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Autor Tema: 11-M, Quién está detrás?  (Leído 163389 veces)

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #240 en: 16 de Mayo de 2006, 15:17:21 pm »

Ja, ja, ja,  ya me había dado cuenta que esta frase puede ser utilizado en mi contra.
Desde luego que en la vida real como en la ciencia y la filosofía hace falta hacerse preguntas constantes para llegar a la verdad.
Sin embargo seguramente Roger Martín du Gard, autor de la frase pensaba  en  Descartes.
La diferencia es que R. Descartes utiliza la duda metódica como búsqueda de la verdad racional verdadera y sabia de la causa última de las cosas para dar respuesta al origen de éstas.
Distingue, pues,  entre duda real y duda metódica. La primera es la duda del escéptico que solo duda por dudar y la cual, es rechazada por él. La segunda es la duda que utiliza el investigador como método con el objeto de  si a partir de tal duda sería posible alcanzar algún tipo de verdad que sea indubitable.
Descartes llega a aplicar la duda al ámbito de los sentidos, incluso a los sueños en el sentido de ¿cuál de los dos mundos es el verdadero? ¿el de la vigilia o el de los sueños?  Implica dudar que tenemos cuerpo o manos y que también todas aquellas disciplinas que investigan lo material (física, medicina, astronomía) quedarían en el terreno de la duda, incluso las verdades matemáticas. Como lo absolutamente indubitable en este sentido no existe quedaríamos para siempre en el estado de la duda. Entonces descubre que de lo que no puede dudar es de que piensa, es decir, que tiene pensamientos, ya que el mismo hecho de dudar implica tener que pensar, y llega a la conclusión,
"Pienso, luego existo".

No tiene mucho que ver con las dudas que despierta el partido de la oposición acerca del 11M. Ellos sí lo tienen claro.

Abogada Icamalaga

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #241 en: 16 de Mayo de 2006, 18:23:39 pm »
Lili creo que cuando hablamos de procesos judiciales el término duda no puede ser utilizado con fines especulativos.
No hay duda alguna de que las pruebas han sido manipuladas.
No hay duda alguna de que no hay pruebas que demuestren autoría de los atentados.
Quizá hablar de ETA sea especular, pero hablar de terrorismo islamista a día de hoy también lo es, por desgracia.
Lo que no es especular es que en una comisaría se revise con perros una furgoneta y no aparezca nada. Y después lo revisen en otra y aprezca de todo.
Lo que no es especular es que el fax que revindicó los atentados no fue enviado por la celula de Leganés.
Lo que no es especular es que la mochila del IFEMA no estaba en Vallecas según los polícias que recogieron las pruebas allí.
Quizá afirmar que sea ETA sea especular, pero si se llega a juicio con lo que hay ahora mismo no se sacará nada en limpìo. Nada, y alguien parece muy interesado en que sea así.
Quizá si se investiga de verdad, averiguemos la verdad y nadie podrá seguir especulando.LA VERDAD, sea la que sea.

Y ahora voy a especular yo:
 Tal y como está el caso, sin pruebas concluyentes, con manipulaciones latentes y una enorme presión mediática...¿Es creíble que el juez Del Olmo y la fiscal se hayan "olvidado" de renovar el procesamiento de un inculpado, ó simplemente están deseando un relevo en el caso?
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #242 en: 17 de Mayo de 2006, 16:18:16 pm »

Francamente, no estoy siguiendo la investigación o la manipulación de la investigación. Es imposible con la manipulación política y de los medios de comunicación que hay ahora mismo. Tendría que estudiar  prensa nacional y extranjera, documentos de la policía, de los juzgados, del CESID más autos y sentencias.
Algún día cuando en veinte años se levanten  las actas, quizá sabremos quién estaba detrás del atentado. Lo cual es lo que interesa. No se trata de la verdad filosófica de Descartes. Aunque suene muy bien para la propaganda.
Creo que está claro que ETA no estaba detrás del 11 S y otros atentados de extremistas islamistas. Creo que tampoco está detrás de la desgracia madrileña. Si lo hubiese organizado sería el fin de ETA, su propio apuñalamiento. No es probable que  matan a  cientos de personas ( podrían haber sido miles)  para que el gobierno central cambie de color nunca lo ha hecho antes.
Es bastante probable que se mata por millones de víctimas de guerra en  una importante región del mundo. Los atentados son difíciles de evitar hoy en día y más difíciles de ajusticiar ya que los mismos asesinos se aplican la máxima pena.
¿De qué se trata pues? ¿ De la verdad, la auténtica verdadera verdad?
¿O se trata de lavar la cara de alguien en concreto, de un grupo, de un partido?
¿El partido popular hubiese ganado las elecciones y el ejército español seguiría en Irak si era ETA?
...........y ahora mismo estarían investigando, manipulando para descubrir si no eran los terroristas islámicos  por parte del  partido de la oposición.
Quiero decir, se debe investigar, se puede especular, pero no con fines puramente políticos.


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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #243 en: 17 de Mayo de 2006, 17:06:07 pm »
Lo siento, para mi, si esta clara la conexion de ETA, como apoyo, a estos terroristas. Tambien esta claro que hay muchos "flecos" colgando en la investigacion y que se estan "cosiendo" de forma muy rapida y chapucera (la comision fue una chapuza, de la que no se saco nada. Habria que hacer caso a la Ley de Murphy "Si quieres que algo no se haga, organiza una comision para ver como se haria")
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #244 en: 17 de Mayo de 2006, 17:55:36 pm »
 Hoy he visto una palabra preciosa que definía bastante bien a algunos de los foreros:
 "conspiranoico"
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #245 en: 17 de Mayo de 2006, 18:50:28 pm »
Lili es cierto que si ETA estuviese detrás del 11-M habría abierto una línea de acción nueva. Pero no es descartable, no por que lo diga el PP si no por que hay indicios que por lo menos merecen una investigación. Desde luego lo que sí hay es un móvil, ETA está más a gusto con este gobierno que se sienta a negociar. Y sería la muerte de ETA.... si se supiera que ellos han sido. Pero si no se sabe nadie podrá reprocharselo.
No sé quién está detrás, pero si sé que no quieren que lo sepamos. Y no es tan complicado informarse. No hay tanta manipulación de prensa, más bien hay enormes columnas de humo. En el mismo sumario, bastante defectuoso y a todas luces insuficiente para abrir un juicio, se deduce que las pruebas son falsas y que han sido manipuladas. Sólo hay que leerlo. Hasta hace unas semanas sólo El Mundo publicaba las noticias del caso. Ahora ya lo hacen todos los medios, por que el asunto sigue sin estar claro. Todos menos EL PAIS desde luego.
Si hubiese sido ETA y el PP hubiese ganado las elecciones el ejército español seguiría en Irak. Desde luego que sí y yo me alegraría de que hubiese sido así. Abandonar Irak después del atentado ha sido la mayor victoria mediática del terrorismo desde el 11-S. Y ello ha tenido gran influencia en Irak y en el rebrote de la violencia. Los soldados españoles durante los meses que estuvieron en Irak sólo fueron atacados dos veces sin mucha intensidad. Después del atentado y las elecciones y ante la posibilidad de una retirada, fueron atacados todas las noches hasta su evacuación. En Irak hubo un rebrote total de la violencia y una ola de secuestros. Por fortuna para Irak y para el mundo su ejemplo no ha sido seguido por la mayoría de los países, sin que eso implique estar de acuerdo con la guerra de ocupación. En fin esto es otro tema, pero no creo que se trate de lavar la cara a nadie, por que para el PP lo mejor sería que no se hablase más del tema a menos que se pudiese demostrar que efectivamente ETA estaba detrás.

 Por cierto no hay ningún acta que levantar, el secreto del sumario ha sido levantado y está al alcance de todos. En él no aparecen autores claros ni pruebas.
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #246 en: 19 de Mayo de 2006, 17:16:40 pm »
Que ETA organiza la matanza de cientos de personas totalmente ajeno a la política, que podrían haber sido miles si los trenes hubiesen cumplido los horarios, para sentarse mejor a negociar que es lo que ya han hecho o intentado hacer de todas formas, y tiene las mismas  probabilidades de éxito de siempre, .........no es creíble.
Menos creíble aún es que el gobierno no quiere que se sepa quién está detrás. Si han sido los terroristas de  ETA , ha sido ETA si han sido los otros , pues eso. Los únicos que tienen un interés inquietante desde el principio en este asunto es el partido de la oposición  haciendo propaganda política para volver a gobernar.
El que se preste a esto, allá él. Espero que salga algo positivo de esta disputa  para nuestra comunidad.
Que se haga la investigación que haga falta pero que no les falte presupuesto para  la indemnización a los familiares de las víctimas, que es más importante.
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #247 en: 19 de Mayo de 2006, 23:06:52 pm »
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Que se haga la investigación que haga falta pero que no les falte presupuesto para  la indemnización a los familiares de las víctimas, que es más importante.

Estos ya han salido perdiendo, ahora solo soportan que les esten hurgando en las heridas .... el PSOE salio ganado de esto, el PP le sirve bien a sus propositos (y con razon), pero las victimas pierden al 100%.

Lo unico que reclamo, es que ha habido muchas victimas antes, no lo olvidemos .... que parecen haber quedado en un segundo plano ...

Un saludo
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #248 en: 24 de Mayo de 2006, 13:42:34 pm »
Ya, pero con éstos no se puede ahora mismo hacer  propaganda política.
Permitíendome este sarcasmo:  "parece que faltan víctimas para que los partidos los puedan utilizar para sus fines politicos."

Ah, y otra Ley de Murphy: "Nada es tan simple como parece y a menudo requiere más tiempo del previsto."
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #249 en: 24 de Mayo de 2006, 13:51:36 pm »
Ahora resulta que paquistán entrega a EE UU a un terrorista implicado en los atentados del 11-M y de Londrés.
 Dicen que Fedegico ya está rebuscando para ver si alguna vez se le ha visto mirando un mapa de basauri.
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #250 en: 26 de Mayo de 2006, 10:18:08 am »
 A veces, cuando uno está a punto de perder la fe en el género humano por la mezquindad y el sectarismo puro de quien no es capaz de ver sin orejeras, sale una chispa de luz que te devuelve un poco la fe en la humanidad. Por suerte también en nuestra especie tenemos gente como Arcadi Espada.

PUBLICADO EN EL MUNDO, 26 de Mayo de 2006

Glaucoma

ARCADI ESPADA

El glaucoma es una grave y silenciosa enfermedad ocular. Empieza apoderándose de las células periféricas y paulatinamente va reduciendo el campo de visión del afectado. El centro permanece intacto, pero el enfermo acaba confundiendo el mundo con una cabeza de alfiler. El juez Del Olmo padece glaucoma en los dos ojos, y ha sido operado. Glaucoma hay de varios tipos y desconozco hasta qué punto los ojos del juez podrán recuperarse. La enfermedad y sus características surtirán de un arsenal metafórico a los críticos del juez, partidarios de la teoría de la conspiración en torno al atentado del 11 de marzo. ¿Qué garantías de acierto puede dar un hombre que ha visto gravemente comprometida la visión periférica y cuya inteligencia (al fin y al cabo mero resultado de procesos físicos) sólo atiende a un centro obsesivo, dominante? Eso dirán. Mi absoluta renuencia a las tesis conspirativas y mi convencimiento de que lo peor del atentado del 11 de marzo es que todo lo fundamental se sabe (ninguna conspiración nos redimirá de su burdo carácter, de su estremecedora facilidad logística, de la vulgaridad -se me permita-con que pueden liquidarse de un golpe a 191 seres humanos) me impide abandonarme a estas metáforas de ángulo cerrado. Pero no, no quiero, a las metáforas que se derivan del relato que Manuel Marraco ponía ayer en boca del secretario del juez: «Físicamente agotado, haciendo uso continuo del colirio y pegado a una pantalla de ordenador de enormes dimensiones porque su visión le impedía ya trabajar en una normal, fue completando las 1.460 páginas del auto de procesamiento». Una mosca (sus ojos) obsesivamente pegada a una ventana, que busca en el cristal su luz y su alimento. Es probable que el juez Del Olmo haya cometido errores en su instrucción. Creo, incluso, que alguno de ellos ha facilitado la emergencia de las teorías más imaginativas.Pero su actitud es un símbolo profundo y emocionante. Afecta a la raíz íntima de la democracia, del sistema de convivencia y a la imprescindible búsqueda de la verdad a la que está obligado un servidor del Estado. Los ojos del juez van arriba y abajo de la descomunal pantalla, comprobando nombres, descartando hipótesis, atando cabos, trazando algunas pocas líneas rectas y orgullosas, tan difíciles en una naturaleza que se deleita y muere por la curva. Días y noches. En medio además, los problemas personales, los afectos desmoronados, la presión de los periódicos, el juego glorioso e infame de la vida. Y el glaucoma cerrando el ángulo.De acuerdo, con errores. Incluso con graves errores. ¿Pero qué hay al otro lado, enfrente de los ojos difíciles del Estado? Enfrente está la bomba: fácil, amoral y sin formato, como la caca.

(Coda: «El portón está atrancado, y tras él, el último héroe vela sus armas, solo, como si fuera el principio, empantanado de sueño, sin escudero ni fe. Viejo hasta la humedad, con su espada como lastre, artrítico, terco, solemne, mira tras su glaucoma los fantasmas que navegan a través de la noche» [Héctor Alarcón]).
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #251 en: 26 de Mayo de 2006, 16:46:04 pm »
Teoría de la conspiración, Jueces y Glaucomas :

El Sr. Arcadi Espada desconoce la condición de Juez de Juan del Olmo o bien no sabe lo que significa ser Juez. Juan del Olmo es, por encima de todo y ante los ojos de la sociedad, Juez, es decir, forma parte del Poder Judicial, el más alto poder dentro del Estado. Y ese poder inmenso le ha sido conferido al PJ por los ciudadanos de este País para ser ejercido, entre otras notas esenciales, con RESPONSABILIDAD. No parece que por las incidencias en la instrucción del sumario pueda concluirse que éste brilla por la responsabilidad con que se ha llevado a cabo. Para muestra un botón ; uno de los imputados sale en libertad porque el titular del Juzgado, Juan del Olmo, no tiene controlado un simple vencimiento. Así que, aparte de la teoría de la conspiración y la lamentable cuestión del glaucoma, está la responsabilidad, Sr. Espada, la responsabilidad.

Desconectado Hugo

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #252 en: 30 de Mayo de 2006, 10:09:10 am »
Los datos del sumario instruido por el juez Del Olmo ponen de manifiesto un cúmulo de irregularidades también en lo que se refiere a las llamadas de despedida que los supuestos suicidas efectuaron desde la calle Carmen Martín Gaite. Gran parte de la versión oficial sobre la masacre del 11-M se consolidó en las ruinas de Leganés donde fueron a morir las pruebas clave de los cuatro días de marzo. Ahora sabemos que los islamistas que volaron el 3 de abril de 2004 no hicieron llamadas que la versión oficial dio por ciertas, y que la Policía ni siquiera se pone de acuerdo en los números desde los que nos dicen que se despidieron antes de morir.

Para empezar, existen tres informes policiales distintos sobre esas llamadas, con datos contradictorios entre sí en lo que respecta:
 
- al número de llamadas realizadas
- a los números telefónicos que se marcaron
- y a los destinatarios de esas llamadas.
 
Ni siquiera son coherentes los datos policiales en lo que respecta a los teléfonos empleados por los suicidas para realizar esas llamadas: mientras que en un informe policial se afirma que los suicidas llamaron desde tres números telefónicos distintos, otro de los informes sólo menciona uno y el tercero, dos. Pero los datos del auto de procesamiento demuestran, además, que al menos uno de los teléfonos supuestamente usados por los suicidas no estaba en el piso de Leganés.
 
Los números de serie de los terminales telefónicos encontrados en el piso tras el desescombro no coinciden tampoco en los distintos informes policiales. Asimismo, los listados de llamadas aportados por la Policía contradicen las declaraciones de algunos de los testigos de la causa. No es posible, por ejemplo, que se produjera ninguna llamada de la madre de El Chino a su hijo que estaba en el piso, como inicialmente se difundió a través de los medios.
 
Tampoco queda claro cómo se permitió que se produjera llamada alguna, ya que los equipos policiales desplazados a Leganés disponían de inhibidores de ondas que, al parecer, no se utilizaron, contraviniendo las normas de seguridad más elementales.
 
Son varios los mitos del 11-M que se difundieron en su día por los medios y que se caen por tierra al analizar los datos contenidos en el sumario: ni los suicidas llamaron a Inglaterra a pedir instrucciones, ni existió ninguna madre de un suicida escuchando por teléfono ninguna explosión, ni está claro a quién se llamó, ni tampoco que aquellas llamadas se realizaran desde aquel piso rodeado por la Policía.


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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #253 en: 30 de Mayo de 2006, 17:27:52 pm »
A gila, llamaron a gila y dijeron... Es ahí el enemigo?
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #254 en: 06 de Junio de 2006, 00:17:33 am »
Las mentiras de Rubalcaba:

En este link podreis leer como Rubalcaba mentía como un bellaco al contestar las 215 preguntas que mandó el PP al Congreso:

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Desconectado Hugo

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #255 en: 06 de Junio de 2006, 16:00:48 pm »
Sabía alguno de vosotros que el 14 de enero el Consejo de Ministros acordaba conceder la Gran Cruz de Isabel la Católica --"a la lealtad acrisolada"-- al general marroquí Hmidu Laanigri?

Bueno, pues este "caballero" es el jefe del DST (servicios secretos marroquies) y ademäs también responsable de la detención y posterior puesta en libertad de Mohamed Haddad, reconocido por varios testigos como uno de los autores materiales de los atentados de Atocha el 11 de marzo.

Laanigri es también el principal inconveniente para que el Gobierno del PSOE decidiera no desclasificar los informes sobre las relaciones entre el 11-M y el atentado de Casablanca. Por ahí se escabulle una pista clave de los atentados de Atocha: las imputaciones del confidente Rafá Zourier, según el cual, el guardia civil Pedro vendió armas al marroquí Lofti, socio de Jamal Ahmidan El Chino, el hombre que aportó los medios para el atentado.

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #256 en: 06 de Junio de 2006, 17:22:03 pm »
Joer, he leido el boe que menionas, y me da mucha pena ... no solo por lo que comentas, sino por premiar la labor d estos personajes .... muy tipico de Rodriguez y Moratinos, arreglar todo a golpe de lisonjas y dinero
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #257 en: 06 de Junio de 2006, 18:34:32 pm »
A mi me ha chocado mucho, esto fue en enero de 2005 y parece que no trascendió a la opinión pública...

Lamentable que diesen  esta medalla al jefe de los torturadores marroquíes. Choca en un gobierno con tanto
"talante"

Por cierto, este sujeto también fue el que coordinó todo el tema de Perejil...

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #258 en: 15 de Junio de 2006, 17:09:40 pm »
Me gustaría saber a que abogado se le ha ocurrido tal cosa, ya que, expresamente en el auto de procesamiento, no solo no aparece nada relacionado con ETA, SE EXCLUYE textualmente esa "pelicula". No obstante ha habido más de 2 años de sumario y es curioso que estando personados desde el día siguiente del atentado como Acusación Popular la AVT, sus abogados no hayan pedido ninguna prueba para fundamentar esa tesis, ni ninguna de las otras.

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #259 en: 15 de Junio de 2006, 17:19:55 pm »
No te esfuerces Saldaña, hasta la CIA no ha encontrado ninguna  prueba relacionada con ETA. Creo que se puede considerar imparcial en este particular tema tan español.

 
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