer sorprendido, porque, el TS en muchos otros casos, solía salir por peteneras, dicho así muy suavemente. Que haya acogido en este caso, de momento, un criterio ortodoxo, riguroso, etc. que haya hecho una interpretación como Dios manda, que por vez primera en muchos años haya llamado al pan pan y al vino, vino y lo haya hecho ante un justiciable poderoso, es algo que no me podía esperar pero de ninguna de las maneras. Todo es opinable, lo que no significa que deba considerar yo como fronterizo un supuesto que a mi juicio en modo alguno lo es. De momento el Supremo me está dando la razón, me la lleva dando mucho tiempo y mi encono contra Garzón, se debe a lo chocante que es para mí este modelo de juez, a quien con razón muchos llaman “antijuez”.

No tengo por supuesto, ningún motivo personal contra este señor. Sí el hecho comprobado de su enorme rareza, sí esa especie de cosa rara de creerse el elegido, de querer pasar a la historia, de querer escribir la historia con renglones torcidos, usurpando el papel de Dios. Sé que ese señor no quería que muchos pensáramos así y que muchos están rabiosos porque está con un pie y medio en la calle.

¡Que no hubiera sacrificado las finalidades normales y la eficacia de la Justicia a su deseo de relumbrar! Y ya que quería relumbrar… ¡que se hubiera buscado otra cosa más propicia para relumbrar! ¡Que hubiera escrito las páginas judiciales, no con letras de oro sino con las prosaicas letras de imprenta! Y si quería meterse en política, que se hubiera metido como político, no como juez. Que se hubiera intentado ganar  con su esfuerzo callado, el respeto de sus compañeros de profesión, y me refiero a los que sí creen en la función judicial, en vez de ganarse a los garrulos, con sus cruzadas justicieras, embaucándolos y enmascarando sus disparates en una “justa causa”.

Y me ratifico: propaganda: 2007, ley de memoria histórica, eso es, de propaganda socialista retrotardorrepublicana. 2008. Zas… ¡El garzonazo! Sí, desde 1993, la manipulación de la Guerra Civil forma parte destacada de la propaganda socialista, tanto que es casi su único argumento.

En resumen: lo aborrecemos por sus hechos, no por haber sido juez, ni por nacer en Jaén, ni por llamarse Garzón, ni tampoco porque andemos queriendo el mal para nadie, porque sí.
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Re: GARZON IMPUTADO
« Respuesta #1046 en: 08 de Enero de 2011, 15:41:15 pm »
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Cito: La Justicia debe ser viable y poderse materializar en algo: En lo penal no sólo existe la condena, por muy SIMPLE que lo hayan expuesto aquí. También existe la absolución.
Sin embargo, desde aquí se CONDENA SIMPLEmente, con medias verdades, con falsedades, y con mentiras.
Me gusta el debate cuando es sosegado y se exponen puntos de vista objetivos, aunque sean contrarios a los míos. Cuando SIMPLE y llanamente se utiliza ésta plataforma para plantear un punto de vista por medio de la tergiversación, el menosprecio, etc..., pues me parece que pasaré hoja.
Menos mal que una gran mayoría de compañeros, de colegas, de próximos colegas, tenemos otra forma de pensar, y aunque no sea tan distinta, al menos sabemos conversar sin demostrar tanto odio  Se habla de propaganda, me parece que he leído, excepto los comentarios de mis compañeros, SIMPLE propaganda-ideológica fascista.

Saludos y buenas noches
 ;)

Saludos cordiales.

Yo creo que lo preocupante es que haya licenciados de derecho o aspirantes a serlo, con el pensamiento único o monolítico que sus comentarios demuestran por el mero hecho de alguien tenga la osadía de discrepar del totalitarismo ideológico que actualmente nos hacen tragar los diferentes medios de comunicación. Parece mentira que la simple discrepancia sea directamente señalada como propaganda fascista, es lo de siempre, a la mínima diferencia con el monopolio izquierdista tanto en el ámbito universitario como en los medios de comunicación: zas, eres un facha.

En el mundo editorial, de los medios televisivos, prensa escrita, el 80 % pertenece al grupo PRISA, los cuales es conocida la ideología que inspira el tratamiento de las noticias, y por otro lado hay un pequeño grupo de otros medios de comunicación en el que su ideología también está definida, Es radio, libertad digital, intereconomía, ambos son legítimos en un Estado de Derecho y en mi opinión son un peso que equilibra la balanza ya que el monopolio ideológico izquierdista ya lo venimos "sufriendo" desde hace años.

El forero simple22 hace un análisis jurídico de una situación de un juez que se encuentra encartado en diligencias por presunta prevaricación, podrá gustarnos más o menos a nivel ideológico que una determinada persona sea juez o no esté pasando por dicho trance, pero en el caso del juez Garzón nos jugamos mucho, tanto lo condenen como si lo absuelven ya que lo que está en juego no es la independencia judicial - como reclamaba el juez Garzón en la entrevista de CNN+ - en mi opinión lo que está en juego es si la sociedad confiará en sus jueces en quienes en última instancia son los que nos han de defender.

El Juez Garzón, ha sido un juez con muchas lagunas en su carrera, por un lado lideró la instrucción del caso de Terra Lliure -operación Garzón- previo a las Olimpiadas del 92 y en el que hubo muchos detenidos y finalmente el Estado español fue condenado por un juicio parcial por el TEDH. Es un juez que ha intentado el salto al ruedo político y en mi opinión eso le desprestigia por completo ya que la independencia judicial que tanto reclama él no queda muy bien parada con esos hechos.

El juez Garzón esgrime con cara de pena que su caso es un ataque al principio de independencia judicial, cuando él sabe perfectamente que retuvo durante meses una causa de la que no era competente y que con dicho retraso provocó presuntamente una indefensión en los imputados, y como tenemos un sistema de recursos pues la gente recurre ante instancias superiores, no veo ningún ataque a la independencia del poder judicial, lo vergonzante sería que un juez hiciera algo similar y no pasara nada.

El juez Garzón hace años desestimó una querella contra la asociación Amigos de Paracuellos por delito de genocidio contra Carrillo con los mismos argumentos jurídicos por los que ahora intentó abririr dligencias contra miembros - ya fallecidos - del régimen franquista. Esto es, lo que hace 10 años no valía y el Juez con buen tino archivó una querella alegando que había una ley de amnistía, pues ahora como interesa a los intereses del gobierno empieza una campaña mediática y judicial con los argumentos anteriores pero dándole la vuelta.

Es un juez que se ha ido por todo el mundo a instruir causas judiciales imposibles de llevar a buen término, mientras sus asuntos en la AN prescribían o hacían difícil que el posterior juicio oral saliera adelante, se dejaron libres a narcotraficantes por errores increíbles de dicho juez mientras se dedicaba a perseguir a fantasmas por todo el mundo, claro está, si eran fantasmas de derechas, ya que a China o Cuba por ejemplo no ha ido ninguna vez pese a que también le han presentado querellas víctimas.

En definitiva lo que el Juez Garzón está diciendo a la sociedad  - y reforzado por la ley de la memoria Histórica -  es que la transición no fue un pacto de punto y seguido sino de vuelta atrás, están diciendo a la gente y a la juventud que no vivió la Guerra Civil y los años de transición que las víctimas de unos son diferentes a las víctimas de los otros, es el mensaje distorsionado sobre la realidad de la guerra civil y de la represión franquista y de la represión del Frente Popular. Hubo muertos de ambos lados y fue una tragedia, en mi misma familia murieron familiares directos de mis padres por fusilamientos izquerdistas y no habían hecho nada, y claro que hubo asesinatos contra gente inocente de ideología izquierdista que no había hecho nada, en definitiva, lo que se plantea es hacer una revisión irreal de lo que realmente ocurrió durante la segunda república, la posterior guerra civil y la dictadura franquista.

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Re: GARZON IMPUTADO
« Respuesta #1047 en: 10 de Enero de 2011, 23:42:01 pm »
Magnifico mensaje, Maxtor: gracias por el apoyo. Yo sólo puedo saludar tu mensaje con un OLÉ OLÉ OLÉ.

5 De febrero a las 5: espero que para esa fecha, haya caído definitivamente Garzón.

Si eso sucede, me dolerán las manos de tanto aplaudir y diré más OLÉS que en la salve rociera...

Garzón, terrorismos, nacionalismos sediciosos y jueces condecorados: con esos toros es con los que debe mostrar toda su fortaleza el Estado de Derecho.
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Re: GARZON IMPUTADO
« Respuesta #1048 en: 11 de Enero de 2011, 19:15:02 pm »
Magnífico mensaje dice...

Sí maxtor, Simple hace unos análisis que te pees de todas las situaciones habidas y por haber, las que se inventa y con las que delira...

De todas formas, el refranero epañó es sabio cuando dice: "siempre hay un roto pa un descosío"... Ahora os ponéis de acuerdo pa ver quién es el roto y quien el descosío...
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Re: GARZON IMPUTADO
« Respuesta #1049 en: 12 de Enero de 2011, 04:23:02 am »
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El juez Garzón hace años desestimó una querella contra la asociación Amigos de Paracuellos por delito de genocidio contra Carrillo con los mismos argumentos jurídicos por los que ahora intentó abririr dligencias contra miembros - ya fallecidos - del régimen franquista. Esto es, lo que hace 10 años no valía y el Juez con buen tino archivó una querella alegando que había una ley de amnistía, pues ahora como interesa a los intereses del gobierno empieza una campaña mediática y judicial con los argumentos anteriores pero dándole la vuelta.

Esto parece ser el problema general contra el Juez Garzón.

Pero, ¿no habíamos analizado el año de la querella contra la asociación de Amigos de Paracuellos por el delito de genocidio contra Carrillo, que era el año no sé que ahora, y que valía quizás esta Ley de Amnistía de 1977, pero después de entrar en la Unión Europea, y especialmente tras la firma del Tratado de Lisboa, que ya no valía esta Ley??

Ya hemos discutido esta cosa hasta la saciedad ¿o no?

Y que ahora depende de la UE de si se puede aceptar la Ley de Amnistía, o no?

Para mí, ambas actuaciones son criminales, pero una actuación estaba protegida por una Ley de 1977, mientras que la otra actuación ya no estaba protegida porque esta ley estaba inconstitucional según el Derecho Internacional.

Citar
"Asociación Amigos de Paracuellos por delito de genocidio contra Carrillo"

No creo que se llama así - el delito de genocidio tiene que contra una raza, o por lo menos mucha gente el mismo etnia, no sólo contra uno....?
 
"quotquotEl problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas."quotquot
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Re: GARZON IMPUTADO
« Respuesta #1050 en: 12 de Enero de 2011, 10:53:14 am »
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El juez Garzón hace años desestimó una querella contra la asociación Amigos de Paracuellos por delito de genocidio contra Carrillo con los mismos argumentos jurídicos por los que ahora intentó abririr dligencias contra miembros - ya fallecidos - del régimen franquista. Esto es, lo que hace 10 años no valía y el Juez con buen tino archivó una querella alegando que había una ley de amnistía, pues ahora como interesa a los intereses del gobierno empieza una campaña mediática y judicial con los argumentos anteriores pero dándole la vuelta.

Esto parece ser el problema general contra el Juez Garzón.

Pero, ¿no habíamos analizado el año de la querella contra la asociación de Amigos de Paracuellos por el delito de genocidio contra Carrillo, que era el año no sé que ahora, y que valía quizás esta Ley de Amnistía de 1977, pero después de entrar en la Unión Europea, y especialmente tras la firma del Tratado de Lisboa, que ya no valía esta Ley??

Ya hemos discutido esta cosa hasta la saciedad ¿o no?

Y que ahora depende de la UE de si se puede aceptar la Ley de Amnistía, o no?

Para mí, ambas actuaciones son criminales, pero una actuación estaba protegida por una Ley de 1977, mientras que la otra actuación ya no estaba protegida porque esta ley estaba inconstitucional según el Derecho Internacional.

Citar
"Asociación Amigos de Paracuellos por delito de genocidio contra Carrillo"

No creo que se llama así - el delito de genocidio tiene que contra una raza, o por lo menos mucha gente el mismo etnia, no sólo contra uno....?
 


Saludos cordiales.

El delito de geocidio es un delito de masas, la Asamblea General de la ONU lo ha definido como un delito colectivo hacia un determinado grupo de personas, no sólo se define dicho delito por la raza sino por la pertenencia de un grupo de personas a un grupo social, étnico o religioso, pero bueno, son asuntos terminológicos lo verdaderamente importante es que en Paracuellos como en otros lugares hubo un asesinato masivo de gente sin juicio previo, en las cunetas por la mera pertenencia a ideología derechista o afiliación religiosa y en esa época Carrillo era director general de orden público y está vivo y durante años se acogió a la ley famosa de amnistía que benefició a personas de los dos bandos contendientes.

Claro está que el delito de genocidio o de asesinatos colectivos, o crímenes contra la humanidad tiene que afectar a una colectividad de personas, ¿a uno sólo?, no entiendo su comentario, sólo en Paracuellos se calculan unas 8000 víctimas asesinadas y enterradas en fosas masivas y en cementerios improvisados, no fue uno solo.


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Re: GARZON IMPUTADO
« Respuesta #1051 en: 12 de Enero de 2011, 16:44:30 pm »
Yo estoy también en contra de que se juzgue a este sujeto, por despreciable que sea. Está con un pie en el otro barrio. Ya pasó ese tiempo: él no fue cazado cuando importaba y no tendría sentido volver sobre aquello, ni menos aún para que un juez haga de propagandista del PSOE. La Justicia está para otras cosas.

A todo esto: queda fijar las fechas del juicio contra Garzón: ¿qué pasa que todavía no hay fechas?
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Re: GARZON IMPUTADO
« Respuesta #1052 en: 12 de Enero de 2011, 21:47:34 pm »
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¿a uno sólo?, no entiendo su comentario, sólo en Paracuellos se calculan unas 8000 víctimas asesinadas y enterradas en fosas masivas y en cementerios improvisados, no fue uno solo.

Perdona, me refería sólo al nombre de la Asociación citada, que creía que no podía llamarse así, porque sonaba raro (gramáticamente), como si se trataba de un genocidio contra sólo una persona - precisamente el supuesto autor del genocidio.

Citar
"Asociación Amigos de Paracuellos por delito de genocidio contra Carrillo"

De hecho, he visto ahora que se llama:
"Asociación de Familiares y Amigos de Victimas de Genocidio en Paracuellos del Jarama"

"quotquotEl problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas."quotquot
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Re: GARZON IMPUTADO
« Respuesta #1053 en: 14 de Enero de 2011, 19:13:43 pm »
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El juez Garzón hace años desestimó una querella contra la asociación Amigos de Paracuellos por delito de genocidio contra Carrillo con los mismos argumentos jurídicos por los que ahora intentó abririr dligencias contra miembros - ya fallecidos - del régimen franquista. Esto es, lo que hace 10 años no valía y el Juez con buen tino archivó una querella alegando que había una ley de amnistía, pues ahora como interesa a los intereses del gobierno empieza una campaña mediática y judicial con los argumentos anteriores pero dándole la vuelta.

Esto parece ser el problema general contra el Juez Garzón.

Pero, ¿no habíamos analizado el año de la querella contra la asociación de Amigos de Paracuellos por el delito de genocidio contra Carrillo, que era el año no sé que ahora, y que valía quizás esta Ley de Amnistía de 1977, pero después de entrar en la Unión Europea, y especialmente tras la firma del Tratado de Lisboa, que ya no valía esta Ley??

Ya hemos discutido esta cosa hasta la saciedad ¿o no?

Y que ahora depende de la UE de si se puede aceptar la Ley de Amnistía, o no?

Para mí, ambas actuaciones son criminales, pero una actuación estaba protegida por una Ley de 1977, mientras que la otra actuación ya no estaba protegida porque esta ley estaba inconstitucional según el Derecho Internacional.

Citar
"Asociación Amigos de Paracuellos por delito de genocidio contra Carrillo"

No creo que se llama así - el delito de genocidio tiene que contra una raza, o por lo menos mucha gente el mismo etnia, no sólo contra uno....?
 


Saludos cordiales.

El delito de geocidio es un delito de masas, la Asamblea General de la ONU lo ha definido como un delito colectivo hacia un determinado grupo de personas, no sólo se define dicho delito por la raza sino por la pertenencia de un grupo de personas a un grupo social, étnico o religioso, pero bueno, son asuntos terminológicos lo verdaderamente importante es que en Paracuellos como en otros lugares hubo un asesinato masivo de gente sin juicio previo, en las cunetas por la mera pertenencia a ideología derechista o afiliación religiosa y en esa época Carrillo era director general de orden público y está vivo y durante años se acogió a la ley famosa de amnistía que benefició a personas de los dos bandos contendientes.

Claro está que el delito de genocidio o de asesinatos colectivos, o crímenes contra la humanidad tiene que afectar a una colectividad de personas, ¿a uno sólo?, no entiendo su comentario, sólo en Paracuellos se calculan unas 8000 víctimas asesinadas y enterradas en fosas masivas y en cementerios improvisados, no fue uno solo.



No entiendo nada pero bueno... Yo a Franco con tó lo hijo la grandísima puta que fue no lo acusaría de genocidio y menos durante la guerra... Es que no entiendo que si las guerras se legitiman, luego venga peña y hable de genocidio porque un bando mate a otro...
Pues no, genocidio es otra cosa y tiene que ser otra cosa para que entendamos la magnitud, la gravedad del genocidio sino tenderemos a descontextualizar, a llamar genocidio a todo y a hacer que los verdaderos genocidios pasen desapercibidos.
Y por cierto por mucho que digan que dice la ONU, genocidio es lo que es; y no es lo que no es: la matanza de "un grupo de personas" no es genocidio a no ser que sea un grupo muy numeroso y haya una intención de "purga". Nada de grupo de personas que pertenezcan al mismo grupo ¿social? Pues qué ambiguo ¿no?...Si en una guerra tiran una bomba y se cargan a todo un pueblo ¿es genocidio? Sería el grupo social de peña que vivía en ese pueblo...
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Re: GARZON IMPUTADO
« Respuesta #1054 en: 14 de Enero de 2011, 21:27:19 pm »
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El juez Garzón hace años desestimó una querella contra la asociación Amigos de Paracuellos por delito de genocidio contra Carrillo con los mismos argumentos jurídicos por los que ahora intentó abririr dligencias contra miembros - ya fallecidos - del régimen franquista. Esto es, lo que hace 10 años no valía y el Juez con buen tino archivó una querella alegando que había una ley de amnistía, pues ahora como interesa a los intereses del gobierno empieza una campaña mediática y judicial con los argumentos anteriores pero dándole la vuelta.

Esto parece ser el problema general contra el Juez Garzón.

Pero, ¿no habíamos analizado el año de la querella contra la asociación de Amigos de Paracuellos por el delito de genocidio contra Carrillo, que era el año no sé que ahora, y que valía quizás esta Ley de Amnistía de 1977, pero después de entrar en la Unión Europea, y especialmente tras la firma del Tratado de Lisboa, que ya no valía esta Ley??

Ya hemos discutido esta cosa hasta la saciedad ¿o no?

Y que ahora depende de la UE de si se puede aceptar la Ley de Amnistía, o no?

Para mí, ambas actuaciones son criminales, pero una actuación estaba protegida por una Ley de 1977, mientras que la otra actuación ya no estaba protegida porque esta ley estaba inconstitucional según el Derecho Internacional.

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No creo que se llama así - el delito de genocidio tiene que contra una raza, o por lo menos mucha gente el mismo etnia, no sólo contra uno....?
 


Saludos cordiales.

El delito de geocidio es un delito de masas, la Asamblea General de la ONU lo ha definido como un delito colectivo hacia un determinado grupo de personas, no sólo se define dicho delito por la raza sino por la pertenencia de un grupo de personas a un grupo social, étnico o religioso, pero bueno, son asuntos terminológicos lo verdaderamente importante es que en Paracuellos como en otros lugares hubo un asesinato masivo de gente sin juicio previo, en las cunetas por la mera pertenencia a ideología derechista o afiliación religiosa y en esa época Carrillo era director general de orden público y está vivo y durante años se acogió a la ley famosa de amnistía que benefició a personas de los dos bandos contendientes.

Claro está que el delito de genocidio o de asesinatos colectivos, o crímenes contra la humanidad tiene que afectar a una colectividad de personas, ¿a uno sólo?, no entiendo su comentario, sólo en Paracuellos se calculan unas 8000 víctimas asesinadas y enterradas en fosas masivas y en cementerios improvisados, no fue uno solo.



No entiendo nada pero bueno... Yo a Franco con tó lo hijo la grandísima puta que fue no lo acusaría de genocidio y menos durante la guerra... Es que no entiendo que si las guerras se legitiman, luego venga peña y hable de genocidio porque un bando mate a otro...
Pues no, genocidio es otra cosa y tiene que ser otra cosa para que entendamos la magnitud, la gravedad del genocidio sino tenderemos a descontextualizar, a llamar genocidio a todo y a hacer que los verdaderos genocidios pasen desapercibidos.
Y por cierto por mucho que digan que dice la ONU, genocidio es lo que es; y no es lo que no es: la matanza de "un grupo de personas" no es genocidio a no ser que sea un grupo muy numeroso y haya una intención de "purga". Nada de grupo de personas que pertenezcan al mismo grupo ¿social? Pues qué ambiguo ¿no?...Si en una guerra tiran una bomba y se cargan a todo un pueblo ¿es genocidio? Sería el grupo social de peña que vivía en ese pueblo...


La verdad es que semejante disparate no esperaba que viniera de tí. Si a los crímenes (no durante la guerra), sino de la postguerra y durante la dictadura no los consideras genocidio, con fusilamientos masivos con y sin juicio previo (recordemos los sumarísimos), no te parecen crímenes contra la humanidad y genocidio, pues apaga y vámonos.
A Franco no se le va a juzgar porque está muerto, pero si estuviera vivo, habría causa y fundamento más que suficiente para imponerle la máxima pena prevista en el Código Penal (40 años de prisión).
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Re: GARZON IMPUTADO
« Respuesta #1055 en: 14 de Enero de 2011, 21:34:21 pm »
Y la querella que archivó Garzón por los crímenes de Paracuellos no fue por interpretaciones jurídicas del mismo, sino porque los querellantes no subsanaron en tiempo y forma la falta de legitimidad para ser partes. Osea, que se archivó por un defecto formal. Es que hay que saber de lo que se habla. Lean el Auto de archivo y lo comprobarán. Ya puse en otro post el enlace al mismo, pero si alguien quiere que se lo mande, lo tengo archivado.

Además, parece que no todo lo que hacía Garzón estaba tan mal como parece que quieren hacer ver:

NOTICIA DE HOY:

Avaladas las escuchas ordenadas por Garzón en el 'caso Pretoria' Rechaza anularlas, como pidieron los imputados, alegando que se autorizaron siguiendo "los requisitos procesales necesarios"

No puedes ver los enlaces. Register or Login

Y es que Garzón era ya "muy incómodo" para TODOS. Quizás si hubiera habido más garzones, no hubieran dilapidado el Estado de Derecho ENTRE TODOS....
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

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Re: GARZON IMPUTADO
« Respuesta #1056 en: 14 de Enero de 2011, 21:52:38 pm »
Si ya los hay: si ya hay más Garzones.

Ahí están los condecorados Pedraz, Grande Marlaska, Gómez Bermúdez, etc.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: GARZON IMPUTADO
« Respuesta #1057 en: 15 de Enero de 2011, 02:50:34 am »
a ver, lo que no es, no es...

a mi Franco me parece un cabrón pero lo que no es, no es...porque si aceptaramos los argumentos que no son con el único fin de desacreditar nos convertiríamos en extrema derecha rancia, absurda y mala ...

Genocidio es lo que es. La etimología del griego genus (tipo, clase, raza y cidere (que supongo será del latín "matar" ya que italiano es ucidere)...
Si nos vamos al diccionario, genocidio es la eliminación o exterminio sistemático...

Yo los crímenes de Franco los considero crímenes, no me hacen falta otra nociones que suenen "más peor" para expresar lo monstruoso de estos crímenes... Franco era un asesino pero no un genocida... Vuelvo a insistir esa estrategia es de derecha rancia, es la estrategia de los antiabortistas cuando consideran que decir "abortar" y "feto" no es suficiente y buscan sinónimos que suenen más crueles (y hablan de "liquidar" y "niños"). Tenemos que subrayar lo malo malísimo que fue Franco (que lo fue) y para ello necesitamos palabras que añadan dramatismo...

Franco no buscaba un exterminio sistemático... Franco se cargaba al que se le oponía, fuera rico, pobre, católico o ateo... Y eso no es un genocidio...

Mira las diferencias con Hitler, Hitler sí fue el artífice de un genocidio contra una raza por el hecho de ser esa raza...Había una voluntad de "purga", un exterminio sistemático. Hitler, por razones creo yo más económicas y propagandísticas que otra cosa, decidió que había que perseguir a los judios, los hizo enemigos del pueblo alemán e ideó su eliminación gradual. Hitler promovió el odio que fue la base del exterminio... Y eso es genocido... El genocido nace de la voluntad (y subrayo voluntad) de exterminar a un grupo por pertenecer a ese grupo sin más consideraciones... Y hablo de grupos concretos... No hablo de "el grupo de los que se oponen a un régimen" porque este grupo sería demasiado intedeterminado, heterogeneo como para poderlo denominar clase, tipo, etc...
Pero que conste que el hecho de llamar o no genocida a Franco, para mi, ni le quita ni le pone horror a lo que hizo el enano este...
Y más que nada, creo que hay que ser justos con la memoria de los que han sufrido: por muy horribles que fueran las muertes, torturas y represión que muchos vivieron durante la dictadura franquista no podemos compararlas (desde una perspectiva histórica y humana) con el exterminio judío (por ejemplo) por parte del regimen nacionalsocialista alemán...
Sé que puede ser malinterpretado pero creo que dentro del horror, hay horrores que pueden ser más fácilmente entendidos por cualquiera (persecución al que se opone) y otros que lo mires por donde lo mires no hay forma de que una persona medianamtne normal pueda entender (genocidio nazi por ejemplo).

De todas formas, entiendo que haya quien necesite de términos grandilocuentes para adornar el horror y hacerlo sonar más horroroso, pero a mí lo que me "molesta" es que corramos como borregos para usar esos términos sin pararnos a pensar si tienen razón de ser, porque a mos a ver, ¿qué carajo es eso de "crímenes contra la humanidad"?... El único "crimen contra la humanidad" en el que puede pensar es aquél que cometían los marcianos en Independence Day (peli horrible por cierto)...Pero aparte de ese ¿qué coño es eso de "crímen contra la humanidad"?...

La verdad es que esta noche estoy un tanto espeso y creo que no me he sabido explicar bien y entenderé que no se me entienda o que se me malinterprete y, aunque sé que lo más sensato sería intentar corregir y expresar con más claridad mi punto de vista, mi espesura no me lo va a permitir así que lo dejo como está ya que lo h eescrito...
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: GARZON IMPUTADO
« Respuesta #1058 en: 15 de Enero de 2011, 12:57:47 pm »
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a ver, lo que no es, no es...

a mi Franco me parece un cabrón pero lo que no es, no es...porque si aceptaramos los argumentos que no son con el único fin de desacreditar nos convertiríamos en extrema derecha rancia, absurda y mala (o en Simple que si fa no fa)...

Genocidio es lo que es. La etimología del griego genus (tipo, clase, raza y cidere (que supongo será del latín "matar" ya que italiano es ucidere)...
Si nos vamos al diccionario, genocidio es la eliminación o exterminio sistemático...

Yo los crímenes de Franco los considero crímenes, no me hacen falta otra nociones que suenen "más peor" para expresar lo monstruoso de estos crímenes... Franco era un asesino pero no un genocida... Vuelvo a insistir esa estrategia es de derecha rancia, es la estrategia de los antiabortistas cuando consideran que decir "abortar" y "feto" no es suficiente y buscan sinónimos que suenen más crueles (y hablan de "liquidar" y "niños"). Tenemos que subrayar lo malo malísimo que fue Franco (que lo fue) y para ello necesitamos palabras que añadan dramatismo...

Franco no buscaba un exterminio sistemático... Franco se cargaba al que se le oponía, fuera rico, pobre, católico o ateo... Y eso no es un genocidio...

Mira las diferencias con Hitler, Hitler sí fue el artífice de un genocidio contra una raza por el hecho de ser esa raza...Había una voluntad de "purga", un exterminio sistemático. Hitler, por razones creo yo más económicas y propagandísticas que otra cosa, decidió que había que perseguir a los judios, los hizo enemigos del pueblo alemán e ideó su eliminación gradual. Hitler promovió el odio que fue la base del exterminio... Y eso es genocido... El genocido nace de la voluntad (y subrayo voluntad) de exterminar a un grupo por pertenecer a ese grupo sin más consideraciones... Y hablo de grupos concretos... No hablo de "el grupo de los que se oponen a un régimen" porque este grupo sería demasiado intedeterminado, heterogeneo como para poderlo denominar clase, tipo, etc...
Pero que conste que el hecho de llamar o no genocida a Franco, para mi, ni le quita ni le pone horror a lo que hizo el enano este...
Y más que nada, creo que hay que ser justos con la memoria de los que han sufrido: por muy horribles que fueran las muertes, torturas y represión que muchos vivieron durante la dictadura franquista no podemos compararlas (desde una perspectiva histórica y humana) con el exterminio judío (por ejemplo) por parte del regimen nacionalsocialista alemán...
Sé que puede ser malinterpretado pero creo que dentro del horror, hay horrores que pueden ser más fácilmente entendidos por cualquiera (persecución al que se opone) y otros que lo mires por donde lo mires no hay forma de que una persona medianamtne normal pueda entender (genocidio nazi por ejemplo).

De todas formas, entiendo que haya quien necesite de términos grandilocuentes para adornar el horror y hacerlo sonar más horroroso, pero a mí lo que me "molesta" es que corramos como borregos para usar esos términos sin pararnos a pensar si tienen razón de ser, porque a mos a ver, ¿qué carajo es eso de "crímenes contra la humanidad"?... El único "crimen contra la humanidad" en el que puede pensar es aquél que cometían los marcianos en Independence Day (peli horrible por cierto)...Pero aparte de ese ¿qué coño es eso de "crímen contra la humanidad"?...

La verdad es que esta noche estoy un tanto espeso y creo que no me he sabido explicar bien y entenderé que no se me entienda o que se me malinterprete y, aunque sé que lo más sensato sería intentar corregir y expresar con más claridad mi punto de vista, mi espesura no me lo va a permitir así que lo dejo como está ya que lo h eescrito...

Cómo sabes, te respeto. Casi siempre de acuerdo contigo. Pero en esta ocasión no puedo estar más en desacuerdo. Quizás sea tu falta d einformación o no sé. Por si acaso, te diré que Franco si quiso exterminar a un grupo, "a los rojos", "a los homoxesuales", etc. Mató por ello impunemente o mandó matar a mujeres y niños, robó niños para internarlos, reeducarlos a sus maneras y traficar con ellos, señaló a las madres rojas cortándoles el pelo y marcándolas como al ganado, les rociaron con aceite de ricino y mil perrerías más. Muchas fueron fusiladas (recuerdo a las 13 de rosas, por poner un ejemplo). Y te hablo de estas atrocidades que se cometieron CUANDO LA GUERRA HABIA TERMINADO, que es lo más imperdonable. Si ya es condenable el alzamiento nacional y la provocación de la guerra, por hacerse con el poder por la fuerza porque no lo consiguieron en las urnas, pues tú verás.
Olvidas o no sabes otro dato muy importante. El régimen franquista facilitó listas de "rojos" al régimen hitleriano. Muchos componentes de esas listas acabaron también en campos de exterminio (yo conocí a dos sobrevivientes del holocausto, catalanes). También hizo oídos sordos a los informes de los nazis sobre qué hacían con españoles que tenían detenidos en campos de concentración y de exterminio que el régimen de Franco pudo haber salvado y que al no contestar y hacer caso omiso a los mismos, por omisión, al no recibir instrucciones sobre qué hacer con ellos, el régimen nazi los asesinó impunemente.
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Te seguiría contando más, pero no tengo tiempo. Si Dios y el infierno existen, sólo espero que Franco arda en el infierno que es lo único que se merece.
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Re: GARZON IMPUTADO
« Respuesta #1059 en: 15 de Enero de 2011, 14:38:40 pm »
Que sí que eso lo sé pero a ver si soy capaz der transmitir mi punto de vista...

A ver, Franco perseguía a los rojos porque le eran opuestos y le eran inherentemente opuestos, no era una oposición nacida del odio por la invasión o por la derrota, era una oposición ideológica e irreconciliable.  Es decir, yo no creo que Franco odiara a los rojos por serlo, sino porque los ideales de la izquierda le eran totalmente contrarios.
Es decir, se elimina la oposición y se pretende que todos sean sumisos...tan antiguo como el cagar.

Te señalo una diferencia entre el genocidio alemán por ejemplo y la dictadura franquista... Tú mismo dices que durante el regimen de Franco se robaban niños, hijos de rojos para internarlos y reeducarlos o venderlos  a familias adeptas al regimen. Pues eso, en el exterminio alemán, no se daba porque la persecución, la eliminación sistemática era hacia una raza, sin importar edad o condición... El enemigo era el judío y no hablamos sólo del que había sido educado en la fe judía sin del judío "genético"... Y ahí está la diferencia...
La obsesión, el odio hacia un grupo sin motivo ,sólo por la voluntad de eliminar a ese grupo no es lo mismo que el odio que nace de la oposición...
Franco mataba para conseguir el control. Y sí mataba y tan abominable es la muerte de uno por esta razón como por otra cualquiera pero insisto en que no es lo mismo y no podemos caer en la trampa de verlo igual, solo porque estemos en contra de...
Una persona de izquierdas torturada y fusilada podía conocer la causa (una causa no justificable pero un porqué al fin y al cabo) pero el judío no sabía porqué, no entendía la razón de su privación de libertad. Ellos eran alemanes y quizás algunos simpatizantes pero el simple hecho de ser ellos mismos, les condenaba a muerte... No era por unos ideales adquiridos, ni siquiera por una religión adquirida era por algo que no se podía ocultar, que no se podía aparentar no ser...
Yo creo firmemente que si Franco era un asesino, un hijo puta, un pervertido (que lo fue), Hitler era un loco, un demente sanguinario y sus crímenes no son comparables... No es comparable el crimen indiscriminado que nace de la obsesión con el crimen que tiene una causa (por muy absurda que esta sea)... No es lo mismo el crimen "personal" con el crimen "masivo", el crimen al que no le importan los argumentos sino la simple voluntad de erradicar...

«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me