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Autor Tema: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.  (Leído 14586 veces)

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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #20 en: 01 de Mayo de 2010, 12:22:58 pm »
1. Hablas de generalidades, sin tener ninguna apoyatura en la realidad.

2. Hablas de partidos candidatos, pero yo te pido sencillamente hechos que demuestren que son un peligro real para la democracia, hechos inequívocos y planteamientos inequívocos.

Yo te puedo decir que ERC ha homenajeado a los del grupo terrorista Terra Lliure, algo creo recordar, inequívocamente prohibido por la ley de partidos.


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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #21 en: 01 de Mayo de 2010, 12:34:01 pm »
Y aparte, amigo: debes distinguir claramente que una cosa es racismo, otra xenofobia y otra ser antimusulmán.

Y por más que quieras equiparar los dos primeros con el tercero, nunca será lo mismo.

Es como decir que ser anticomunista es ser racista, porque supone estar en contra de la dictadura de Castro en Cuba, porque en Cuba hay muchos mulatos, de modo que ser anticomunista es ser antimulato.

¡No señor!
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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #22 en: 01 de Mayo de 2010, 15:11:06 pm »
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1. Hablas de generalidades, sin tener ninguna apoyatura en la realidad.

2. Hablas de partidos candidatos, pero yo te pido sencillamente hechos que demuestren que son un peligro real para la democracia, hechos inequívocos y planteamientos inequívocos.

Yo te puedo decir que ERC ha homenajeado a los del grupo terrorista Terra Lliure, algo creo recordar, inequívocamente prohibido por la ley de partidos.



Por eso pienso que lo que se debe hacer es denunciar los actos de agresión contra los derechos fundamentales, más que prohibir la existencia de estas organizaciones políticas. Lo que sí tiene de común la xenofobia o el racismo es que son principios contrarios a los principios universales de Derechos Humanos y, por tanto, de los derechos fundamentales regulados en la Constitución Española. Cualquier acto de discriminación de los mismos debe ser perseguido penalmente y si reinciden constantemente habría que plantearse su prohibición e ilegalización. No vale que ERC incumpla la Ley para justificar que otros lo hacen todos los días. Si ERC incumple, pues acciones administrativas y judiciales contra los actos ilegales, al igual que las demás formaciones políticas de extrema derecha en sus actos ilegales.
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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #23 en: 01 de Mayo de 2010, 15:53:06 pm »
Como lo planteas, me parece teóricamente impecable.

Ahora bien: la legitimación procesal derivada de la Ley de Partidos que aprobó Aznar, la tiene quien la tiene: sólo los poderes públicos, dependientes del Presidente: Fiscalía y Abogacía del Estado.

Lo cual es aberrante, pero responde a las teorías que últimamente se manejan de restricción de la acción popular.

Porque como ya he dicho, en política el trasfondo es muy importante: formalmente se dice que no hay ningún perjudicado y tal, pero a los embusteros hay que desenmascararlos y denunciar qué es exactamente lo que quieren en este caso, PP y PSOE. (Como enseña el gran Kant, sin perjuicio de acatar las leyes, como es obligado hacerlo). Y en este caso, quieren hacer un uso arbitrario, selectivo y discriminatorio de la ley de partidos denunciando no los partidos ilegales, sino sólo los que a ellos les interesa denunciar, evitando así que otros denuncien aquellas ilegalidades que ellos no quieren perseguir. 

De manera que la ley, al estar prevista como está prevista, nace viciada: no jurídicamente, (no me atrevo a llegar tan lejos) pero sí política y moralmente. No sé si me explico. Y vicios como éste, envenenan la convivencia y la armonía de la sociedad.
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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #24 en: 02 de Mayo de 2010, 09:24:45 am »
Se me olvidaba Joaquín:

No se trata de errores, se trata de delitos: de robo a manos llenas, del GAL y ya veremos si además no es el partido del 11-M... ¡Lo parece!
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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #25 en: 03 de Mayo de 2010, 22:53:37 pm »
Silvia Carretero, viuda de Luis Sánchez Bravo, uno de los cinco últimos fusilados por el franquismo, presentó hoy, 35 años después de lo ocurrido, una demanda en Buenos Aires para exigir una reparación "con todas las consecuencias".

"Me parece vergonzoso que para un juez que tenemos que persigue el genocidio y todos los problemas de lesa humanidad, ahora se le juzgue a él", lamentó. Afirmó que ha esperado tanto tiempo porque nunca tuvo confianza en que sus demandas salieran adelante, por eso decidió mantenerse siempre "discreta y en un segundo plano". "Quiero reparación, pero no una reparación cualquiera, sino con todas las consecuencias", declaró, al destacar que la mayoría de los culpables están todavía vivos y pueden ser juzgados.

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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #26 en: 03 de Mayo de 2010, 23:00:13 pm »
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"Bueno. Todo el mundo sabe más o menos lo que ha supuesto el franquismo en este país y en el exterior. Cada uno tiene sus propias ideas y su opinión sobre su origen y forma de gobierno. Por eso no voy a abrir este tema hablando del franquismo o enjuiciando lo que fue, ni de la gente que en la actulidad lo sigue apoyando ni de quienes preferirían su vuelta o de quienes intentan que una forma política similar o ciertas medidas que se aplicaban en dicho régimen anterior vuelvan a aplicarse.
Lo voy a abrir con una pregunta, para que alguien me saque de dudas con razonamientos lógicos y adecuados:

¿Porqué en Alemania está prohibido el Partido Nacional Socialista ó Partido Nazi y en España aún continúan formaciones políticas como Falange y otras de ideología de extrema derecha, mismo ideario o similar que el propio Partido Nazi?"

Amigo: te hemos contestado a esto... y ahora sales por peteneras.

¿Y de lo que te hemos contestado qué hay?
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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #27 en: 04 de Mayo de 2010, 23:09:03 pm »
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"Bueno. Todo el mundo sabe más o menos lo que ha supuesto el franquismo en este país y en el exterior. Cada uno tiene sus propias ideas y su opinión sobre su origen y forma de gobierno. Por eso no voy a abrir este tema hablando del franquismo o enjuiciando lo que fue, ni de la gente que en la actulidad lo sigue apoyando ni de quienes preferirían su vuelta o de quienes intentan que una forma política similar o ciertas medidas que se aplicaban en dicho régimen anterior vuelvan a aplicarse.
Lo voy a abrir con una pregunta, para que alguien me saque de dudas con razonamientos lógicos y adecuados:

¿Porqué en Alemania está prohibido el Partido Nacional Socialista ó Partido Nazi y en España aún continúan formaciones políticas como Falange y otras de ideología de extrema derecha, mismo ideario o similar que el propio Partido Nazi?"

Amigo: te hemos contestado a esto... y ahora sales por peteneras.

¿Y de lo que te hemos contestado qué hay?
Pero no me habéis contestados con razonamientos lógicos y convincentes. Vuestras respuesta sólo tienen un objetivo: JUSTIFICAR LO INJUSTIFICABLE. Y ahí andáis, dándole vueltas a justificaciones que la historia han dejado en evidencia por su falta de veracidad, porque son tergiversadas y manipuladas, alejadas de la realidad en el tiempo y en el espacio. Por eso sigo preguntándome lo mismo. Cómo en el año 2010, después de 40 años soportando a quienes nos atracaron, robaron la democracia y nos mataron, aún no han sido condenados, al menos por los crímenes cometidos en esos 40 años, cuando en todos los países del mundo la gentuza asesina de semejantes características han sido juzgados y lo están siendo en la actualidad, incluso en países que han padecido éste tipo de delitos y crímenes contra la humanidad en épocas más recientes, o han pasado página o la están pasando (Chile, Argentina...).
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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #28 en: 05 de Mayo de 2010, 01:59:01 am »
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Y aparte, amigo: debes distinguir claramente que una cosa es racismo, otra xenofobia y otra ser antimusulmán. Y por más que quieras equiparar los dos primeros con el tercero, nunca será lo mismo.

Claro, porque tu tercer término (antimusulmán) ni siquiera aparece en el Diccionario de la RAE ;D
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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #29 en: 05 de Mayo de 2010, 08:29:55 am »
Oponerse al Islam nunca será racismo ni xenofobia. Yo estoy en contra de los musulmanes, porque estoy en contra del Corán y de la Sharia. Y me da igual que el musulmán sea chino, ruso, español, blanco, negro o amarillo. Siempre será para mí, un enemigo.
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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #30 en: 05 de Mayo de 2010, 08:31:48 am »
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Oponerse al Islam nunca será racismo ni xenofobia. Yo estoy en contra de los musulmanes, porque estoy en contra del Corán y de la Sharia. Y me da igual que el musulmán sea chino, ruso, español, blanco, negro o amarillo. Siempre será para mí, un enemigo.

Coño, pareces Fernando el Católico !!

Explícalo mejor, que seguro que has querido decir otra cosa y no te ha salido bien, yo creo.
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #31 en: 05 de Mayo de 2010, 16:04:01 pm »
El musulmán y yo, Palangana, somos políticamente, algo así como esto:

Yo voy tranquilamente por la Gran Vía intoxicándome con un bocata de chorizo: no es muy sano, pero en fin...

Y el musulmán viene por Alcalá, nos encontramos en la esquina y el musulmán me coge el bocata, y me lo tira a la basura en nombre de su religión que me lo prohíbe.

Todavía no hemos llegado a ese extremo, pero vamos por ese camino.

El musulmán pugnará para que yo no pueda comerme el bocata de chorizo, hará todo lo posible por boicotearme ese derecho que tengo, presionará a sus lobbies para que a su vez, presionen a los políticos para que hagan una ley lo más parecida posible a la Sharia.

Entonces, en la medida en que su religión es enemiga de mis derechos, yo soy enemigo de los musulmanes.

Me dirás entonces que las escrituras del AT también pugnan contra esos derechos que yo tengo, sí, pero en este momento, los que pugnan de manera más tenaz y encarnizada contra esos derechos y a favor de establecer una teocracia, son los musulmanes.

Y soy el primero que dice que ni en Irak ni en Afganistán se nos ha perdido nada, pero entiéndeme que me declare políticamente enemigo irreconciliable de todo aquel que pretenda boicotear mis derechos y mis intereses legítimos, porque quien eso hace es un malaje y un indeseable, de quien necesariamente tendré que defenderme.

Por ejemplo, los Mormones me parecen divertidos y su credo me puede parecer todo lo esperpéntico que quieras y todo eso. Pero, de momento, ni se han cruzado en mi camino, ni parece que vayan a hacerlo, ni son aparentemente una amenaza para mis derechos y mis intereses legítimos.

¿Tiene este razonamiento algo que ver con el hecho de que sean o no de otra raza o de otra nacionalidad? ¡No! Luego, en ello no hay ni racismo, ni xenofobia.
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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #32 en: 05 de Mayo de 2010, 16:11:48 pm »
Y esto te lo dice alguien, que ha jugado partidas de ajedrez contra un amigo marroquí que era una fiera y me ganaba siempre, un marroquí por lo demás muy simpático, muy amable, ciertamente nos hemos tomado muchas cervezas, etc.

Y aunque me haya reído a carcajadas con él, siempre tenía mucho cuidado de no tocar el tema de la religión. De todo lo más que hablamos así polémico, fue del 11-M.

Todo esto está muy bien, pero políticamente, para que distingas los ámbitos: ¡cuidado! ¡Mucho cuidado! 
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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #33 en: 05 de Mayo de 2010, 16:35:32 pm »
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un marroquí por lo demás muy simpático, muy amable, ciertamente nos hemos tomado muchas cervezas, etc.  

El etc no sé ....pero las cervezas serían sin alcohol....y en tal caso se comporende que siempre ganara las partidas.. :)

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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #34 en: 05 de Mayo de 2010, 22:19:26 pm »
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El musulmán y yo, Palangana, somos políticamente, algo así como esto:

Yo voy tranquilamente por la Gran Vía intoxicándome con un bocata de chorizo: no es muy sano, pero en fin...

Y el musulmán viene por Alcalá, nos encontramos en la esquina y el musulmán me coge el bocata, y me lo tira a la basura en nombre de su religión que me lo prohíbe.

Todavía no hemos llegado a ese extremo, pero vamos por ese camino.

El musulmán pugnará para que yo no pueda comerme el bocata de chorizo, hará todo lo posible por boicotearme ese derecho que tengo, presionará a sus lobbies para que a su vez, presionen a los políticos para que hagan una ley lo más parecida posible a la Sharia.

Entonces, en la medida en que su religión es enemiga de mis derechos, yo soy enemigo de los musulmanes.

Me dirás entonces que las escrituras del AT también pugnan contra esos derechos que yo tengo, sí, pero en este momento, los que pugnan de manera más tenaz y encarnizada contra esos derechos y a favor de establecer una teocracia, son los musulmanes.

Y soy el primero que dice que ni en Irak ni en Afganistán se nos ha perdido nada, pero entiéndeme que me declare políticamente enemigo irreconciliable de todo aquel que pretenda boicotear mis derechos y mis intereses legítimos, porque quien eso hace es un malaje y un indeseable, de quien necesariamente tendré que defenderme.

Por ejemplo, los Mormones me parecen divertidos y su credo me puede parecer todo lo esperpéntico que quieras y todo eso. Pero, de momento, ni se han cruzado en mi camino, ni parece que vayan a hacerlo, ni son aparentemente una amenaza para mis derechos y mis intereses legítimos.

¿Tiene este razonamiento algo que ver con el hecho de que sean o no de otra raza o de otra nacionalidad? ¡No! Luego, en ello no hay ni racismo, ni xenofobia.
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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #35 en: 05 de Mayo de 2010, 22:37:21 pm »
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El musulmán y yo, Palangana, somos políticamente, algo así como esto:

Yo voy tranquilamente por la Gran Vía intoxicándome con un bocata de chorizo: no es muy sano, pero en fin...

Y el musulmán viene por Alcalá, nos encontramos en la esquina y el musulmán me coge el bocata, y me lo tira a la basura en nombre de su religión que me lo prohíbe.

Todavía no hemos llegado a ese extremo, pero vamos por ese camino.

El musulmán pugnará para que yo no pueda comerme el bocata de chorizo, hará todo lo posible por boicotearme ese derecho que tengo, presionará a sus lobbies para que a su vez, presionen a los políticos para que hagan una ley lo más parecida posible a la Sharia.

Entonces, en la medida en que su religión es enemiga de mis derechos, yo soy enemigo de los musulmanes.

Me dirás entonces que las escrituras del AT también pugnan contra esos derechos que yo tengo, sí, pero en este momento, los que pugnan de manera más tenaz y encarnizada contra esos derechos y a favor de establecer una teocracia, son los musulmanes.

Y soy el primero que dice que ni en Irak ni en Afganistán se nos ha perdido nada, pero entiéndeme que me declare políticamente enemigo irreconciliable de todo aquel que pretenda boicotear mis derechos y mis intereses legítimos, porque quien eso hace es un malaje y un indeseable, de quien necesariamente tendré que defenderme.

Por ejemplo, los Mormones me parecen divertidos y su credo me puede parecer todo lo esperpéntico que quieras y todo eso. Pero, de momento, ni se han cruzado en mi camino, ni parece que vayan a hacerlo, ni son aparentemente una amenaza para mis derechos y mis intereses legítimos.

¿Tiene este razonamiento algo que ver con el hecho de que sean o no de otra raza o de otra nacionalidad? ¡No! Luego, en ello no hay ni racismo, ni xenofobia.

No es bueno exagerar, creo yo. Efectivamente existe una rama extremísta del Islam que no sólo te tira el bocata de chorizo a la basura y demás, sino que te pone una bomba y te mata, cómo desgraciadamente hemos tenido oportunidad de ver y vemos todos los días en Irak y Afganistán. Pero no se puede generalizar. La mayoría de los musulmanes estoy seguro de que no son así. También tienen unas costumbres y forma de vida incompatibles con las nuestras, pero son tan respetables como las nuestras. Pero eso no es ser enemigo de nadie. Que cada uno profese la religión que quiera, pero que no la imponga a los demás, y creo que más que se mete la Iglesia Católica en los asuntos de Estado no se mete nadie en éste país, incluso llamando a la ciudadanía a incumplir las leyes aprobadas en el parlamento español, ó, induciendo a que se declaren objetores de conciencia para no cumplirlas.
En definitiva, creo que debemos respetar y ser amigos de las demás religiones y pedir lo mismo para la nuestra. No creo que sea viable ser enemigo de los diferentes y ofenderles.
Yo no soy musulmán, tampoco cristiano practicante, ni judío, ni evangelísta ni pertenezco ni profeso ninguna religión, aunque tampoco soy ateo, pero debemos obserbar la gran riqueza cultural del mundo musulman como algo positivo y reconocer su gran aportación al mundo y a la historia. Se merecen un respeto y yo he conocido a muchos musulmanes, he sido vecino de musulmanes y lo único que puedo decir es que son gente educada, amable, respetuosa y con mucha sabiduría. Lo demás es querer confundir a los demás (como siempre), asustar a la gente que se deja llevar por ignorancia por manifestaciones contra el mundo musulmán que son demagogia barata, falta de conocimiento, manipulación e intolerancia mal intencionada, pues en ningún caso se puede generalizar a todo el mundo musulmán lo que los radicales están extrapolando. Lo que enriquece a una sociedad es la convivencia pacífica entre diferentes culturas y religiones. ESO ES LO QUE HACE GRANDE A LA HUMANIDAD.
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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #36 en: 06 de Mayo de 2010, 05:52:35 am »
No se conoce otra rama del Islam que la coránica y la medieval.

Lo siento: pero conmigo podrías haberte ahorrado esta parrafada infecta que por supuesto no he terminado de leer. La Constitución islámica es la que es, es la que nos quieren imponer: nos han metido el caballo de Troya de la Edad Media aquí en España. Ellos son los enemigos, como también lo son los que intentan convencerme de que no lo son. ¿Qué libertad religiosa real hay en los países islámicos? La misma que habría si España fuera un país islámico, la misma que quieren los musulmanes que haya en España. ¿Qué posibilidades tengo yo, Corán en mano? Convertirme, morir o convertirme y morir.

No, Joaquín. No admito la menor equidistancia entre los musulmanes y yo. Pero a mí no me engañáis ni tú, ni tu gramática parda: y tú Joaquín estás a favor de todas las enfermedades antidemocráticas que padece nuestro país, pues no en vano eres un infecto totalitario, de quien obviamente tendré que defenderme.
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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #37 en: 06 de Mayo de 2010, 05:53:49 am »
Mejor dicho: nos habéis metido el caballo de Troya contra la democracia, porque tú obviamente, no eres demócrata.
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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #38 en: 06 de Mayo de 2010, 10:56:47 am »
Quería pedir disculpas al compañero Joaquín. Reconozco que me he excedido en mis dos mensajes anteriores. Sólo decirte, que tu apuesta por la alianza de civilizaciones, es perdedora. Que si hay un caballo ganador, éste no es el de Troya.
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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #39 en: 06 de Mayo de 2010, 16:52:10 pm »
Al hilo de ranquismo presente, pasado y futuro (¡¡es franquismo no ranquismo, me he comido la F de Falange...)
Lo de futuro, lo mismo estoy equivocada pero no lo veo yo...presente ¡¡¡ viva España¡¡ y Franco ausente
Lo que no acabo de enteder es la polémica seudo-moruza con bocadillos de chorizo ibérico sagrado y cañas de Maho, ese gran chino
...
Chiíes, suníes:-- haber si os enterais que solo exite el islam Coránico , y el islam medieval (se lo habrá dicho su amigo el moro tomacañas)
Cuanta cultura desperdigá...
Si Grey en vez de rico y guapo fuera como mi vecino y en paro, la pelicula se llamaria 50 órdenes de alejamiento