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Autor Tema: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR  (Leído 121781 veces)

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #600 en: 30 de Enero de 2013, 09:33:53 am »
Grimau era un torturador y Fraga murió. Así que no hay nada que rascar de esta historia… Carrillo también murió, por tanto nada que rascar de Paracuellos, etc. ¿Cómo revivir una guerra en la que ya están muertos todos sus protagonistas, Franco, Largo Caballero, Negrín, Azaña, Carrillo, Mola, Sanjurjo, Cabanellas, Líster, aviador republicano, pero enemigo de Carrillo, Pasionaria, Alcalá Zamora, Lerroux, Gil Robles, Calvo Sotelo. Todos muertos, los demás, peones de uno y otro lado. Y esos también están muertos. Los del Maquis, lo mismo

NADA QUE RASCAR.

La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #601 en: 30 de Enero de 2013, 11:07:35 am »
Y ahora echemos tierra sobre la guerra civil. Es una cuestión ACABADA.

THE END.
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #602 en: 30 de Enero de 2013, 11:17:41 am »
    No solo para mí sino para un porcentaje muchísimo mayor de ese otro que no quiere que pase .
    Como no quiero entrar en "datos técnicos" que seguro que desconozco ; si que te reconoceré que llevas toda la razón en eso de que el P.P. debiera de reconocer como no buena esa etapa de dictadura de Franco . Y digo lo de reconocer porque " según todos eso de condenar solo correspondería a los jueces" .
    Acaso serviría para cerrar heridas una declaración conjunta de todos los partidos que forman el Congreso rechazando TODOS los actos injustos , desafortunados , infames , lamentables , ... que se dieron en esa etapa . Acaso no valdría que se hiciera un monumento que recordara a todos los perjudicados por esa desgraciada etapa de nuestra historia . Acaso no vale que se busque a todo aquel que su familia reclame para que descanse en el lugar apropiado y sobre todo conocido . Y te diría más ; acaso no vale que la totalidad de españoles "normales" sepan que todas esas muertes para nada fueron justas .
  ¿Que esperamos? ; que se condene judicialmente a alguien o a "algo" . O que se vallan reabriendo todos los procesos individualmente y también todas las otras (causas) que no tuvieron "la ocasión" de llegar a serlo . O encerrar o "marcar" a los que se considere culpables . O tal vez lo que esperaran muchos es la "odiosa" compensación económica y la no menos " odiosa" compensación de venganza .
   LAS GUARRAS GUERRAS NUNCA SERÁN BUENAS NI TAN SIQUIERA A CORTO PLAZO .
   Podrías por favor decirme cuantos criminales de guerra nazi han sido juzgados en Alemania (solamente) en los últimos veinte años ; y en los últimos sesenta y cuales fueron sus condenas ( o al menos las más significativas tanto " por exceso como por defecto) .
   Vuelvo a insistir en que las Leyes internacionales para nada tienen por qué ser infalibles ( y mucho menos por eso de ser internacionales) y te aseguro que se cambiarían rápidamente cuando a los países importantes les afectara como debieran de afectarle la mayoría de ellas .
    Un saludo .

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #603 en: 30 de Enero de 2013, 11:52:27 am »
El proceso constituyente se edificó sobre la base del olvido de las atrocidades de la guerra, de la postguerra, etc.  No procede reabrir el debate sobre la Guerra, ni sobre la dictadura. Ni el Parlamento tiene que hacer ningún pronunciamiento sobre hechos que fueron amnistiados. Ni sobre lo de Franco, ni sobre lo de Carrillo, ni nada de nada.

THE END.
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #604 en: 30 de Enero de 2013, 13:11:43 pm »
   Que no es tan simple . Que el final no lo tienes que poner ni tú , ni yo , ni ningún otro . Y que si ese "supuesto" final se pudiera conseguir con la medida del pronunciamiento del Parlamento actual , futuro , (o el que sea) pues bienvenido sea . Y si hay que hacer un monumento pues que se haga .
   Lo que dudo es que a pesar de todo siempre haya alguien que quiera hacer daño a todo el mundo y de una forma despreciable (aprovechando el dolor de las personas) .

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #605 en: 30 de Enero de 2013, 15:45:10 pm »
Construir una democracia con muertos en las cunetas de las carreteras y oponiéndose a que sean enterrados dignamente y con los mismos honores que los otros caídos, es verdaderamente una tomadura de pelo. No puede haber una verdadera democracia si no se respeta la dignidad humana y no se condenan los crímenes contra la humanidad, ni tan siquiera cómo dice Macias una declaración conjunta de todos los partidos políticos de repulsa, rechazo y condena moral y política a la dictadura y sus genocidios.

Es un insulto que los familiares de los asesinos disfruten de grandes herencias recibidas del genocidio y de cometer crímenes contra la humanidad. Mirar la fortuna de la familia Franco...
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #606 en: 30 de Enero de 2013, 16:22:13 pm »
    Cuidado con lo del tema económico que al final "nos retratamos" .

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #607 en: 30 de Enero de 2013, 16:26:05 pm »
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El proceso constituyente se edificó sobre la base del olvido de las atrocidades de la guerra, de la postguerra, etc.  No procede reabrir el debate sobre la Guerra, ni sobre la dictadura. Ni el Parlamento tiene que hacer ningún pronunciamiento sobre hechos que fueron amnistiados. Ni sobre lo de Franco, ni sobre lo de Carrillo, ni nada de nada.

THE END.

Pues THE END será ahora porque anda que no has dao tu por culo con lo de Paracuellos... Tú dices, te desdices, te contradices y vuelves a decir...
De todas formas lo que planteas es un sinsentido. Los cambios políticos que conllevan cambios en la legislación para garantizar una convivencia pacífica en el momento en que las diferencias son más notables y los ánimos están más revueltos no se puede pretender que sean y sirvan eternamente...Tú entiendes amnistía como callar y joderse... Pues no, si con el tiempo se puede reconocer una barbaridad se puede y se debe hacer... ¿por qué el tema este es aún actualidad? Porque los dos bandos siguen estando ahí y uno entiendo que esté pero ¿el otro?... Es una afrenta a TODOS que estén y gobiernen..
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #608 en: 30 de Enero de 2013, 20:41:36 pm »
No Fcalero15. Los bandos son dos:

A Que cree que existen bandos y viven en el mundo de las etiquetas.

B Los que creemos que no existen bandos de acuerdo con tales etiquetas.

Pero tú mismo, irás viéndolo de otra manera, verás como con la crisis las antiguas alianzas se quiebran y surgirán otras nuevas, mira si no lo de Juan Carlos I. Ayer bajo palio, hoy en la picota. Mira los medios del grupo de Roures, como arremeten con desparpajo contra Gordillo, mira como Gabilondo pide la abdicación del rey. Así que todo ha cambiado y tú no podrás resistirte a este cambio. Ayer ppsoe indiscutibles, hoy prescindibles. La sociedad está cambiando. De la crisis no sabemos lo que saldrá, pero nada volverá a ser como antes.
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #609 en: 30 de Enero de 2013, 23:57:31 pm »
Nadie puede pedir ni dar a nadie nada por la guerra, franquismo, socialismo, anarquismo o comunismo. Todos los qué mataron y murieron están muertos. Yo tampoco puedo pedir qué un familiar no quiera saber nada de otro. Creo qué exageré la amenaza guerracivilista. Hoy padecemos esa gripe, pero no puedo pedir qué se cure antes de tiempo.

Pero todo esto pasará.
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #610 en: 31 de Enero de 2013, 23:50:16 pm »
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Pues THE END será ahora porque anda que no has dao tu por culo con lo de Paracuellos... Tú dices, te desdices, te contradices y vuelves a decir...
De todas formas lo que planteas es un sinsentido. Los cambios políticos que conllevan cambios en la legislación para garantizar una convivencia pacífica en el momento en que las diferencias son más notables y los ánimos están más revueltos no se puede pretender que sean y sirvan eternamente...Tú entiendes amnistía como callar y joderse... Pues no, si con el tiempo se puede reconocer una barbaridad se puede y se debe hacer... ¿por qué el tema este es aún actualidad? Porque los dos bandos siguen estando ahí y uno entiendo que esté pero ¿el otro?... Es una afrenta a TODOS que estén y gobiernen..
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #611 en: 01 de Febrero de 2013, 12:36:08 pm »
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Nadie puede pedir ni dar a nadie nada por la guerra, franquismo, socialismo, anarquismo o comunismo. Todos los qué mataron y murieron están muertos. Yo tampoco puedo pedir qué un familiar no quiera saber nada de otro. Creo qué exageré la amenaza guerracivilista. Hoy padecemos esa gripe, pero no puedo pedir qué se cure antes de tiempo.

Pero todo esto pasará.

todo esto pasará...claro como han pasado los bandos que llevaron a las guerras carlistas... Ya no hay partidarios de Carlos de Borbón ni de Isabel II... a medida que el foco histórico que origina las diferencias y los bandos se aleja del momento presente, desaparecen los bandos...
Pero no estamos tan lejos del "momento franquista". Es evidente que los que nos gobiernan ahora son herederos de la cúpula franquista, herederos morales, ideológicos y reales. Es evidente que las formas del actual PP recuerdan demasiado a las formas de la derecha franquista (ansias de poder por encima de todo, interés desmedido y enfermizo por enriquecerse a toda costa fruto de una concepción clasista de la sociedad en la que eres alguien según lo que tengas y el título que poseas, una moralina basada en una pseudo religión que se adapta a las necesidades propias del que paga y otorga, etc). Todas esto persiste en la gentuza que nos gobierna en la actualidad...
Y mientras esta gentuza (actual), heredera de la otra gentuza que gobernaba y mataba impunemente en su tiempo, exista cualquiera tendrá todo el derecho del mundo a pedir que se le reconozcan sus muertos, que se reconozca la injusticia de sus muertes. No hablamos de los muertos de la reconquista, hablamos de aquellos que muerieron a manos de unos tíos que tienen su reflejo en los tíos que nos gobiernan ahora, que son los heredores de todo lo malo que aquellos gobernantes franquistas mostraban...
Los que murieron es evidente que están muertos, los que mataron no tanto, quizás hayan muerto los que ordenaron las muertes de otros, los que empuñaron los fusiles, los que sentenciaron a muerte, pero su herencia moral, política está muy viva y la vemos reflejada en los actuales dirigentes...
Yo no soy "víctima" de un bando o del otro, sólo soy antipatizante de lo franquista, y aunque no he vivido esa época, reconozco el franquismo en las actitudes actuales de ciertos dirigentes políticos, de ciertas actitudes... Para cerrar heridas, para que "todo pase" hay que conseguir que todo quede atrás, los muertos y las actitudes... Ahora el PP franquista porque lo es, quiere que sólo los muertos queden atrás pero que el franquismo continúe...
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #612 en: 01 de Febrero de 2013, 22:38:19 pm »
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todo esto pasará...claro como han pasado los bandos que llevaron a las guerras carlistas... Ya no hay partidarios de Carlos de Borbón ni de Isabel II... a medida que el foco histórico que origina las diferencias y los bandos se aleja del momento presente, desaparecen los bandos...
Pero no estamos tan lejos del "momento franquista". Es evidente que los que nos gobiernan ahora son herederos de la cúpula franquista, herederos morales, ideológicos y reales. Es evidente que las formas del actual PP recuerdan demasiado a las formas de la derecha franquista (ansias de poder por encima de todo, interés desmedido y enfermizo por enriquecerse a toda costa fruto de una concepción clasista de la sociedad en la que eres alguien según lo que tengas y el título que poseas, una moralina basada en una pseudo religión que se adapta a las necesidades propias del que paga y otorga, etc). Todas esto persiste en la gentuza que nos gobierna en la actualidad...
Y mientras esta gentuza (actual), heredera de la otra gentuza que gobernaba y mataba impunemente en su tiempo, exista cualquiera tendrá todo el derecho del mundo a pedir que se le reconozcan sus muertos, que se reconozca la injusticia de sus muertes. No hablamos de los muertos de la reconquista, hablamos de aquellos que muerieron a manos de unos tíos que tienen su reflejo en los tíos que nos gobiernan ahora, que son los heredores de todo lo malo que aquellos gobernantes franquistas mostraban...
Los que murieron es evidente que están muertos, los que mataron no tanto, quizás hayan muerto los que ordenaron las muertes de otros, los que empuñaron los fusiles, los que sentenciaron a muerte, pero su herencia moral, política está muy viva y la vemos reflejada en los actuales dirigentes...
Yo no soy "víctima" de un bando o del otro, sólo soy antipatizante de lo franquista, y aunque no he vivido esa época, reconozco el franquismo en las actitudes actuales de ciertos dirigentes políticos, de ciertas actitudes... Para cerrar heridas, para que "todo pase" hay que conseguir que todo quede atrás, los muertos y las actitudes... Ahora el PP franquista porque lo es, quiere que sólo los muertos queden atrás pero que el franquismo continúe...

Es interesante, veo que esta vez te has explayado:

Sin embargo la "democracia" ésta que te gusta tanto, por determinadas conquistas cuyo mantenimiento yo apoyo, aun cuando deba reformarse, sin tocar los derechos humanos, proviene del franquismo.

No sólo el pp proviene del franquismo, sino que la nueva socialdemocracia, proviene en muchos casos de la falange. Y hasta los separatistas, muchos de ellos, fueron falangistas con Franco. Igual que muchos socialistas con el psoe, eran franquistas con Franco.

La seguridad social, el régimen de protección social que tanto alabas, su referente y su modelo en el cual se inspiran, es en el franquismo. Ahora es mucho más caro, cuesta más impuestos, pero bueno. Hay otras cosas en las que hemos evolucionado para bien. Pero el régimen actual que tanto te gusta, está hecho con los ladrillos del anterior. Lo peor de todo, es que no hay alternativa y todo es como una mala copia. Pero bueno, ya se sabe que todo socialismo se copia a sí mismo y cuando uno es malo, el otro se las ingenia para empeorar, porque afán de superación desde luego, sí que tienen. Vale: secularizado, rigores muy mitigados, menos traumático, más chapucero, pero el régimen actual copia al régimen de Franco. Y cuando hablo de régimen hablo de pp, psoe iu, separatistas, sindicalistas, etc. Por cierto: hasta los sindicatos doblegados al poder, son una copia de los verticales del régimen franquista. ¿Quieres más? Justicia amañada como en el franquismo, cada vez nos acercamos más a la época de las cartillas de racionamiento, y vamos camino de superarlo con creces, etc.

Y si quieres ejemplos concretos, ahí tienes a Cebrián: medios serviles con el franquismo, y ahora serviles con el pujolismo y antes con zp y rubalcaba. TVE es del poder socialista de todos los partidos, como lo era antes con el franquismo. Ana Blanco es la correa de transmisión del régimen actual y lo sería con el mismo desparpajo, en el régimen franquista, etc. Sé por qué no te gusta el franquismo, lo entiendo perfectamente e incluso, lo puedo compartir. Evitemos de entrada todo malentendido. Pero tienes que entender que no es sólo el pp, sino la política y la sociedad entera, las que se siguen manejando con parámetros franquistas. Ahí tienes el modelo turístico, ese modelo que hoy mantiene de milagro España a flote, fue propio del régimen franquista. Las carreteras: se han hecho ahora muchas más, pero Franco fue el precursor de todo esto.

Los artistas, actores, etc. pues lo mismo: ahí está la fenomenal canción de Víctor Manuel sobre Franco, de la que ahora reniega chapuceramente. Ahí está Concha Velasco: franquista con Franco, felipista con Felipe, etc. Incluso los propios antifranquistas virulentos, ese espejo en el que tú te miras, de tanta exageración, no pueden ser sino franquistas. Como que lo fueron cuando Franco mandaba y, entonces no movieron un dedo para removerlo. Y por eso, practican un antifranquismo más papista que el papa. Es decir: pretenden ser más antifranquistas de lo que realmente son y todo para lavar un pasado de complicidad. Ya digo, que es la fe del converso. Les bastaría pegarse un rebote porque alguien frustra sus ambiciones y que, entonces saliera un nuevo Franco, que les diera la oportunidad de ponerse de nuevo arriba, para que esos antifranquistas se hicieran devotos del nuevo caudillo de la noche a la mañana.

Sigue siendo polémico, porque su legado sigue vivo. Sigue estando vigente, pero no porque la sociedad sea franquista, sino porque las sociedades evolucionan lentamente de una cosa a otra. En este caso del franquismo a... ¡Dios sabe qué! Y prefiero no pensarlo.
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #613 en: 02 de Febrero de 2013, 00:18:17 am »
Qué falacia más grande decir que Franco se inventó lo de la Seguridad Social. Simple, estudia un poco el asunto:

Sobre la base de una legislación social incipiente que tenía por objeto la protección de las mujeres
trabajadoras, embarazadas o no, y en cumplimiento del Convenio sobre Maternidad de
Washington, firmado en 1919, y ratificado por España en 1922, tras varios intentos se instauró en
1923 (decreto de 21 de agosto), de un seguro de maternidad, por el que se estableció un subsidio
Y en concesión con una protección inicial de la familia, el real decreto ley de 21 de junio de 1926
de protección a las familias numerosas de funcionarios públicos y de la clase obrera, estableció un
subsidio a las familias numerosas (8 o más hijos) de clase obrera, así como algunos beneficios
sociales para el funcionario padre de familia numerosa.

durante la II República, se procedió a un
desarrollo relevante en materia de legislación de previsión social, que se concretó en una
ampliación de la protección
Se elevó a rango constitucional el derecho –impropiamente llamado- a la seguridad Social. El
Artículo 46 de la Constitución republicana, establecía concretamente que “ la república asegurará
a todo trabajador las condiciones necesarias para una existencia digna. Su legislación social
regulará: los casos de seguro de enfermedad, accidente, paro forzoso, vejez, invalidez y muerte..”

La Ley de 14 de abril de 1963 intentó unificar los regímenes del subsidio y plus familiares, sobre la
base de que el primero resultaba ser de una cuantía nimia, y el segundo provocaba diferencias no
justificables por el objetivo de la protección. en concreto se daban situaciones de desigualdad
entre los trabajadores de una misma empresa, según tuviera hijo o esposa o no; así como entre
los trabajadores de distintas empresas, por cuanto el porcentaje dependía de la nomina de cada
una de ellas. Se pretendía organizar una única estructura organizadora, que gestionara un sistema
de puntos de carácter nacional. Esta ley quedó en suspenso en enero de 1963, dado que se
estaba sometiendo entonces a estudio la reestructuración general del sistema de seguros. Algo
que se materializaría después en la LBSS de 28 de diciembre de 1963

La LBSS no partía de la nada, sino de lo existente. Pretendía crear un sistema de Seguridad
Social donde antes solo había un conjunto asistemático de seguros sociales conviviendo con
estructuras diversas de previsión. En verdad, el sistema vigente en 1963 no es tanto un
sistema de Seguridad Social como un conjunto asistemático de seguros sociales. A la LBSS
precede y subyace un amplio debate doctrinal en torno al modo y al contenido del proceso de
unificación. Y con carácter general se coincide en el instrumento, el modo y el contenido de la
reforma. En primer lugar, se concibe la reforma como un ejercicio de la voluntad y decisión
política. Se considera que la previsión social es una función social, con la que se persigue
siempre una finalidad política.

Fuente: ocw.uc3m.es/derecho-social-e...privado/...seguridad-social/.../file
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #614 en: 02 de Febrero de 2013, 09:19:56 am »
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Es interesante, veo que esta vez te has explayado:

Sin embargo la "democracia" ésta que te gusta tanto, por determinadas conquistas cuyo mantenimiento yo apoyo, aun cuando deba reformarse, sin tocar los derechos humanos, proviene del franquismo.

No sólo el pp proviene del franquismo, sino que la nueva socialdemocracia, proviene en muchos casos de la falange. Y hasta los separatistas, muchos de ellos, fueron falangistas con Franco. Igual que muchos socialistas con el psoe, eran franquistas con Franco.

La seguridad social, el régimen de protección social que tanto alabas, su referente y su modelo en el cual se inspiran, es en el franquismo. Ahora es mucho más caro, cuesta más impuestos, pero bueno. Hay otras cosas en las que hemos evolucionado para bien. Pero el régimen actual que tanto te gusta, está hecho con los ladrillos del anterior. Lo peor de todo, es que no hay alternativa y todo es como una mala copia. Pero bueno, ya se sabe que todo socialismo se copia a sí mismo y cuando uno es malo, el otro se las ingenia para empeorar, porque afán de superación desde luego, sí que tienen. Vale: secularizado, rigores muy mitigados, menos traumático, más chapucero, pero el régimen actual copia al régimen de Franco. Y cuando hablo de régimen hablo de pp, psoe iu, separatistas, sindicalistas, etc. Por cierto: hasta los sindicatos doblegados al poder, son una copia de los verticales del régimen franquista. ¿Quieres más? Justicia amañada como en el franquismo, cada vez nos acercamos más a la época de las cartillas de racionamiento, y vamos camino de superarlo con creces, etc.

Y si quieres ejemplos concretos, ahí tienes a Cebrián: medios serviles con el franquismo, y ahora serviles con el pujolismo y antes con zp y rubalcaba. TVE es del poder socialista de todos los partidos, como lo era antes con el franquismo. Ana Blanco es la correa de transmisión del régimen actual y lo sería con el mismo desparpajo, en el régimen franquista, etc. Sé por qué no te gusta el franquismo, lo entiendo perfectamente e incluso, lo puedo compartir. Evitemos de entrada todo malentendido. Pero tienes que entender que no es sólo el pp, sino la política y la sociedad entera, las que se siguen manejando con parámetros franquistas. Ahí tienes el modelo turístico, ese modelo que hoy mantiene de milagro España a flote, fue propio del régimen franquista. Las carreteras: se han hecho ahora muchas más, pero Franco fue el precursor de todo esto.

Los artistas, actores, etc. pues lo mismo: ahí está la fenomenal canción de Víctor Manuel sobre Franco, de la que ahora reniega chapuceramente. Ahí está Concha Velasco: franquista con Franco, felipista con Felipe, etc. Incluso los propios antifranquistas virulentos, ese espejo en el que tú te miras, de tanta exageración, no pueden ser sino franquistas. Como que lo fueron cuando Franco mandaba y, entonces no movieron un dedo para removerlo. Y por eso, practican un antifranquismo más papista que el papa. Es decir: pretenden ser más antifranquistas de lo que realmente son y todo para lavar un pasado de complicidad. Ya digo, que es la fe del converso. Les bastaría pegarse un rebote porque alguien frustra sus ambiciones y que, entonces saliera un nuevo Franco, que les diera la oportunidad de ponerse de nuevo arriba, para que esos antifranquistas se hicieran devotos del nuevo caudillo de la noche a la mañana.

Sigue siendo polémico, porque su legado sigue vivo. Sigue estando vigente, pero no porque la sociedad sea franquista, sino porque las sociedades evolucionan lentamente de una cosa a otra. En este caso del franquismo a... ¡Dios sabe qué! Y prefiero no pensarlo.

Yo no sé si la seguridad social tiene su referente en alguna institución franquista o no pero es evidente que 40 años en la historia de un país, por malos que éstos sean y barbaridades que se cometan siguen configurando la historia del país y de forma directa o por oposición influyen en lo que viene después. Demonizar cada acción de Franco es absurdo, Pero también sería absurdo alabar a Hitler porque la economía actual alemana sea la namber uan, y es evidente que los años de nazismo están ahí y es evidente también que al ser años de expansión y crecimiento económico han tenido que influir (y hasta de forma positiva en lo económico) al país. Pero que el legado 'material ' de un período histórico sea más o menos rico valida cualquier acción por absolutista, cruel e injusta que sea? Parece ser ese tu argumento (que me parece pobrísimo por cierto): como la seguridad social actual tiene su referente en alguna institución franquista y nos gusta la seguridad social actual entonces también nos debería gustar lo franquista. Una lógica un tanto peculiar que vendría a ser: si te gusta el chocolate te tiene que gustar la matanza indiscriminada de indígenas, la imposición del catolicismo...
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« Respuesta #615 en: 02 de Febrero de 2013, 10:27:52 am »
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Yo no sé si la seguridad social tiene su referente en alguna institución franquista o no pero es evidente que 40 años en la historia de un país, por malos que éstos sean y barbaridades que se cometan siguen configurando la historia del país y de forma directa o por oposición influyen en lo que viene después. Demonizar cada acción de Franco es absurdo, Pero también sería absurdo alabar a Hitler porque la economía actual alemana sea la namber uan, y es evidente que los años de nazismo están ahí y es evidente también que al ser años de expansión y crecimiento económico han tenido que influir (y hasta de forma positiva en lo económico) al país. Pero que el legado 'material ' de un período histórico sea más o menos rico valida cualquier acción por absolutista, cruel e injusta que sea? Parece ser ese tu argumento (que me parece pobrísimo por cierto): como la seguridad social actual tiene su referente en alguna institución franquista y nos gusta la seguridad social actual entonces también nos debería gustar lo franquista. Una lógica un tanto peculiar que vendría a ser: si te gusta el chocolate te tiene que gustar la matanza indiscriminada de indígenas, la imposición del catolicismo...

Es que no la tiene. Es que lo que dice Simple y mucha gente es una falacia y una mentira monumental. Parece que la Seguridad Social la han inventado ellos es de lo más falso que he podido escuchar, no sólo por los datos que publiqué en mi anterior post, sino que sólo hay que ver el artículo 22 de la DECLARACION UNIVERSAL DE DERECHOS HUMANOS:

Artículo 22
 Toda persona, como miembro de la sociedad, tiene derecho a la seguridad social, y a obtener, mediante el esfuerzo nacional y la cooperación internacional, habida cuenta de la organización y los recursos de cada Estado, la satisfacción de los derechos económicos, sociales y culturales, indispensables a su dignidad y al libre desarrollo de su personalidad.
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #616 en: 02 de Febrero de 2013, 11:46:11 am »
Pues a mí me parece muy lúcido esto último que ha dicho Fcalero15.

Quien la aplicó fue Franco y mira: los distintos socialismos toman cada uno como referencia un modelo anterior parecido, por eso son tan parecidos. No es cierto que la historia la escriban siempre los vencedores. República socialista: a falta de alternativas, régimen franquista que tomó lo anterior y le añadió el sesgo catolizante y la represión política. A falta de alternativas a esto, llegó lo actual de pp, psoe, psoe, pp.

El pp no tiene ese sesgo moralizante y represor del franquismo, el psoe parece que tampoco. Todo sin embargo se hunde, porque no hay modelo alternativo al franquismo. El franquismo ya no nos vale ni como referente económico. Siempre querremos algo mejor. Estamos emperrados en discusiones sobre uno y otro socialismo: uno católico y otro ateo, porque no se ha creado un nuevo modelo. Por eso se quiere parecer más así o asá. Yo no quiero que quiten libertades como la liberación de la mujer o el hecho de ser gay, o que se considere a los negros como personas, exactamente igual que si es blanco, chino o amarillo. Tampoco que se elimine la libertad de expresión, ni la de divulgación, sino si acaso que se amplíe la libertad de cátedra, la científica, la económica, que se quiten unos cuantos monopolios, etc. Ahora bien: sé que eso no se hace, no sólo porque el poder sea como sea, sino sobre todo PORQUE NO SE HAN ESCRITO LAS LEYES sobre cómo debe hacerse todo eso. Y no se trata de que esas leyes sean promulgadas, sino que primero sean escritas y una vez que se hayan escrito, el partido J se presente con ESAS LEYES y no CON PROMESAS Y VAGUEDADES como programa electoral, de manera que quien vote a J, vote las leyes que ha escrito J. Pero la solución pasa porque J, que puede ser cualquiera, redacte esas leyes con toda claridad y que luego se presente con esas leyes puestas, de manera que el Parlamento en sesión conjunta con los jueces, sólo tengan que reunirse en la sesión de investidura, para aprobar todas esas leyes.
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #617 en: 02 de Febrero de 2013, 11:55:50 am »
Y en cuanto a lo de Hitler y los alemanes, sí, perdieron la guerra, pero lo que perdieron en el campo de batalla, lo ganaron mediante la propaganda. Exactamente igual que el Frente Popular. De manera que se siguió el camino socialista, de arrancar una a una las libertades básicas que el liberalismo había conquistado, para liquidar la democracia y dar paso al régimen nacionalsocialista. Sí, se derrotó a Hitler, pero no así el error que condujo a Hitler. Es decir que los alemanes derrotados militarmente, habían conquistado las mentes de los vencedores, que siguieron el camino del error que condujo a Hitler. ¿Por qué? Porque todo el lavado de cerebro previo que llevó a eso, no fue refutado. Y a falta de alternativas, se siguió el mismo camino. Si se hubiera encontrado otra cosa, mejor o peor, pero más convincente, la humanidad habría hecho esa otra cosa.
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #618 en: 02 de Febrero de 2013, 12:10:35 pm »
     Sería posible que tú estuvieras cayendo en el mismo error de concepto que me has achacado a mi; pero tal vez de forma " más confusa " e incluso menos "valida" .

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #619 en: 02 de Febrero de 2013, 12:14:04 pm »
Es posible. Explícame en qué consiste mi error de concepto.
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