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Autor Tema: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR  (Leído 121444 veces)

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #60 en: 04 de Mayo de 2010, 21:03:42 pm »
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intentan recuperar - necesitan un enemigo - la Guerra Civil la provocaron no ellos, pero sí aquellos con los que se identifican

¿De quienes hablas - Quienes son esos misteriosos "ellos"?

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #61 en: 04 de Mayo de 2010, 22:47:35 pm »
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¿Te refieres al alzamiento? ¡Eso fue legítima defensa!
   ¡Con dos cojones!

Yo soy de izquierdas y republicano y también me cuento dos cojones, como todo varón (a excepción de Hitler que sólo tení uno). A lo que vosotros le llamáis cojones yo le llamo COBARDÍA.
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #62 en: 05 de Mayo de 2010, 13:55:27 pm »
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Pues yo, sin maldecir a nadie, creo que matar a las trece rosas no fue en legítima defensa y que quien siembra el odio es quien no es capaz de condenar estos crímenes de la represión.

Totalmente de acuerdo contigo compañero, el asesinato por si mismo es el motivo de los crimenes de los que hablas, la de "ahora te vas a enterar" es la frase màs celebre de la represiòn franquista.

Un saludo

Maria
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #63 en: 09 de Mayo de 2010, 12:12:10 pm »
El último alcalde republicano de Cuevas de Almanzora (Almería), Martín Márquez, fue fusilado el 1 de julio de 1939 y arrojado a una fosa común a la edad de 40 años. Dejó seis hijos y una viuda embarazada de mellizos, a los que el régimen intentó quitarles lo poco que pudieran tener. El Tribunal de Responsabilidades Políticas pidió para ello información, entre otros, al cura de Cuevas, que entregó un informe regado con gruesos epítetos que retrata al alcalde fusilado, sin aportar pruebas, como un radical cínico y ladrón. La antítesis de la caridad cristiana.

La inminente apertura de la fosa común en la que se cree que se encuentra Márquez, en Almería capital, supondrá más de 70 años después de su asesinato no sólo un consuelo para sus descendientes, sino la restauración plena de su imagen. Una imagen que fue manchada por la Iglesia en un informe que destila odio hacia Martín Márquez -y lo que representaba- tres años después de muerto y arrojado a la fosa.

"Fue expulsado de Estados Unidos como indeseable"
"Fue una persona en la que se hermanaban excepcionalmente la perversidad, la osadía, el cinismo y el ansia de figurar, de apoderarse de lo ajeno y de obtener notoriedad", dice el informe clerical de marzo de 1942, al que ha accedido Público. El informe, solicitado por el tribunal "al cura primero" de Cuevas, lleva el sello de la parroquia de Nuestra Señora de la Encarnación, sin firma de ningún párroco concreto.

"Fue expulsado de Estados Unidos como indeseable -sigue el ministro de la Iglesia- viniendo antes de la proclamación de la República, enrolándose en el Partido Socialista y dedicándose apenas llegado a perturbar en todos los órdenes haciendo una gran campaña propagandística".

El informe, que da fe del fusilamiento del regidor, recuerda que fue concejal, teniente de alcalde y luego presidente de la corporación, que formó parte del Frente Popular, al igual que dos de sus hermanos, y que como regidor "incautóse de fincas de personas desafectas a aquel régimen". Olvida mencionar la militancia ugetista de Márquez, tío abuelo del ex consejero de Innovación de la Junta y ex líder del PSOE en la provincia de Almería, Martín Soler.

Martín dejó seis hijos y una viuda embarazada de mellizos 
Sólo en Andalucía hubo alrededor de 70.000 expedientes de este tipo, según Fernando Martínez, coordinador del estudio La represión económica y administrativa. Las actuaciones de los tribunales de responsabilidades políticas en Andalucía. Destinados a dejar en la ruina absoluta a los vencidos, estos tribunales se servían de informes de gobernadores civiles, falangistas y sacerdotes.

Este modo de proceder encarna todo lo contrario de aquello que rogaba Manuel Azaña en su mítico discurso del 18 de julio de 1938 en Barcelona, cuando pedía a los españoles enfrentados, y a aquellos que alcanzaran a ver el fin de la guerra, "que piensen en los muertos y que escuchen su lección". "Paz, piedad y perdón", cerraba su discurso Azaña, a la sazón presidente de la República, dejando una frase tan histórica como ignorada.

Represión económica
En el caso de Márquez, el informe elaborado por Gonzalo Pérez, alcalde accidental, es aún más duro que el de la parroquia, llegando a calificarlo como "despreciable sujeto condenado justamente a muerte" y haciéndole una genérica y nada detallada imputación de asesinato.

"A mi abuelo le quisieron expropiar lo que nunca tuvo"
Los informes eran reclamados por el Juzgado de Instrucción de Responsabilidades Políticas de Almería a las autoridades rogándoles "la máxima objetividad" en la descripción del sujeto investigado y "singularmente de los bienes de toda clase, créditos, sueldos, rentas o productos tanto de él como de su cónyuge y familiares". Con Márquez tuvieron escasa fortuna en el intento de hacerse con sus bienes. "A mi abuelo le quisieron expropiar lo que nunca tuvo. Sólo consiguieron no dejar jamás tranquila a su familia y tenerla vigilada", cuenta su nieta Manuela, residente en Barcelona, ciudad a la que huyó su abuela Isabel Peñuelas con sus seis hijos y dos más en camino tras el asesinato de su marido.

Uno de los hijos de Isabel y Martín, Alfonso Márquez, de 87 años, es el tío de Manuela. Cuenta que el régimen hizo todo lo posible para quitar los bienes a la familia, pero que había poco donde rascar porque la casa donde habían vivido en Cuevas era alquilada y en Barcelona todos se instalaron en el domicilio de una tía. El informe del Ayuntamiento admite: "No se le conocen bienes, su familia reside actualmente en Barcelona".

"Lo intentaron todo, pero este hombre salió de la política tan pobre como entró", resume Juan Gallo, comisario para la recuperación de la memoria histórica en Andalucía.

"Lo intentaron todo, pero este hombre salió de la política tan pobre como entró"
La apertura de esta fosa será el primer trabajo de este tipo que se realice en Almería, y se acogerá al protocolo de exhumaciones aprobado por la Junta y que ya se aplicó en la excavación en Alfacar (Granada), donde se creía que descansa Federico García Lorca.

La familia Márquez lleva más de seis años luchando por esta excavación. En noviembre del año pasado llegó incluso a trasladar su caso al Grupo de Trabajo sobre Desapariciones Forzadas o Involuntarias de la ONU. Ahora los Márquez están de enhorabuena. El alcalde de Almería, Luis Rogelio Rodríguez-Comendador (PP), acaba de autorizar la excavación de la fosa común del cementerio de San José, donde se cree que está enterrado el alcalde junto a 370 personas más. El topógrafo ya ha comenzado los trabajos en la zona.

La voluntad de su hijo
Las hermanas Manuela y Ana María Márquez, junto a su padre, Agustín, de 83 años, acudieron esta semana a Almería para asistir al homenaje al alcalde, en él se anunció la búsqueda de sus restos. El deseo de Agustín es que su padre descanse junto a su esposa y uno de sus hijos, fallecido con sólo 14 años.


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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #64 en: 30 de Mayo de 2010, 14:54:37 pm »
Claudio Sánchez. El alcalde que quiso quedarse con su gente
Llegó a alcalde de su pueblo, Arroyo de San Serván (Extremadura), y los fascistas no sólo le mataron: quisieron arrancar su nombre de la faz de la tierra, como si nunca hubiera existido. La familia de Claudio Sánchez Salset, fusilado a los 40 años el 19 de septiembre de 1936, sigue esperando el acta de defunción, un registro, un papel.

Todo el mundo sabe ya que los restos no se encontrarán. Su propio hijo, entonces con 14 años, fue a buscar leña y se encontró con los zapatos y calcetines del padre, junto a sus restos, devorados por la jauría. Aquel mismo día, el chico mismo fue detenido y vejado por falangistas. Claudio, ebanista y militante del PSOE, era concejal cuando estalló la guerra. El alcalde huyó y él lo sustituyó: quiso quedarse con su gente.

Su bisnieta, Libertad Sánchez, cuenta que tras el golpe de Estado contra la República, "los falangistas locales fueron encerrados en la Casa del Pueblo y algunos exaltados querían matarlos". "Mi bisabuelo fue de los que lograron disuadirlos de esta atrocidad recalcando que eran vecinos, que tenían familias y que no se podía matar a las personas por su ideología", explica Libertad. Y añade: "Muchos le dijeron: ‘Aquellos a los que salvas hoy, mañana te darán muerte". Y así fue.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #65 en: 01 de Junio de 2010, 12:08:02 pm »
Me parece que ni con la ley del olvido o de la memoria recortada, dejamos atras nuestra nefasta historia. Es mas si animo de producir levantamientos ni cosa por el estilo o cambiamos y arreglamos esta economica o no nos hace falta recordar nada pues volveremos a vivir los oscuros años de nuestra historia. Ya no se de quien sera la culpa pero un pais con casi 4000000 de paradp un pesimismo general, una corrupcion generalizada, una falta de respeto tanto a las instituciones basica como a las insignias, un deterioro de los avances en el derecho de los trabajadores y de los que no lo son asi como otros elementos.... dieron en su dia la oportunidad a una serie de sujetos en lo que se encontraba en irrecordable Paco para que aqui en canarias en el monte de la Esperanza y que dicho sea de paso creo que aun se encuentra un busto de esta persona. Se produjo un acontesimiento que duro durante 40 años.... Es por ello de dejarnos de pajulladas de memoria historica y demas cambaliche y hay que poner andar este pais sea como sea pues hacemos agua por todas parte, mientra estamos preocupado por el pasado nos olvidamos del presente y no garantizamos el futuro a nuestros predecesores por lo tanto a currar, hacer un eruferzo comun, apoyar al partido que este en el poder no importa el color y a levantar de una vez por toda este pais que el resto de las cuestiones pueden esperar..... :)

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #66 en: 02 de Junio de 2010, 03:48:56 am »
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Me parece que ni con la ley del olvido o de la memoria recortada, dejamos atras nuestra nefasta historia.

Por desgracia, creo que el futuro no se vivirá muy bien, si no se afronta al pasado,
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #67 en: 02 de Junio de 2010, 03:49:58 am »
No me recuerdo quién ha dicho que las heridas mal curadas no se cierran.
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #68 en: 06 de Junio de 2010, 01:46:33 am »
A estas alturas, ha calado el consenso en la izquierda de las insuficiencias de la Ley de Memoria Histórica, tanto en el Congreso como extramuros. Hoy emergió un nuevo ejemplo. La Unión Progresista de Fiscales (UPF) reclamó la creación de una Agencia Nacional de Reparación de los crímenes del franquismo. Fue una de las conclusiones del congreso del 25º aniversario de la asociación, celebrado en Málaga.

La UPF advierte en su documento de la "inactividad del Gobierno en la tarea de memoria histórica". Censura el escaso compromiso del Ejecutivo con la reparación de los damnificados por la dictadura. "Lejos de protagonizar ese capítulo histórico, lo dejó en manos de los familiares y asociaciones de voluntarios", informa Efe. De aquí que los fiscales progresistas pidan una agencia nacional, encargada de recuperar los cuerpos de las víctimas y de crear una base de datos de ADN. En ese nuevo organismo se integraría un fiscal "a fin de remover los obstáculos que surjan en los procedimientos judiciales a favor de las víctimas".

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #69 en: 07 de Junio de 2010, 20:59:17 pm »
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A estas alturas, ha calado el consenso en la izquierda de las insuficiencias de la Ley de Memoria Histórica, tanto en el Congreso como extramuros. Hoy emergió un nuevo ejemplo. La Unión Progresista de Fiscales (UPF) reclamó la creación de una Agencia Nacional de Reparación de los crímenes del franquismo. Fue una de las conclusiones del congreso del 25º aniversario de la asociación, celebrado en Málaga.

La UPF advierte en su documento de la "inactividad del Gobierno en la tarea de memoria histórica". Censura el escaso compromiso del Ejecutivo con la reparación de los damnificados por la dictadura. "Lejos de protagonizar ese capítulo histórico, lo dejó en manos de los familiares y asociaciones de voluntarios", informa Efe. De aquí que los fiscales progresistas pidan una agencia nacional, encargada de recuperar los cuerpos de las víctimas y de crear una base de datos de ADN. En ese nuevo organismo se integraría un fiscal "a fin de remover los obstáculos que surjan en los procedimientos judiciales a favor de las víctimas".

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #70 en: 15 de Junio de 2010, 19:49:58 pm »
Juan Diego y Aitana Sánchez Gijón prestan su imagen y su voz a dos de las 114.000 víctimas del franquismo cuyas familias esperan una investigación judicial del crimen. La actriz representa en la campaña Cultura contra la Impunidad a una de las 13 rosas, las mujeres fusiladas en mayo de 1939 en Madrid. Juan Diego, al militante socialista Feliciano Marcos Brasa, secuestrado y asesinado en León en 1936.

¿Por qué es necesario hacer una campaña que haga visibles a estas víctimas?

Aitana Sánchez Gijón: Prestamos nuestra cara conocida porque es necesario que se haga justicia y, si un rostro famoso puede ser útil para víctimas que han sido silenciadas durante décadas, considero necesario comprometerme.

Juan Diego: Digamos que lo necesario ahora es que la justicia se haga carne, se haga realidad palpable. Que los familiares vean que su reclamación es tenida en cuenta de una vez.

¿Por qué se ha tardado tanto en conocer estos casos?

J. D.: La izquierda no supo explicar su origen cuando accedió al poder en la década de 1980. El PSOE no supo decir que no habían aparecido ahí por obra y gracia de Dios. Hay un pasado que no fue contado y que dio lugar a un sistema democrático que no ha dado voz a todos. Lo digo claramente, a Izquierda Unida le cuesta cinco veces más que al PSOE tener representatividad y eso es injusto.

A. S. G.: Un sistema electoral injusto ha impedido que amplios sectores de población tengan en cuenta las reclamaciones de estas familias que la democracia no ha sabido tener en cuenta.

¿Que les ha dejado personalmente la implicación en un proyecto como este?

J. D.: Creo que todos los que hemos estado en este estreno podemos decir que es uno de los actos más emocionantes que hemos vivido nunca. Ha estado lleno de silencios, sollozos y humanidad.

A. S. G.: Creo que lo que estamos viviendo estos días es una conclusión de una Transición que no dejó una democracia completa. Más que una segunda transición es el cierre de un círculo. Pienso que la democracia sin reparación está incompleta.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #71 en: 18 de Junio de 2010, 01:30:45 am »
Familiares de víctimas de Franco retan a Aguirre a abrir una fosa

La presidenta madrileña se comprometió en abril a "hacer lo necesario" para buscar los restos de los represaliados

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HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #72 en: 20 de Junio de 2010, 12:54:06 pm »
El pasado lunes 14, actores y directores de cine protagonizaron un vídeo, dirigido por Azucena Rodríguez, de nueve minutos de duración, en el que se hacían pasar por soldados y civiles fusilados durante la Guerra Civil española. Pedro Almodóvar (en la imagen), Javier Bardem, Juan Diego Botto, Hugo Silva, Aitana Sánchez-Gijón o Maribel Verdú participaron en esta iniciativa.

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En el día de hoy, DEMAGOGICAMENTE, La Razón contraataca con una serie de fusilamientos por parte de los rojos, diciéndo que ellos sí han perdonado y justificando los asesinatos repuplicanos en que en los dos bandos hubo desafueros y muchas muertes sin sentido.

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Bien, yo no voy a justificar ningún asesinato. Pero lo primero que hay que decir es que si no se hubiera producido un alzamiento nacional, quizás no hubieran existido los de Paracuellos ni ningún otro. (En Paracuellos se fusilaba a quienes habían apoyado el alzamiento nacional, independientemente de que fuesen monárquicos o fascistas). Para esas fechas de Paracuellos, donde al parecer pudieron fusilar entre dos y tres mil personas, el ejército fascista había fusilado en Andalucía y Extremadura a más de 14000 personas (jornaleros, líderes sindicales, militantes y alcaldes elegidos democráticamente, mujeres, niños...).

Luego, tampoco habla La Razón de los crímenes cometidos en la represión franquista (más de 200.000 personas), DESPUES DE TERMINADA LA GUERRA CIVIL.

Por tanto, que no vengan ahora con la milonga del perdón, que después de 40 años de dictadura y represión no se les ha pedido nada, ¿qué más perdón quieren?. La gente sólo quiere enterrar a sus víctimas y que se condene el alzamiento nacional y la dictadura represora, fascista y criminal. Pero no piden condena a nadie en concreto, entre otras cosas porque ya han muerto o poco les queda para morir. ¿Que más perdón quieren, que se han hinchado de matar a millones de personas entre la guerra y la represión y nadie ha cumplido condena por ello?. ¿Qué querían, que los rojos se estuvieran quietecitos mientras ellos venían de Africa con sus moros delante cortando cuellos?.

P.D. Iros a la puta mier-da, porque aún no habéis pedido perdón por asesinar impunemente a personas, incluidas mujeres y niños.

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #73 en: 20 de Junio de 2010, 13:12:46 pm »
Toda esta bazofia cinematográfica, ha sido financiada con   D I N E R O     P Ú B L I C O.

¡¡Espero que estos ladrones, sean obligados a devolver el   D I N E R O   R E C A U D A D O,   P O R   L A   F U E R Z A   D E   L O S    F U S I L E S, para fines   A J E N O S   AL    I N T E R É S    G E N E R A L, no para beneficio de los ciudadanos, sino P A R A    L A    P R O P A G A N D A   D E L

P S O E !!
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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #74 en: 20 de Junio de 2010, 14:48:06 pm »
El periódico alemán Süddeutsche Zeitung publica un texto de Paul Ingendaay cuyo titular es bien elocuente: “La Guerra Civil aún no ha terminado”  “El debate español sobre la exhumación de las víctimas de los asesinatos de Franco se pierde en la disputa entre partidos: los familiares de los asesinados son desatendidos – igual que antes”… El texto es enormemente lúcido. Una vez más, como sucedió en el pasado, son los periodistas extranjeros quienes mejor dibujan nuestras contradicciones, nuestros errores y nuestras miserias:

Pongámoslo fácil: en España, repartidos por todo el país, aún hay alrededor de 130.000 muertos enterrados en fosas comunes – mujeres, hombres, también algunos niños; todos ellos víctimas del asesinato sumario de los militares nacionalistas en los primeros meses de la Guerra Civil española. Dejemos a un lado por un momento el debate de principios sobre el conflicto. Imaginémonos tan solo a estas personas, que un buen día fueron recogidas de sus casas, conducidas a algún lugar y fusiladas. Alguien, en su mayoría una persona del pueblo, tenía que asumir entonces la desagradecida tarea de enterrar a los muertos. Los autores de los crímenes se sentían seguros; fanfarroneaban de su omnipotencia y no hacían grandes esfuerzos por eliminar las huellas de sus actos. Ahora, los familiares quieren exhumar esos restos mortales. ¿Quién tiene derecho a echar en cara a estas personas que su intención es “abrir viejas heridas”?”

“A pesar de ello, desde hace meses lleva produciéndose un amargo debate sobre el tema de la exhumación. Entretanto no sólo ha quedado claro que prácticamente nunca se habló sobre las consecuencias sociales y psicológicas de estas prácticas bárbaras, sino también que el actual debate pasa infaliblemente por encima de las cabezas de los afectados. Un historiador antiguamente reputado como el norteamericano Stanley Payne sostuvo en la televisión española con toda seriedad que las familias de una víctima sólo tendrían que acudir al Estado para obtener ayuda. Sin embargo, lo cierto es justamente lo contrario: precisamente los más pobres, que de buen grado son denominados como “el pueblo”, pero que son tratados como ganado electoral, son abandonados con su dolor – también en tiempos de democracia.”

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #75 en: 20 de Junio de 2010, 15:06:38 pm »
Oír esas historias me hizo darme cuenta de la dimensión verdadera del miedo, de qué significaba cagarse las patas abajo. Personas en grupo que llegaban armadas a una casa de noche y sacaban a los varones fuera de la casa, y que luego aparecían muertos en una cuneta. Y que las mujeres, si no eran también fusiladas, eran violadas o rapadas, para que todo el mundo las reconociera, marcadas como bestias. Y todo esto en un pueblo cualquiera, entre personas cualquiera, nadie que saliera en los periódicos.

Morir en una cuneta y enterrado en un olivar, y que luego tus nietos no sepan ni dónde están tus huesos. Y lo peor: odios entre familias por problemas personales o disputas de lindes de terreno, tonterías que aprovechaban una situación de guerra. Delaciones. Lo peor de la humanidad, la delación, el chivatazo: Fulanito es. Qué bajo cayeron lo seres humanos en esa época, es decir, nuestros padres o abuelos, chivándose del vecino o del antiguo amigo para mandarlos al paredón. Esto no sale normalmente en los libros, copados por fotos de militares o cargos públicos y rodeados de gráficos explicativos de heroicas batallas.

Tampoco hace falta ser muy inteligente para darse cuenta de que no es lo mismo ser vencedor que derrotado, ni golpista que legalista. Cosas que no puede curar la ley del silencio de la Transición de los años setenta del siglo XX. Barbaridades y criminales hubo en los dos bandos, pero razón no. La república española era el estado legítimo democrático, lo otro fue un puro golpe de estado. Pero eso no explica el odio.

¿Qué le pasó a la gente en los años treinta? ¿Se les fue la cabeza? En Córdoba ni dios sabe quién fue Don Bruno, uno que fusilaba a la gente conforme iba entrando en su despacho. Hay testimonios estremecedores que jamás se publicarán, porque nos los contaron testigos ya muertos. Yo sí lo sé porque me lo ha contado gente que se cagó en los pantalones en su presencia. Semejante criminal de guerra merece un lugar destacado en los libros de secundaria, pero nada.

Los viejos reaccionan ante ese nombre, los demás (es decir, la mayoría) no saben lo que hizo, ni a las personas que mató con sus propias manos. Quizá a veces sea bueno olvidar, pero yo creo que en este caso no.

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #76 en: 20 de Junio de 2010, 18:35:29 pm »
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Toda esta bazofia cinematográfica, ha sido financiada con   D I N E R O     P Ú B L I C O.

¡¡Espero que estos ladrones, sean obligados a devolver el   D I N E R O   R E C A U D A D O,   P O R   L A   F U E R Z A   D E   L O S    F U S I L E S, para fines   A J E N O S   AL    I N T E R É S    G E N E R A L, no para beneficio de los ciudadanos, sino P A R A    L A    P R O P A G A N D A   D E L

P S O E !!



Simple, los muertos son muertos y es bueno recordar estas atrocidades para que nunca, nunca màs vuelvan a producirse.
Tratar el tema como una cuestiòn puramente monetaria es intentar minimizarlo a su màs pequeña expresiòn.

Y no te parece que la cuestiòn bien merece un recuerdo y un momento de meditaciòn para que nuestros hijos algun dia no tengan que volver a ver esas imagenes "en vivo"......

En cosas peores se gastan dinero pùblico, ejemplo, porqué no cobrarles una sanción económica a quienes usan como deporte el uso de La Justicia colaborando a colapsar el sistema en perjuicio de los demás, cuyos impuestos sirven para mantenerlos, como es el caso de Manos Limpias y su multitud de demandas sin fundamento que sòlo sirven para su propia propaganda en los medios de comunicaciòn?

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #77 en: 20 de Junio de 2010, 18:46:49 pm »
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Bien, yo no voy a justificar ningún asesinato. Pero lo primero que hay que decir es que si no se hubiera producido un alzamiento nacional, quizás no hubieran existido los de Paracuellos ni ningún otro.


No dudo que no quieras justificarlos, pero sin querer lo estás haciendo. Y si no ¿qué te parecería si ahora se dijese que el alzamiento fue por culpa de la quema de conventos y la matanza de religiosos?.
Las injusticias injusticias son, sea cual sea su origen.

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #78 en: 20 de Junio de 2010, 18:51:04 pm »
No, no yo no lo reduzco a una cuestión puramente monetaria, sino a una cuestión enteramente política: se trata de un abuso, una bazofia, una trola y un esperpento.

Demagogia, demagogia y más demagogia, falsedad y más falsedad, manipulación y más manipulación. No es nada inocente, todo esto. Ni nada que se haga de un modo desinteresado, sino con propósitos electorales, jugando sucio y con afan de lucro.

La historia en resumidas cuentas, es ésta. X amenazaba con exterminar a Y. Y se defendió y ganó la guerra. X volvió a la carga con el Maquis, Y se defendió y ganó otra vez la guerra.

La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #79 en: 20 de Junio de 2010, 18:57:18 pm »
Y a quien diga que lo del Maquis no justificaba la represión: miente.

No debemos minimizar los miles de asesinatos del Maquis, a quien diga que fueron cuatro gatos, les respondo que en 1927 los comunistas chinos eran igualmente cuatro gatos, y sus métodos terroristas y guerrilleros y el hecho de despreciar esta amenaza, les permitió librar una guerra civil de 22 años y acabar imponiéndose y llevar a cabo el mayor exterminio que ha conocido nunca la humanidad.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.