FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR

[JOAQUINGM]

Se mataban entre ellos y se odiaban a muerte:

Los comunistas, los socialistas, los anarquistas, ERC, el PNV jugando a dos bandas, etc.

Las cosas no son como se plantean: ¡dejémonos de ideologías y demagogias! Los que fueron víctimas del socialismo, si hubieran vivido bajo la Inquisición, probablemente también serían víctimas de aquello. A Losantos, Franco lo habría censurado, como intentan censurarlo ahora. A Boadella le perseguían los catalanistas, lo mismo que los franquistas, después de haber luchado porque el catalán no fuera discriminado, etc.

Y esta es la realidad que algunos no quieren ver.

Más: el aparato represivo del que Felipe se valió para lo del GAL, procedía del franquismo...

Así que todo esto de la memoria histórica, es una chifladura para redimir a unos pocos exfranquistas, que ahora son antifranquistas... y de paso llenarlos de millones hasta el culo, con lo que nos atraca Hacienda.

No escupas tanto, que te vas a quedar sin saliba. Cada día estar peor. Ya superas a tu colega Federico.

[codorro]

¿Te refieres al alzamiento? ¡Eso fue legítima defensa!

   ¡Con dos cojones!

Yo soy de izquierdas y republicano y también me cuento dos cojones, como todo varón (a excepción de Hitler que sólo tení uno). A lo que vosotros le llamáis cojones yo le llamo COBARDÍA.

¿Y qué quieres decir con eso? Yo no profeso las ideas de ningún partido político y abogo por necesidades políticas del país sin tener que identificarme con un partido u otro.........pero lo que está muy claro es que la izquierda siempre se muestra mucho más intolerante que la derecha......

Espero que en las autonómicas que están a la vuelta de la esquina.......se de el cambio que se tenga que dar, en esas comunidades como Andalucía y Extremadura......tengan un cambio de gobierno a nivel autonómico........

[JOAQUINGM]

¿Te refieres al alzamiento? ¡Eso fue legítima defensa!

   ¡Con dos cojones!

Yo soy de izquierdas y republicano y también me cuento dos cojones, como todo varón (a excepción de Hitler que sólo tení uno). A lo que vosotros le llamáis cojones yo le llamo COBARDÍA.

¿Y qué quieres decir con eso? Yo no profeso las ideas de ningún partido político y abogo por necesidades políticas del país sin tener que identificarme con un partido u otro.........pero lo que está muy claro es que la izquierda siempre se muestra mucho más intolerante que la derecha......

Espero que en las autonómicas que están a la vuelta de la esquina.......se de el cambio que se tenga que dar, en esas comunidades como Andalucía y Extremadura......tengan un cambio de gobierno a nivel autonómico........

Esa es tu percepción personal, tu punto de vista y tu opinión que yo debo respetar. Supongo que la izquierda no es perfecta y que hay de todo, como en todos sitios y ámbitos. Pero lo que sí tengo claro es que la extrema derecha no puede presumir y alardear de ser tolerantes, pues no saben lo que significa esa palabra. Y esa es mi opinión, tan respetable como la tuya.

Respecto a las próximas elecciones autonómicas, el resultado de las mismas en Andalucía y Extremadura lo determinará la voluntad de los ciudadanos, y sea cual sea el resultado, deseo con toda mi alma que quien gane haga las cosas bien y gobierne de verdad para todos los ciudadanos en general, buscando su progreso y bienestar.

Lo que sí observo en la gente de derechas es que piensan que si ganan las próximas elecciones, permanecerán toda la vida en el poder, olvidando que en éste país se celebran elecciones cada cuatro años, lo que supone convalidar o no el resultado enterior y pasar a examen de los ciudadanos su gestión.

Si el PSOE lleva gobernando más de 20 años en Andalucía y Extremadura es porque así lo han decidido sus ciudadanos, lo mismo que en Castilla y León gobierna un montón de años el PP. Así que, lo que hay que hacer, porque así lo exigen las reglas del juego democrático, es respetar la voluntad de la mayoría de los ciudadanos, sin perjuicio de hacer una oposición responsable y dentro de los límites legales.

[simple22]

Pero también es cierto que Franco estaba ahí, porque el 99,9999% estaba con él. Admítase que si ese 99,9999% no estuviera con él, Franco no se habría mantenido en el poder.

No lo utilizo como argumento, pero sí para refutar esta helada y laboriosa nadería.

Una parte enorme de ese 99,99% estaba con él porque veía bien su forma de hacer las cosas, en modo alguno resignados o a disgusto.

De esta parte enorme, los más entusiastas eran los de siempre: los Velasco, Víctor Manuel, Sopena, Cebrián, etc.

Y los pocos, poquísimos antifranquistas que había, contemplan hoy aquellas actitudes con enorme escepticismo y no poca autocompasión por su tremenda ingenuidad en aquellos tiempos.

Preguntad y veréis que era así. La propaganda se escribirá en verso, (actualmente más bien ripio) pero la historia es más prosaica.

[Leoncito]

Simple22 tienes toda, toda la razón

[Leoncito]

El PSOE mataba antes y durante la guerra civil y siguió haciéndolo posteriormente con los GAL.
Otros también mataban, no digo que no, pero la historia del partido que nos gobierna no puede ser más vergonzante

[jgarmir]

Yo creía que con la ley de memoria histórica se haría una revisión analítica de lo que realmente sucedió para zanjar cuestiones anquilosadas y centrarnos en lo que nos ocupa. Por cierto una anécdota en un pueblo de Toledo se exhumaron cuerpos de una fosa común pero algunos fueron devueltos a la misma al ser reconocidos como del bando así llamado nacional. Yo he conocido unas cuantas situaciones en que se usan las fosas y es por no permitir epidemias. Cada cual que interprete, que para eso tiene el sentido común. Pero eso si que digan toda la verdad, no la desfiguren a su conveniencia. Gracias a Dios hay estudios extranjeros e independientes y documentos suficientes como para contrastar (al menos de momento)

[Maria.M.E]

TESTIMONIOS DE UNA GUERRA

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Una dosis de realidad para los que reniegan de lo verdaderamente ocurrido

«Debían de ser las nueve de la mañana –recuerda y escribe en su
autobiografía Carlos Castilla del Pino7– cuando apareció un grupo con escopetas,
alguno con pistolas, otro con sable, guerrera de sargento y casco de acero. [...]
penetraron en el zaguán de nuestra casa, exactamente debajo del balcón donde me
hallaba tendido. Retumbaron tres o cuatro disparos sobre la puerta de la casa, la del
zaguán, no la de la calle, y gritos de que abrieran. [...] Mi tío Pepe, pálido, tenso, bajó
las escaleras con su cuñado, Juan Linares, y mi primo Augusto, y abrió la puerta. Yo
me volví al cuarto de estar, donde permanecíamos todos callados, sobrecogidos,
mientras oíamos las voces de los milicianos en el patio. [...] ...subieron de nuevo mis
tíos y mi primo, seguidos de tres sujetos que entraron en el cuarto de estar, donde
estábamos todos apelotonados. Uno de ellos, en mangas de camisa, rechoncho, con
un brazalete rojo en el brazo y una escopeta; otro, más delgado, más joven, con
idéntico atuendo y arma; un tercero, que se acercó hasta el rincón donde yo estaba:
llevaba casco de acero, guerrera con galones de sargento, pantalón de paisano, un
sable en la mano derecha y en la izquierda una gran pistola. Este último se quedó en el
cuarto de estar, mientras los otros dos acompañaron a mis tíos para efectuar el registro
de la casa. [...] Cuando volvieron al cuarto de estar, el más grueso, que parecía el de
más autoridad, se dirigió a nosotros: ‘Estos hombres se van a venir con nosotros.
Ustedes no tienen que preocuparse. Los llevamos para que se rinda la guardia civil y el
cuartel de infantería. Se rendirán, no les pasará nada y volverán’. Se marcharon, en
efecto, y se llevaron consigo a mis tíos Pepe y Juan y a mi primo Augusto. Me volví al
balcón y, tirado en el suelo, los vi partir. A ellos unieron mi tío Miguel... [...] Los vi
dirigirse San Nicolás abajo, hacia el cuartel de la guardia civil, en la calle Herrerías».

[JOAQUINGM]

Tu si que te dedicas a berrear, tu si que no tienes, pero ni medio vamos, eres lo que se dice una nena. El que no para de insultar eres tú. Y al que deberían de haber echado, pero hace tiempo, es a tí.Estoy esperando tus datos, valiente......

Te digo que no seas un COBARDE y te identifiques si tienes cojones. Que me lo digas en presencia de un Juez si tienes huevos. Eso es lo único que te tengo que decir. Estoy esperando a ver si tienes huevos.

[JOAQUINGM]

Resolución de 17 de marzo de 2006 del Consejo de Europa, con su histórico “Balance de Crímenes de la Dictadura franquista”, declaración de condena internacional cuyo único antecedente comparable serían las distintas resoluciones contra el régimen "fascista" franquista por parte de la Asamblea General de Naciones Unidas en 1946, cuando se denegó inicialmente la entrada de España en dicha organización antes de la lógica bipolar.   Así, y como expresa con contundencia dicho Balance en sus puntos 72, 73, 74 y 75:

“72. Los “niños perdidos” son también parte de las víctimas del franquismo se trata de hijos de presas cuyos apellidos fueron modificados para permitir su adopción por familias adictas al régimen.

73. Varios miles de hijos de obreros fueron también enviados a instituciones del Estado porque el régimen consideraba su familia republicana como "inadecuada" para su formación.

74. Niños refugiados fueron también secuestrados en Francia por el servicio exterior de “repatriación” del régimen y situados posteriormente en instituciones franquistas del Estado.

75. El Régimen franquista invocaba la “protección de menores”, pero la idea que aplicaba de esta protección no se distinguía de un régimen punitivo. Los niños debían expiar activamente los “pecados de su padre” y se les repetía que ellos también eran irrecuperables. Frecuentemente, eran separados de las demás categorías de niños internados en las instituciones del Estado y sometidos a malos tratos físicos y psicológicos.”

Sin olvidar tampoco, junto a todo lo anterior, otra importante especificidad made in Spain que se ha querido tapar en nuestro país en cuanto al propio trato dispensado a niños y madres en dichos centros y de lo que también se hará eco la resolución europea:

77. “La Iglesia católica de España, estrechamente unida al régimen (…) también jugó un papel muy importante al proveer el personal de numerosos establecimientos penitenciarios, siendo los más tristemente célebres las prisiones de mujeres y los reformatorios para jóvenes cuyos antiguos detenidos han denunciado públicamente los malos tratos físicos y psicológicos que sufrieron por parte del personal religioso”.

            Ya sé que no faltará quien, en seguida, diga que esto es todo puro rencor atávico y “guerracivilista” – mío y de la Asamblea  Parlamentaria del Consejo de Europa al parecer – , pero lo que daría por poderlo leer tan clarito algún día en España también, y en una sentencia mejor que en ninguna resolución …

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[Maria.M.E]

El caso de Begoña Valera, a quien la Guerra Civil española marcó su vida cuando sólo contaba 9 años. En una narración en la que incluye algunas de sus dolorosas vivencias de aquellos atroces años de contienda,
recuerda con extraordinaria precisión, más de setenta años después, pasajes como éste:

Un día mi madre estaba en su puesto viendo si los barcos llegaban con
pescado, cuando sonó la alarma porque llegaban aviones para bombardear

‘Tumbaos en el suelo –nos dijo mi madre a mi hermana y a mí– ...y meteos un palo en
la boca con la punta hacia fuera para que si hay una explosión no os quedéis sordas’.
Entonces tiraron una bomba. Nunca se me podrá olvidar el silbido que hizo. Dio en la
esquina de la casa y levantó un montón de tierra que luego cayó como si fuera lluvia.
Mi madre tenía la cara destrozada y clavado el palo de la boca en su rostro. Le faltaban
los ojos y la nariz y su cara no era más que una masa de carne destrozada. A mi
hermana no le pasó nada, pero a mí un trozo de metralla me dio en una vena del lado
derecho del cuello. Me iba en sangre. Una vecina de mi madre que se llamaba Basilia
me cogió en brazos y me llevó al cuarto de socorro de Santurce.

 Allí me enteré de que mi madre había muerto»

[Maria.M.E]

Y a Franco lo apoyaba el 99,99999999999999999999999999999% de la población.

Falso, ignominioso y de una sandez incommensurable

[codorro]

Leyendo este hilo.....parece que España nace en la Guerra Civil y la única historia que tiene es la de la dictadura y las diferentes legislaturas que han pasado por España presididos por Adolfo Suárez, Felipe González, J.Mª Aznar y J.L. Zapatero........

¿Antes qué pasó en España, no hubo guerras, no hubo muertos, fusilados, ahorcados, etc...? Seguramente muchos de manera inocente y también supongo que hubo fosas comunes......¿no?.......y digo yo, ¿por qué no aplicamos la ley histórica para "todo" y no para un momento concreto de la historia de este país? El que más y el que menos tiene un familiar abatido en la guerra.......y si tiramos de la historia hacia atrás, me refiero a episodios bélicos ocurridos anteriores a la G.Civil......también tendríamos más de un familiar sin identificar.

Con esto quiero decir y no quiero que nadie se de por ofendido porque no es mi intención, ya que lo que sucedió hace 70 años......... así aconteció y debemos aceptarlo pues el pasado no se puede cambiar......¿por qué no miramos al futuro teniendo en cuenta el pasado pero para MEJORAR y EVITAR aquello que no funcionó?


Remover el pasado no vale para nada más que para sembrar odio.......sin sentido.



Otra cosa, a mí me da lo mismo un político que otro.........lo que quiero es un BUEN GESTOR  para este país.

[arukiman556]

es increible que haya gente que pueda defender las atrocidades que se cometieron con muchas personas una vez que terminó la guerra. Yo puedo entender que durante el acaloramiento de una guerra pues la gente haga barbaridades, pero que a sangre fría le pegues un tiro en la nuca a 20 ó 30 personas, sin más argumento que eran de un tipo de ideología diferente a la tuya, pues la verdad es para flipar en colores.

[pak1to]

Leyendo este hilo.....parece que España nace en la Guerra Civil y la única historia que tiene es la de la dictadura y las diferentes legislaturas que han pasado por España presididos por Adolfo Suárez, Felipe González, J.Mª Aznar y J.L. Zapatero........

¿Antes qué pasó en España, no hubo guerras, no hubo muertos, fusilados, ahorcados, etc...? Seguramente muchos de manera inocente y también supongo que hubo fosas comunes......¿no?.......y digo yo, ¿por qué no aplicamos la ley histórica para "todo" y no para un momento concreto de la historia de este país? El que más y el que menos tiene un familiar abatido en la guerra.......y si tiramos de la historia hacia atrás, me refiero a episodios bélicos ocurridos anteriores a la G.Civil......también tendríamos más de un familiar sin identificar.

Con esto quiero decir y no quiero que nadie se de por ofendido porque no es mi intención, ya que lo que sucedió hace 70 años......... así aconteció y debemos aceptarlo pues el pasado no se puede cambiar......¿por qué no miramos al futuro teniendo en cuenta el pasado pero para MEJORAR y EVITAR aquello que no funcionó?


Remover el pasado no vale para nada más que para sembrar odio.......sin sentido.



Otra cosa, a mí me da lo mismo un político que otro.........lo que quiero es un BUEN GESTOR  para este país.

Completamente de acuerdo, me revuelven las tripas cada vez que me recuerdan el fusilamiento/asesinato de mi abuelo, dirigente socialista hispalense... lo remataron a culetazos de fusil!!! y mi abuela me decía, cuando preguntaba de pequeño, porque no tenía abuelo: "porque era gilipollas, hijo; por gilipollas lo mataron...."

Lo que pasa es que a ninguno de los dos bandos les interesa dejar de remover la caca; unos por añorar sus 40 años de gloria y los otros por ansias de venganza... sólo espero que nuestros hijos no crezcan leyendo a estas mentes enfermas!!!

Uno y otro bando hicieron el bestia (por no decir palabras mayores); lo lógico es recuperar los cuerpos sin dar tanta notoriedad y darles "cristiana sepultura" con la ayuda de todos y sin hacer distinciones entre los dos bandos, que vergüenza tendríamos que sentir en recordar la historia; que por otra parte no podemos obviar para que no se vuelva a repetir, que algunos tienen más sed de sangre que los malos de la saga Crepúsculo!!!

[simple22]

La historia, ciertamente, se escribe en prosa. Franco siguió porque era tan popular, como podían ser Juan Domingo y Evita Perón en Argentina. Es un hecho evidente.

Suscribo en general, el tono sensato y moderado de la mayoría de las últimas intervenciones. Es la lógica más elemental la que habla. A nosotros eso ya ni nos va ni nos viene, salvo, claro está, por el tema de la demagogia socialista y nacionalista, Garzón, los sindicatos y la tropa de camaleones y trepas.

Por otra parte, yo siempre he sido y me he sentido muy español y he sido y me he sentido, muy patriota. A veces incluso, más allá de lo razonable. Y eso me llevaba a ver, detrás de todo lo malo para España, la mano francesa.

¡¡De locos, ciertamente!! Pero de un tiempo a esta parte, me he hecho un poco afrancesado, en el sentido de Estado unitario, de soberanía del todo sobre las partes, etc.

Eso de sin tanto ruido, sin tanta exageración, que dice Pakito, me convence bastante. Y sin tanta demagogia y sin tanta mentira. 

[codorro]

No me doy por aludido, pero yo no defiendo las atrocidades acometidas tanto en la guerra como después.....pero son hechos que sucedieron así y nadie de los que estamos aquí presentes podemos hacer nada más que mirar al futuro y no despertar resquemores de nuestros antepasados.......ya que los que estamos aquí nadie vivió eso y como diría Rambo en su película.......¡no fue nuestra guerra!

[ATHABASCAN]

La historia, ciertamente, se escribe en prosa. Franco siguió porque era tan popular, como podían ser Juan Domingo y Evita Perón en Argentina. Es un hecho evidente.

Suscribo en general, el tono sensato y moderado de la mayoría de las últimas intervenciones. Es la lógica más elemental la que habla. A nosotros eso ya ni nos va ni nos viene, salvo, claro está, por el tema de la demagogia socialista y nacionalista, Garzón, los sindicatos y la tropa de camaleones y trepas.

Por otra parte, yo siempre he sido y me he sentido muy español y he sido y me he sentido, muy patriota. A veces incluso, más allá de lo razonable. Y eso me llevaba a ver, detrás de todo lo malo para España, la mano francesa.

¡¡De locos, ciertamente!! Pero de un tiempo a esta parte, me he hecho un poco afrancesado, en el sentido de Estado unitario, de soberanía del todo sobre las partes, etc.

Eso de sin tanto ruido, sin tanta exageración, que dice Pakito, me convence bastante. Y sin tanta demagogia y sin tanta mentira. 

Resulta cínico que tú acuses de demagogia y falsedad algunas intervenciones. Deberías repasar las tuyas propias. Es una sugerencia.

El problema es que de aquellos barros, estos lodos. La clase política y parte del poder judicial se ha encargado muy mucho de que la horrible guerra civil se haya puesto de actualidad y que se hayan abierto heridas del pasado, y queda patente que las heridas no se han cerrado.

Querer olvidar la guerra más sangrienta entre españoles es utópico. Aún hay gente viva que la sufrió y que luchó, y la dictadura acabó poco más que antes de ayer. Quizás cuando transcurran otros 30 años podamos hablar de que se ha superado.

Remover el pasado no es bueno. Olvidarlo también. Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla.

[Maria.M.E]

La historia, ciertamente, se escribe en prosa. Franco siguió porque era tan popular, como podían ser Juan Domingo y Evita Perón en Argentina. Es un hecho evidente.

Eva Peròn?? comparar Eva Peròn con Franco!!!..................pero de verdad Simple sabes lo que estas diciendo??

[codorro]

La historia, ciertamente, se escribe en prosa. Franco siguió porque era tan popular, como podían ser Juan Domingo y Evita Perón en Argentina. Es un hecho evidente.

Suscribo en general, el tono sensato y moderado de la mayoría de las últimas intervenciones. Es la lógica más elemental la que habla. A nosotros eso ya ni nos va ni nos viene, salvo, claro está, por el tema de la demagogia socialista y nacionalista, Garzón, los sindicatos y la tropa de camaleones y trepas.

Por otra parte, yo siempre he sido y me he sentido muy español y he sido y me he sentido, muy patriota. A veces incluso, más allá de lo razonable. Y eso me llevaba a ver, detrás de todo lo malo para España, la mano francesa.

¡¡De locos, ciertamente!! Pero de un tiempo a esta parte, me he hecho un poco afrancesado, en el sentido de Estado unitario, de soberanía del todo sobre las partes, etc.

Eso de sin tanto ruido, sin tanta exageración, que dice Pakito, me convence bastante. Y sin tanta demagogia y sin tanta mentira. 

Resulta cínico que tú acuses de demagogia y falsedad algunas intervenciones. Deberías repasar las tuyas propias. Es una sugerencia.

El problema es que de aquellos barros, estos lodos. La clase política y parte del poder judicial se ha encargado muy mucho de que la horrible guerra civil se haya puesto de actualidad y que se hayan abierto heridas del pasado, y queda patente que las heridas no se han cerrado.

Querer olvidar la guerra más sangrienta entre españoles es utópico. Aún hay gente viva que la sufrió y que luchó, y la dictadura acabó poco más que antes de ayer. Quizás cuando transcurran otros 30 años podamos hablar de que se ha superado.

Remover el pasado no es bueno. Olvidarlo también. Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla.

Sigo pensando que esas heridas no nos corresponden y no hay que trasladarlas a los tiempos que estamos viviendo.............no sé cuál es la intención de avivar estas heridas y de que la gente las tome como si nos correspondieran a nosotros.....