FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR

[fernandolorenzo]

     Los familiares y las miles de víctimas del Dictador merecen el más absoluto respeto. El Partido Socialista Obrero Español es el único partido que actual, estuvo con las mismas siglas en la II República. No han hecho todo lo que debían y debieron hacer, sobre todo en la etapa de Felipe González (1982-1996).
    No hacen una utilización partidista. Son parte de esa historia.

Precisamente por eso, el psoe forma parte del pasado que ha de quedar enterrado y ahí se debería de haber quedado, no haber vuelto cuan fantasma a arruinar nuestras vidas.

[Blas Infante]

Precisamente por eso, el psoe forma parte del pasado que ha de quedar enterrado y ahí se debería de haber quedado, no haber vuelto cuan fantasma a arruinar nuestras vidas.

           Ese pasado nunca deba quedar enterrado. Mi actividad pública y escrita está encaminada a esclarecerlo, a que no se olvide, y a reparar la memoria de los que fueron injustamente olvidados. No seas tan ahorrativo y procura ser más generoso con tus neuronas.  Ya sabes... lo que no se utiliza se atrofia.

[fernandolorenzo]

           Ese pasado nunca deba quedar enterrado. Mi actividad pública y escrita está encaminada a esclarecerlo, a que no se olvide, y a reparar la memoria de los que fueron injustamente olvidados. No seas tan ahorrativo y procura ser más generoso con tus neuronas.  Ya sabes... lo que no se utiliza se atrofia.

Prefiero utilizar mi capacidad neuronal cosas mas productivas que analizar las gilipoyeces que hicieron otros hace 80 años. La única enseñanza que debiéramos tener clara es que cuando una de las dos Españas quiera sojuzgar a la otra, ocurren estas atrocidades. Por eso creo que debiéramos de ahondar en el espíritu de la transición, el cual viví y te puedo asegurar que era precioso, y no caer en la confrontación como la que nos trajo, aparte de ruina, Zapatero.
Tanto asco y repulsión me dan las hordas anarquistas, las falangistas, o las checas de Madrid.
En la mayoría de los casos las atrocidades se hacían en nombre de un ideal pero su causa real nada tenía que ver con el. Tenían su origen en cosas sencillas y malditas como la envidia. las rencillas personales o el mero odio en si.
Te voy a citar un caso, Lorca. Unos hacen bandera ideológica de su asesinato, o por su condición sexual. Otros creen que el que lo mató lo que le tenía era un envidia atroz porque Lorca era de clase acomodada y se había dedicado a estudiar, a viajar, etc., en definitiva a tener una vida buena que no tuvo el que lo mató. Una guerra saca a paseo las reconditeces mas infames de la mente del ser humano, y el resultado es la atrocidad.

[fcalero15]

vale to mu bonito...pero una duda ¿por qué a los del PP os molesta tanto que se hable de los crímenes del franquismo? No lo entiendo, siempre es la gente de derecha la que me viene con la cantinela de que si la atrocidad, las heridas, y el cicatrizamiento... Si esa fuera la verdadera razón para intentar "pasar página" la esgrimiría todo tipo de gente pero es siempre la excusa del PP y aledaños... A mi me da en la nariz que si no queréis que se investigue el franquismo es por orgullo, no queréis que "los vuestros" se vean señalados... Seguro que si se investiga saldrían nombres de tíos, primos y abuelos de muchos del PP... a mi lo de las heridas y tol jaleo viniendo de peña de la derecha me suena raro...

[federicomartin]

Prefiero utilizar mi capacidad neuronal cosas mas productivas que analizar las gilipoyeces que hicieron otros hace 80 años. La única enseñanza que debiéramos tener clara es que cuando una de las dos Españas quiera sojuzgar a la otra, ocurren estas atrocidades. Por eso creo que debiéramos de ahondar en el espíritu de la transición, el cual viví y te puedo asegurar que era precioso, y no caer en la confrontación como la que nos trajo, aparte de ruina, Zapatero.
Tanto asco y repulsión me dan las hordas anarquistas, las falangistas, o las checas de Madrid.
En la mayoría de los casos las atrocidades se hacían en nombre de un ideal pero su causa real nada tenía que ver con el. Tenían su origen en cosas sencillas y malditas como la envidia. las rencillas personales o el mero odio en si.
Te voy a citar un caso, Lorca. Unos hacen bandera ideológica de su asesinato, o por su condición sexual. Otros creen que el que lo mató lo que le tenía era un envidia atroz porque Lorca era de clase acomodada y se había dedicado a estudiar, a viajar, etc., en definitiva a tener una vida buena que no tuvo el que lo mató. Una guerra saca a paseo las reconditeces mas infames de la mente del ser humano, y el resultado es la atrocidad.

Dejalo querido fernando, hay algunos que tienen pensamiento del pasado

[Blas Infante]

Prefiero utilizar mi capacidad neuronal cosas mas productivas que analizar las gilipoyeces que hicieron otros hace 80 años. La única enseñanza que debiéramos tener clara es que cuando una de las dos Españas quiera sojuzgar a la otra, ocurren estas atrocidades. Por eso creo que debiéramos de ahondar en el espíritu de la transición, el cual viví y te puedo asegurar que era precioso, y no caer en la confrontación como la que nos trajo, aparte de ruina, Zapatero.
Tanto asco y repulsión me dan las hordas anarquistas, las falangistas, o las checas de Madrid.
En la mayoría de los casos las atrocidades se hacían en nombre de un ideal pero su causa real nada tenía que ver con el. Tenían su origen en cosas sencillas y malditas como la envidia. las rencillas personales o el mero odio en si.
Te voy a citar un caso, Lorca. Unos hacen bandera ideológica de su asesinato, o por su condición sexual. Otros creen que el que lo mató lo que le tenía era un envidia atroz porque Lorca era de clase acomodada y se había dedicado a estudiar, a viajar, etc., en definitiva a tener una vida buena que no tuvo el que lo mató. Una guerra saca a paseo las reconditeces mas infames de la mente del ser humano, y el resultado es la atrocidad.

      Bello fernando, a ti te tengo por demócrata, no como los aprendices de brujos y defensores de fascistas. Por encima de todo, la razón más importante es que conocer la historia ayuda a no repetirla, y el problema es que mucha gente piensa que conoce lo que es el franquismo. Lo que uno vive está teñido de mil circunstancias personales y ambientales que lo distorsionan. Para eso está el historiador. Se sorprendería usted de lo poco que se ha estudiado la etapa del segundo franquismo, lo poco que sabe la gente de la calle acerca de la II República, aparte de los cuatro tópicos al uso. El hilo de Joaquín, lejos de estimular cualquier tipo de confrontación, sí quiero que los curiosos e interesados en el sangriento régimen que erigió el franquismo, lean, se formen opinión, se deshagan tópicos, se aplique la ley, por ejemplo la vigente LMH (aprobada y lamentablemente poco aplicada por el gobierno de Zapatero), y eso nos lleve a entendernos mejor.
    El error está en encasquillarse en lo de las dos Españas, hay 45 millones de Españas que deben dialogar y entenderse, pero sobre la base del conocimiento histórico verdadero y contrastado, no sobre visiones maniqueas de buenos y malos ...como la reedición de la versión franquista de la Historia tejida por Ricardo de la Cierva que se nos presentaba durante el franquismo como la verdad o las patrañas a las empleadas para desprestigiar la Ley de Memoria Histórica. Y es que, en definitiva, qué importan unos cuantos cientos de muertos en las cunetas.

[fernandolorenzo]

vale to mu bonito...pero una duda ¿por qué a los del PP os molesta tanto que se hable de los crímenes del franquismo? No lo entiendo, siempre es la gente de derecha la que me viene con la cantinela de que si la atrocidad, las heridas, y el cicatrizamiento... Si esa fuera la verdadera razón para intentar "pasar página" la esgrimiría todo tipo de gente pero es siempre la excusa del PP y aledaños... A mi me da en la nariz que si no queréis que se investigue el franquismo es por orgullo, no queréis que "los vuestros" se vean señalados... Seguro que si se investiga saldrían nombres de tíos, primos y abuelos de muchos del PP... a mi lo de las heridas y tol jaleo viniendo de peña de la derecha me suena raro...

1º Yo no me adscribo a ningún partido
2º Tengo mi propia ideología, que tiene cosas de lo que algunos llaman derecha y cosas de lo que otros llaman izquierda.
3º De los "míos", mi familia, ninguno de mis abuelos están implicados en ningún hecho. Aunque estuvieran, la trascendencia penal fue abolida afortunadamente hace mucho.
4º Me parecería absurdo como poco buscar a los descendientes de culpables de atrocidades para hacerles pagar una culpa moral.
5º Te sorprendería ver la ascendencia de muchos políticos de hoy.

[fernandolorenzo]

Tienes toda la razón Blas Infante, "ESTUDIAR EL PASADO PARA PREVENIR EL FUTURO", ahí totalmente de acuerdo.
Pero veo con lástima que no hemos aprendido gran cosa:
1º Se siguen sacando leyes en grandes temas sin consenso entre los dos grandes partidos: Enseñanza, aborto, matrimonio gay.
2º Observo un laicismo beligerante, "catolicismofobia", que me recuerda muchísimo a muchos hechos que originaron la guerra civil.
3º Cada vez que escuchaba la expresión "cordón sanitario" para justificar una estrategia de confrontación y aislamiento de media España contra la otra media, me daba un miedo atroz, pues eso fue una de las cosas que ocurrieron entonces...

[JOAQUINGM]

“Caían muertos a los pies de una, solo muerte, muerte, muerte. No dormíamos, no comíamos, las mujeres corrían con los niños en brazos y cada uno tiraba por donde podía. Eso hay que vivirlo”, recuerda María. Entre el 70% y el 80% de la población de los pueblos de Málaga huyó de los bombardeos; municipios como Casares se quedaron vacíos. “La mayor parte de la población no llegó a Almería”, cuenta Lucía Prieto, profesora en el departamento de Historia Contemporánea de la Universidad de Málaga. “Es el éxodo de más largo recorrido de la población civil, el mayor paso de refugiados”, afirma. Los huídos trataban de escapar de los bombardeos que se sucedían desde enero por la costa de oeste a este. El miedo colectivo a las tropas marroquíes que luchaban con Franco espoleó a los escapados: “Las mujeres temían ser violadas, a algunas les cortaban las orejas”, cuenta Prieto.


Al principio de la ruta, poco después de salir de Málaga, surgieron las fragatas Baleares y Canarias. Los refugiados pensaron inicialmente que venían a proteger su retirada, pero pronto descubrieron su error: los buques de guerra comenzaron a cañonearles sin piedad.

Entre 100.000 y 150.000 personas salieron de Málaga hacia Almería por la ruta de la costa. Fue la llamada desbandá. Gente que huía de la miseria y del hambre que traía la guerra, pero también escapaba del asedio de la aviación alemana, de los disparos de los barcos italianos y la marina de guerra franquista, y de la metralla que caía desde los montes.

Saber con precisión cuánta gente murió es imposible, aunque algunas fuentes hablan de entre 5.000 y 7.500 personas. Muchos cadáveres acabaron en fosas comunes o se los llevó el río Guadalfeo.

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[El Macias]

    Esta historia , ... ¿ No ha sido contada antes en este hilo tan ... ?
    Lees los hilos y vas sintiendo aprecio por distintos compañeros . Además se puede apreciar muchas  de las intenciones y de los " obligados " compromisos tanto ideológicos como sociales o políticos .
    Recordar causa nostalgia entre otros sentimientos . Y aprender es de sabios .

[JOAQUINGM]

La ONU insta a España a investigar las desapariciones del franquismo
 
La comisión de la ONU que visitó la pasada semana Sevilla asegura que en España no se tienen en cuenta los crímenes de lesa humanidad perpetrados durante la Guerra Civil y el franquismo
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Ya no es Garzón ni Zapatero. Es LA ONU la que traerá los fantasmas del pasado que atormentarán el sueño de quien pretende lo imposible en este caso, que no es otra cosa de cometer la torpeza de querer enterrar la memoria de las víctimas que son seres humanos y la impunidad de sus asesinos.

[dangoro]

Yo quiero que se investiguen las muertes durante el reinado de Felipe II.

[federicomartin]

Yo quiero que se investiguen las muertes durante el reinado de Felipe II.

Y las muertes en la reconquista, en la batalla de las Navas de Tolosa, en Sagrajas, etc

[_mariaperez]

Y las muertes en la reconquista, en la batalla de las Navas de Tolosa, en Sagrajas, etc

+10000 

Siempre están con lo mismo erre que erre, presentándonos a los de izquierdas como "hermanitas de la caridad", segun ellos nunca hicieron nada malo, nunca ha asesinado cruelmente a nadie, no no, que va!!:o
Y lo peor de todo es que esas "pildoritas" van calando en la sociedad, que repiten como borregos las consignas de sus amos.

[EstadioAzteca]

Yo quiero que se investiguen las muertes durante el reinado de Felipe II.

Y las muertes en la reconquista, en la batalla de las Navas de Tolosa, en Sagrajas, etc

¿Teníais antepasados allí? El que os hizo el árbol genealógico tiene que ser cojonudo.
Porque de lo que se trata es de poder enterrar a tus muertos con dignidad, o no? ¿A alguien le molesta que una persona intente encontrar el cuerpo de su padre, de su abuelo?¿En serio?

[_mariaperez]

¿Teníais antepasados allí? El que os hizo el árbol genealógico tiene que ser cojonudo.
Porque de lo que se trata es de poder enterrar a tus muertos con dignidad, o no? ¿A alguien le molesta que una persona intente encontrar el cuerpo de su padre, de su abuelo?¿En serio?

No SOLO se trata de enterrar a tus muertos con dignidad, y lo sabes. Se trata del eterno tema de presentar a unos como los buenecitos que no rompieron un plato y que por supuestiiiiisimo no cometieron ninguna tropelía porque son de izquierdas y eso simplemente es razon suficiente para tener siempre razón.

[EstadioAzteca]

Lo que tú digas, mi reina. Pero para mí se trata precisamente de eso, de enterrar a los muertos con dignidad, sea un cura asesinado en Paracuellos o un republicano asesinado por los falangistas. La diferencia entre el cura y el republicano es que el primero pasó rápidamente a una placa de mármol en la iglesia de su pueblo, con su nombre y apellidos, caído por Dios y por la patria, y descuida, que si el cuerpo se pudo recuperar se recuperó y se enterró, mientras que el republicano no tuvo ni placa, ni entierro, ni demasiadas muestras de condolencia, no se fuera a llamar la atención.
Por eso unos protestan más que otros, normal, si tus muertos están bien enterrados y localizados es más fácil pasar página.

[_mariaperez]

Lo que tú digas, mi reina. Pero para mí se trata precisamente de eso, de enterrar a los muertos con dignidad, sea un cura asesinado en Paracuellos o un republicano asesinado por los falangistas. La diferencia entre el cura y el republicano es que el primero pasó rápidamente a una placa de mármol en la iglesia de su pueblo, con su nombre y apellidos, caído por Dios y por la patria, y descuida, que si el cuerpo se pudo recuperar se recuperó y se enterró, mientras que el republicano no tuvo ni placa, ni entierro, ni demasiadas muestras de condolencia, no se fuera a llamar la atención.
Por eso unos protestan más que otros, normal, si tus muertos están bien enterrados y localizados es más fácil pasar página.

Hay muchísimos muertos a manos de republicanos en fosas comunes, sin que sus familiares sepan dónde están enterrados, sin placas  y sin honores, así que ese argumento tampoco me vale

[EstadioAzteca]

¿Y yo te he dicho que no tienen derecho a buscar a sus muertos? No creo. De todas maneras, y aunque pretendas obviarlo, los muertos de un bando recibieron (por lo general), un trato muchísimo más humano que los del otro.

[_mariaperez]

¿Y yo te he dicho que no tienen derecho a buscar a sus muertos? No creo. De todas maneras, y aunque pretendas obviarlo, los muertos de un bando recibieron (por lo general), un trato muchísimo más humano que los del otro.

El argumento de que recibieron un trato "más humano" tampoco me vale. Una persona asesinada no ha recibido "un trato muchísimo más humano".