UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA

[de peage]

NOooo, no, no, no, Drop, no....
Un forero es el que HA DICHO  e INFORMADO  de lo siguiente: EL INFORME ADRIANSENS LO PIDIÓ LA IGLESIA, TE LO PEGO PORQUE VEO QUE NO CONTESTAS Y TIRAS AL BULTO, DROP.
No espero que contestes, ya que no lo has hecho anteriormente, de verdad me defraudas. Confundes personas con Institución y no tienes fundamento alguno.
Espero a ver si puedes responder, pero vamos, ya he visto que te puede el partidismo y la servidumbre a tu lider.
Te tenía por una persona más seria.
Saludos.

Los puntos claves es que antes de que haya juicio la IGLESIA los están expulsando del clero (ver cita de depeage: "Drop, la IGLESIA los ha expulsado del sacerdocio, qué más quieres que les hagan?), Y SI A ESO AÑADIMOS que dice la IGLESIA que creará un lugar para las vícimas de estos casos, pues eso quiere decir que pasaron.

Luego no son inventos. Digo yo que habrá que tener un mínimo interés por saber exactamente lo que ha pasado, culpables y responsables, resarcimiento de víctimas, castigo de culpables etc y todas estas cuestiones propias de cuando estamos ante acciones delictivas.

Lo que no es de recibo, y te lo comento en la esperanza de dirigirme a un jurista, y no a un teólogo, es que se prefiera que esto no se hubiese sabido, que se intente criminalizar a las víctimas y a quienes quieran saber lo que ha pasado, que se intente hacer ver que los malos son los medios de información que dan la noticia, los malos son los violados etc etc

Supuestas víctimas, SUPUESTAS.
Fijate si estás desinformado que el informe lo ha pedido la propia Iglesia, Palangana, ¿supone eso cierto interés? Ahora tendrá que tomar las medidas que estime convenientes y en funciónd ello se la podrá juzgar como Institución. Pero no antes.

Pero todavía seguía discutiendo de lo evidente...

Veamos.

Un forero ha pretendido rebajar el valor del informe Adrianesses (o como se escriba), y decía que este hombre era un psiquiatra y que probablemente había faltado al deber de secreto profesional.

La verdad es esta. La Comisión Adriansesses fue creada por la propia Iglesia Católica. Y el informe es demoledor. Como la polémica ha superado a la Iglesia, en estos momentos la Fiscalía, el Gobierno y el Parlamento se plantean crear sus propias comisiones de investigación.

Algunos han dicho que esto es un ataque a la Iglesia. Bueno, no es un ataque, es una seria crítica. Y ante las críticas uno se defiende o con la verdad verdadera, o bien tomando medidas para reparar el pasado, y evitar que hechos tales sucedan en el futuro.

Otros dicen que la pedofilia entre los sacerdotes es igual, o menor, en porcentaje relativo, respecto al total de la población. Mal asunto si manipulamos estadísticas. Es necesario comparar con la población mayor de 18 años, masculina, y que tenga relación directa con niños en situación de confianzay superioridad: maestros, por ejemplo.

Pues eso.
 

Vamos a ver:
Primer punto. La Comissión Adriaenssens estaba formada no sólo por su Presidente; segundo punto: es cierto que Adriaensses es psiquiatra, pero no ha roto su secreto profesional: él no ha sido terapeuta de los sacerdotes, sino de sus víctimas. Si ha obtenido información de ellas, información luego ampliada por otras denuncias, todo parece bastante legal y correcto.

No te calientes, que pierdes objetividad y comprensión lectora: "me extraña que incluya nombres concretos porque el psiquiatra rompería el secreto profesional" , ESTO YA LO DIGO YO, NO HACE FALTA QUE LO DIGAS. Estoy perfectamente enterado de que atendio a las PRESUNTAS, NO LO OLVIDES, PRESUNTAS víctimas. Aparte de que estos casos habría que ver si son verdad o no.  Pero este punto no es importante porque no entra en el fondo, lo trataba como accesorio.


Mi enlace no es paupérrimo. Por tu parte es un intento de reducir los argumentos presentados. La que es paupérrima, y triste, es tu respuesta. La Iglesia no ha "cogido el toro por los cuernos". No ha cambiado, que se sepa, el Código Canónico en cuanto a las penas y sus prescripciones.

En cuanto a mi enlace. A través de él llegamos a Le Soir, diario belga en francés, al que podemos acceder libremente en internet: No puedes ver los enlaces. Register or Login)

Y podemos buscar todos los periódicos de Bélgica, para comparar: No puedes ver los enlaces. Register or Login

En este (La Capitale:   No puedes ver los enlaces. Register or Login   ) plantea un juicio cuya sentencia se verá el 1 de octubre. No hay sentencia, pues. Señala el periodista:
Tu enlace es paupérrimo y facilón, Drop, porque estos curas NO SON PEDERASTAS porque no están condenados, ni siquiera ESTÁN JUZGADOS. Estás asumiendo una noticia que está escrita desde el sensacionalismo, sin el menor rigor jurídico, FIJATE HASTA QUE PUNTO ES PAUPÉRRIMA. Da por sentada una culpabilidad que está por ver.Te tenía por una persona más seria, la verdad, y pensaba que ibas a responder al fondo y rectificando si era el caso, que lo es, pero veo que te puede el afán antieclesial.

"En La Dernière Heure, un comentario de un lector a las últimas declaraciones del Papa en el Reino Unido:

Déclaration du Pape:
"l'Eglise n'a pas été assez vigilante"

... et toi qui est censé représenter Dieu sur terre avec tout son pouvoir Huh

"Declaración del Papa: 'La Iglesia no ha sido los suficientemente vigilante.

.... y tú que se supone que representas a Dios en la Tierra, con todo su poder?Huh""

Estos extractos, ¿son para no tener que contestar la pregunta principal? o ¿a cuento de qué?

Esta me gusta más: "Un bombardero nuclear debería lanzar una píldora anticonceptiva sobre todos los territorios que le pertenezcan [a la Iglesia]"

Muy ilustrativo, Drop, qué quieres que te diga. Muy tolerante, Drop...muy buen argumento...

Nada, nada. Pues así están las cosas. Puedes echar otros vistazos a los periódicos de Bélgica, y nos cuentas algo más. Dices que sabes mucho de la iglesia belga. Pues a citar de la última hora.   

Sí, tristemente así están, acusando por tu parte a la iglesia, sin que haya habido no ya condena, sino juicio siquiera, sin que haya habido conocimiento por parte de la Iglesia de los SUPUESTOS HECHOS hasta la publicación del informe.
Y mientras esperando que entres al fondo de la cuestión para reconocer los puntos claves.
Saludos.

[palangana]

Resumiendo, que el molestarse porque se haya sabido que han pasado estos casos, el preferir que no se hubiese sabido nada, el dar a entender que los culpables son las víctimas y los medios de comunicación, el molestarse porque la gente se indigne, el defender que estos actos deben quedar impunes etc etc, es poco, más bien nada cristiano.

Cabe preguntarse qué fue entonces de ese "queremos saber" que andaban reivindicando en relación con el atentado de los trenes de Madrid, que no daban por bueno ni lo que dice la policía, ni lo que dijeron los jueces, ni nada de nada, que no fuese decir que por cojones fue ETA y encima, como se ha leido por estos lares, preparado por el PSOE PARA GANAR LAS ELECCIONES.

Pues nada, que sigan con esa actitud, que mal encaja con los valores de la verdad y los justo.

[palangana]

Pues por todas estas personas que se dejan mover por el pecado capital del ira, la agresividad y el cólera, voy a rezar y voy a cantar por ellos, para que se reconduzcan y luchen por los valores de la misericordia, del amor al prójimo, la paz, la concordia y lo justo:

Rendidos a tus plantas
Reina y Señora
los cristianos te aclaman su Axiliadora
yo tus auxilios vengo a pedir
Virgen Santísima ruega por mí.

De este mar tempestuoso, fúlgida estrella
cada vez que te miro eres más bella
guíame al puerto salvo y feliz
Virgen Santísima ruega por mí.

En las horas de la lucha se mi consuelo

Y al dejar esta vida llévame al cielo
en cuerpo y alma me ofrezco a ti
Virgen Santísima ruega por mí.


Como no sigáis estos valores que ya os indiqué arriba en vez de ir cielo os váis a llevar cuando llegue vuestra hora una sorpresita, no digáis que no os lo avisé.

[palangana]

Ya estamos.... que no,PELMAZO, que leas....

Chiquito, lo personal lo has sacado tú, el error lo cometemos todos y yo estaba hablando en un foro POLÍTICO, LEE ARRIBA, PONE AREA POLÍTICA, ¿LO VES? OK. ¿y qué pasa si me he ido al sentido literal y coloquial? ¿te vas a agarrar a eso para no hablar del fondo? estupendo... tú veras. Lo personal (ver arriba) te he dicho que me sabe mal comentarlo porque es algo que no viene a cuento, que me da igual, y que sé que te iba a afectar.

Lo que no me podéis negar es que se está culpando a la Iglesia por algo que han hecho algunos de sus miembros. Deberías ser más serio y no entrar en tonterías de este tipo.

¿te repito mi idea a la que no has contestado por cierto? Lo haré esquemáticamente:

- IGLESIA: muchas personas: el Papa, obispos, sacerdotes, fieles... YO SOY UN FIEL. ¿Algún problema? ¿es malo eso?
- PEDERASTAS: hay muchos, son indeseables, los hay en la Iglesia, por desgracia tanto sacerdotes como laicos. Pero, ojo, también los hay en el PSOE, sí, sí en el psoe, por ponerte un ejemplo.
- INJUSTICIA: intentar criminalizar a la Iglesia por algo que han cometido algunos de sus miembros, EN CONTRA DE LO QUE PREDICA LA IGLESIA.
Espero respuesta. Pd. hasta ahora se podía hablar contigo...

ç

Callaaaa y deja de metiiiirr, ofrece tu mano y no fomentes más el odiooooo......que te va a llevaaaar el diabloooooo. No digas que no te lo avisé.

Te repito, para que no te pierdas, para que no os perdáis:

1.Misericordia.
2.Solidaridad.
3.Amor al prójimo.
4. Concordia.
5.Tolerancia.
6. Estar con los pobres y desamaparados.
7.Búsqueda de lo justo.
8. Perdonar cuando te sientas ofendido.


Si sigues estos valores y princpios no volveréis a perderos. Un abrazo hermano.

[Mariabeca]

Este hilo es pobre.

Se parte de una especie de panfleto clerófobo que generaliza hechos execrables y vomitivos (como es la pederastia) pero que podría aplicarse a otras muchas "profesiones" y que parece no entender la libertad individual como voluntad propia más allá de la pertenencia a un colectivo.

Un profesor de gimnasia condenado por pederastia...
EL PROFESORADO PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA.

Yo no sé si creo o no creo, me gustaría creer, pero como Heidegger dudo ahora y más tarde también, sin embargo aplicar todo un sentimiento de "verguenza" a una institución es algo muy injusto.

Lo de los ataques personales entre foreros ya está fuera de tono

Totalmente de acuerdo.

[de peage]

Hay gente que, ante la incapacidad de distinguir entre personas concretas e Institución de la que forman parte son capaces de decir auténticas salvajadas.


Saludos.

[palangana]

Hay gente que, ante la incapacidad de distinguir entre personas concretas e Institución de la que forman parte son capaces de decir auténticas salvajadas.


Saludos.

"Todos los de izquierdas somos incultos, los socialistas son todos inútiles, todo lo hacen mal, los de izquierdas somos todos inmorales, los de izquierdas no tenemos principios, somos todos unos mal vestidos y despelotados, somos viciosos y degenerados, somos fumatas etc etc "

Todo eso se ha leido en este foro por gente que defiende a la Iglesia, y que defienden posturas digamos más conservadoras, por decirlo suavemente.

[de peage]

Y qué tiene que ver eso conmigo??

[palangana]

Y qué tiene que ver eso conmigo??

Pues que tú te pronuncias en esa línea ideológica, eres Iglesia como Iglesia dicen ser quienes hablan en estos terminos con respecto a los de izquierdas etc

¿Estás diciendo con ese "qué tiene que ver eso conmigo" que reconoces que se puede ser de izquierda y no ser nada de lo indicado por tus afines?

Si es así, celebro tu paso adelante en ralación con el respeto y la tolerancia. Felicidades por anticipado.

[Maria.M.E]

La descalificación como arma, y el insulto como argumento

No utilizeis la descalificacion ni el insulto en esta paguina.

Nosotros creemos en la libertad de expresion pero también en el respeto a los demás como un valor Universal ...

Cuando la libertad de expresion rebasa el limite se convierte en el vulgar libertinaje ... (burla , mofa e insulto )

Todos pensamos de manera diferente y el respeto a esa forma de expresar ideas nos convierte en una  comunidad muy grande en todos sentidos ...

El insulto que más hiere no es el más grosero, ni el que se enuncia con el grito más potente.Si no son insultos pueden ser comentarios, o meras observaciones de un poder que intenta ser destructivo.

Encontré una lista de insultos de este tipo [en inglés] atribuidos a diversas personalidades, y seleccioné los que más me gustaron para compartir con vosotros.

1) Lady Astor a Winston Churchill: "Si usted fuera mi marido, le daría veneno". Churchill le responde: "Si usted fuera mi esposa, lo tomaría".

2) Un miembro del Parlamento a Disraeli: "Señor, usted morirá en la horca, o bien por una atroz enfermedad". "Eso depende -contestó Disraeli- "si abrazo sus políticas o a su mujer".

3) "Él tiene todas las virtudes que detesto y ninguno de los vicios que admiro." (W. Churchill)

4) "Es una persona modesta, con muchos motivos por los cuales serlo." (W. Churchill)

5) "Gracias por enviarme una copia de su libro. No derrocharé mi tiempo en leerlo." (Moses Hadas)

6) "No asistí al funeral, pero envié una carta dando mi aprobación." (Mark Twain)

7) "Nada hay de malo en ti que la reencarnación no pueda curar." (Jack E. Leonard)

"Nunca he matado a un hombre, pero he leído ciertos obituarios con gran placer." (Clarence Darrow)


Lo cual viene a demostrar que no descalifica el que quiere, sino el que sabe y tiene talento para ello  

Un saludo

Maria

[de peage]

Y qué tiene que ver eso conmigo??

Pues que tú te pronuncias en esa línea ideológica, eres Iglesia como Iglesia dicen ser quienes hablan en estos terminos con respecto a los de izquierdas etc

¿Estás diciendo con ese "qué tiene que ver eso conmigo" que reconoces que se puede ser de izquierda y no ser nada de lo indicado por tus afines?

Si es así, celebro tu paso adelante en ralación con el respeto y la tolerancia. Felicidades por anticipado.

Vamos a ver, mi posición no se ha movido.
No sé cuantas veces tendré que repetir lo mismo.

- ¿critico a los pederastas?: sí.
- ¿apoyo a las víctimas?: sí, faltaría más.
- ¿criminalizo a la Institución por lo que algunos de sus miembros han hecho en contra de lo que dice la propia Iglesia? nooo.
- ¿he generalizado? creo que no...
- ¿generalizan algunos con respecto a la Iglesia, empezando por el título del hilo?? síiiiiiiii.

[palangana]

Y qué tiene que ver eso conmigo??

Pues que tú te pronuncias en esa línea ideológica, eres Iglesia como Iglesia dicen ser quienes hablan en estos terminos con respecto a los de izquierdas etc

¿Estás diciendo con ese "qué tiene que ver eso conmigo" que reconoces que se puede ser de izquierda y no ser nada de lo indicado por tus afines?

Si es así, celebro tu paso adelante en ralación con el respeto y la tolerancia. Felicidades por anticipado.

Vamos a ver, mi posición no se ha movido.
No sé cuantas veces tendré que repetir lo mismo.

- ¿critico a los pederastas?: sí.
- ¿apoyo a las víctimas?: sí, faltaría más.
- ¿criminalizo a la Institución por lo que algunos de sus miembros han hecho en contra de lo que dice la propia Iglesia? nooo.
- ¿he generalizado? creo que no...
- ¿generalizan algunos con respecto a la Iglesia, empezando por el título del hilo?? síiiiiiiii.

No, no, si yo de eso no hablaba, sales con otra cosa porque no lees. Aquí se ha defendido (por afines tuyos y se interpreta que por ti también) que no ha pasado nada, que si hay que probar porque no hay pruebas, que si debe juzgarse dentro de la Iglesia, que si la Iglesia no tiene culpa de nada (sí la tiene, "porque actuó tarde, con ocultismo, trasladando a los pederastas de sede, PORQUE EL PAPA SE AVERGUENZA" etc, si sólo tienes que escuchar al Santísimo Padre representante de Dios en la Tierra y ya tú mismo te percartas de que sí ha habido responsabilidad, de los pederastas por acción, y de los otros por omisión.


Eso es como si el Comisario de la Policía Nacional de una Comisería no se entera de nada de que sus polis de Escala básica e Inspectores andan sacando las confesiones de los sopechosos a mamporros y mediante torturas......y cuando se entera da largas y traslada a esos polis, cuando su obligación POR EL PRINCIPIO DE INTEGRIDAD Y POR la CULPA IN VIGILANDO, sería denunciar a sus propios compañeros. Un no hacer cuando se debía hacer.

Pero yo para qué pierdo el tiempo contigo, si no lees, y además no quieres saber ni te enteras de nada......que forma de perder mi tiempo !!

[manuelk0]

Estimado palangana:
            "Denunciar a sus propios compañeros". Aparte que no es nada nuevo pues todos los organismo mas o menos grande cuando algunos de sus miebros hacen alguna cafrada, en vez de denuncia tales hechos lo que hacen es taparlo y en algunos caso subirse al carro de la fechoria. Como bien sabe el CP castiga la omision. Pero vamos fuera de todo el rollo legal y te voy a poner una siatuacion imaginaria pero posible en la cual participes tu:
Eres funcionario de un centro en donde hay menores y un dia entras a trabajar y te encuentra a uno de tu compañero jugando con un niño-a de 7 año. Es mas te dare la descripcion de la niña: mirada completamente inocente, rubia o morena , te sonrie y da la mano a cualquiera que se lo pida y mas aun si le das un caramelo. Sus ojos brillan como la luz de una estrella nacida de una nueva exploxion del big-bang. Es mas la imaginable niña-o esta en el centro porque sus padres en vez de cumplir con la sagrada funcion de educarla y darle carino hacian todo lo contrario. Esta en este centro por ciertos trastorno post traumatico y solo tiene 7 años. Bien la pregunta es sencilla y debes de ser sincero en tu repuesta. Comunicarias tal fechoria viendola con tus propios ojos yo por el hecho de ser tu compañero de trabajo miraria al otro lado despues de ver el rostro de la niña-o 

falta el punto de interrogacion pero el teclado dela uned esta hecho una caca por lo que tu me entiendes.

                                                                un saludo

[palangana]

Resumiendo, estimado compañero ManuelkO, que lo que me estás preguntando es los siguiente : ¿ qué harías palangana si te enteras cuando seas Abogado que un compañero tuyo de profesión está infringiendo el Código Deontológico e infringiendo el OJ por ejemplo haciendo tráfico de mujeres camuflándolo bajo "papeleo de extranjería"?

Denunciar !!, PORQUE ES MI OBLIGACIÓN JURÍDICA, ver lo que dice la CE 78 y ver lo que dicen nuestras leyes penales y procesales, además de lo que pueda decir el Código Deontológico de la Abogacía al respecto.

Además, por obligación cívica y por el PRINCIPIO DE INTEGRIDAD.

Creo que eso contesta a tu pregunta, estimado compañero ManuelkO........lo mismo qiue si fuese Policía y veo que otro compi se queda con parte del alijo de droga en vez que incorporarlo como prueba a disposición del Juez de Instrucción y el Sumario. DENUNCIAR !!

[CELTICA]

El Papa ahora fue a Inglaterra y a Escocia (donde no hay tantos católicos), siendo algo raro que no fuera ni a Irlanda ni al País de Galés (donde hay muchos). Se quejaban que los contribuyentes tenían que pagar los 16.000 euros que lo costó el viaje. Y ahora se quejaban muchos que los ingleses e escoceses entraban gratis a la Misa, mientras que los que venían de Irlanda o País de Gales tenían que pagar circa 27 euros para entrar (¿porque son católicos?). Porque en la tele se enseñaban a todos los ex Premier Ministros en primera fila: Margaret Thatcher, John Major, etc. (porque no los son)

[CELTICA]

No sé si me he explicado bien, pero habría que preguntarse:

 ¿Qué relación política hay entre el Vaticano y los Primer Ministros no católicos para que estén sentados en primera fila en una misa católica?

[de peage]

aunque creo que te has equivocado de hilo, te contestaré:
Porque ha ido a la beatificación de JOHN HENRY NEWMAN , que es de Londres, y figura que trasciende el ámbito católico.

[izashur]

Aqui todos igual...si no condenan todos los actos y les denuncian a todos los culpables...que ilegalicen a la Iglesia!!

[Maria.M.E]

Los carmelitas denunciaron a su compañero por pederastia en Castelló

En plena polémica por la actitud adoptada por la Iglesia Católica ante los últimos escándalos de pederastia que han salpicado a sus representantes, y con Benedicto XVI recibido entre protestas en Londres, la Comunitat Valenciana vuelve a ser escenario de otro caso en el que un sacerdote es acusado de abusos sexuales.
El antecedente más reciente es el de un cura de la congregación de los Carmelitas Descalzos imputado por abusar de un joven monaguillo de 16 años en Castelló. Precisamente, a finales de este mes la víctima de estos abusos, que se encuentra en un seminario de Lima, regresará a España para prestar declaración en la causa abierta contra el clérigo.
En este caso en concreto cabe destacar la determinación de la propia congregación a la que pertenecía el acusado, cuyos responsables denunciaron los hechos y pusieron en conocimiento de la Fiscalía este caso de pedofilia en mayo de este mismo año. Lejos de ocultar los abusos y enmascarar la verdad de lo ocurrido, como suele ocurrir en muchos otros casos, los Carmelitas Descalzos aportaron toda la información de la que disponían a la Justicia y expulsaron al sacerdote de la diócesis.
El próximo 30 de septiembre el menor declarará ante el juez de Vila-real para ratificar los abusos que sufrió en el año 2007 cuando colaboraba con el párroco como monaguillo en un convento.


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[Maria.M.E]

PEDERASTIA SACERDOTAL EN VALENCIA

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Un sacerdote de 39 años de una localidad de la comarca valenciana de la Ribera Alta fue detenido el pasado viernes por la Guardia Civil acusado de abusar sexualmente de dos menores, según ha confirmado el instituto armado, que no ha especificado el nombre de la población. La detención se produjo tras la denuncia de las familias de los dos niños.

El cura admitió los hechos durante su declaración ante la Policía Judicial y fue puesto a disposición judicial en Alzira. El juez ha dejado al párroco en libertad provisional con una medida cautelar de alejamiento. El acusado ha ejercido en distintas poblaciones de la provincia de Valencia y ha sido hasta ahora profesor de la Universidad Católica de Valencia.

El arzobispado de Valencia ha reaccionado a la denuncia con un comunicado emitido esta misma mañana en el que destaca que el arzobispo, Carlos Osoro, "siente profundamente los hechos denunciados", que les "avergüenzan y humillan" y le han retirado al clérigo "todos los ministerio pastorales" y se le ha pedido "que se aleje de la comunidad en la que servía".

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