Incoherencias ideológicas tan respetables como exóticas !!

[palangana]

1. Se homosexual, lesbiana o bisexual y ser conservador," megacatólico" y apostar por el PP. Hombre, digo yo que esto es muy extraño.......no ya por la de hostias y rejas en tiempos de Franco, sino porque la Iglesia os trata como enfermos degenerados, el PP os niega la legitimidad del matrimonio, se niega la libertad individual sexual etc etc

2. Ser minero, obrero de andamio, reponedor de grades almacenes o pescador de baja orilla o alta mar......hombre, digo yo que lo coherente es ser del PP pero porque se es hijo de banqueros, hijo de accionistas de las grandes empresas de capital, tener oro o ser inversor de bolsa etc. De hecho, tengo un amigo, ojo que lo dice él, no lo digo yo que respeto todas las ideologías (otra cosa es que las comparta o que me parezcan más o menos exóticas), que dice que "lo más tonto que hay es un obrero de derechas" .

3. Ser mujer y ser de ultraderecha  , pero si hasta hace poco debiáis pedir permiso al marido para ir a trabajar, para salir de España......y hace algo más no podiáis acudir a club cerrados para varones, no podiáis votar etc

Espera, que ahora viene la contraparte  :

1. Decir que se es progresista, de izquierdas, DEFENDER LAS POLÍTICAS SOCIALES y defender AL MISMO TIEMPO la "Unión Europepera" y a la OTAN (tengo realizado un estudio de lo que le pasó a Felipe González, falta darle forma, topdo a su debido tiempo)......si se cree en la autonomía de la persona, en la voluntad y en la personalidad de los pueblos, y se odian las guerras y armas, pues es bastante exótico creer en este sistema y decir que se es de izquierdas, yo creo.

2. Decir que se es progresista, y defender la rigidez de la CE 78 y LRGE....una cosa verdaderamente incomprensible a mi entender.

3. Decir que se es progresista y de izquierdas, y proclamarse monárquico, todo un anocronismo que supone afirmar implícitamente que hay seres superiores a otros: no entiendo nada 

[decarmen]

Pertenezco humildemente al grupo exótico de la contraparte, si nos han criado con etiquetas ¿que podemos esperar?.
Me siento "progresista" por que lo contrario seria...¿conservadora? y me viene a la cabeza una señora de Meirás con collar incluido y beata hasta la médula, con lo cual reculo como vampiro que le enseñan un crucifijo...
Pero defiendo la corona ¡¡¡¡ como mal menor porque si miro a los republicanos actuales me dan ganas de huir del país, se me viene a la cabeza el "chalao" del Carod Rovira coronándose la corona de Cristo y me echo a temblar ante "semejante esperpento como jefe de estado"
Lo de la rigidez de la Constitución vale como respuesta de examen de Constitucional, pero hay que reconocer lo poco rígida que es con respecto a ampliar competencias a las autonomías hasta colmar los límites legales actuales...vamos que está el vaso a rebosar...
Creo que las etiquetas ya no son lo que eran, y deberiamos de superar los anacronismos como ser de izquierdas o de derechas...
La complejidad de las sociedades y problemas actuales así lo requieren...

[lgarviav]

El problema que tiene lo de las etiquetas es que meten en un mismo cajón muchas cosas... por poner un ejemplo.

Etiqueta "Ser de derechas". Liberalismo económico (el de Ayn Rand), los títulos nobiliarios, el fascismo, Franco, la homofobia, el emprendedor, el trabajo, Aznar, ser católico...

Etiqueta "Ser de izquierdas". Los sindicatos, el obrero, el trabajador, woodstock, stalin, el sufragio universal, la igualdad, Cuba, Zapatero, ser ateo...

Así a la fuerza acaban existiendo incoherencias...

(Antes de ser linchado o por los de izquierdas o de los de derechas me explico: he intentado ser irónico para reflejar una realidad... lo que unos u otros o unos terceros pueden entender al poner la etiqueta. No comparto ni mucho menos que alguien de derechas sea homófobo ni que alguien de izquierda sea un sindicalista ateo...)

[palangana]

Bueno, si dices que eres progresista, pues no sé si lo contrario sería que fueses conservadora, pero las posibilidades de serlo se amplian considerablemente, mera cuestión de lógica.

Te declaras monárquica porque dices que ser republicano es ser como el Rovira, pues no compañera, ser republicano no necesariamente quiere decir ser un mamaracho.....al menos yo prefiero la república y no me identifico con Rovira en nada. Se puede preferir una república y ser una persona perfectamente legal, cívica, educada, etc. De hecho, personalmente siempre dije que respeto la monarquía porque hay personas que lo son y porque así lo indica nuestra CE como forma de Estado. Si me gustaría que más una república no quiere decir que vaya a imponerla.

Es que es rígida, debes repasar constitucional (en función de lo que has contestado) no por la cuestión de más o menos competencias, sino porque sus procedimientos establecidos de reforma constitucional (parcial o total, ordinaria o agravada, si lo prefieres) hacen muy difícil que efctivamente se realice. Lo mismo que es ambigua porque permite una amplitud de términos para que todos estemos contentos ¿a ti que te gusta más el término patria o el término nacionalidades y regiones?.

No, no son etiquetas, la derecha es la derecha y la izquierda es la izquierda de toda la vida y para toda la vida, cuestión distinta es que eso de que ya no existe lo uno y lo otro sea precisamente la estrategia de la derecha para ganar afines.......pero a mí no me engañan  - Ahora bien, cierto es que la derecha y la izquierda sean útiles siempre que sean democráticas y se tome lo bueno de lo uno y de lo otro que pudiesen tener..........pero esto no tiene nada que ver con las incoherencias, porque vamos, ser homosexual y apoyar a quien te pega, te discrimina y defender a Franco o a Fidel Castro hay que ser masoca, yo creo.

Lo último te quedó para un examen de Internacional Público o Internacional Privado. Un saludo.

[lgarviav]

Bueno, si dices que eres progresista, pues no sé si lo contrario sería que fueses conservadora, pero las posibilidades de serlo se amplian considerablemente, mera cuestión de lógica.

Te declaras monárquica porque dices que ser republicano es ser como el Rovira, pues no compañera, ser republicano no necesariamente quiere decir ser un mamaracho.....al menos yo prefiero la república y no me identifico con Rovira en nada. Se puede preferir una república y ser una persona perfectamente legal, cívica, educada, etc. De hecho, personalmente siempre dije que respeto la monarquía porque hay personas que lo son y porque así lo indica nuestra CE como forma de Estado. Si me gustaría que más una república no quiere decir que vaya a imponerla.

Es que es rígida, debes repasar constitucional (en función de lo que has contestado) no por la cuestión de más o menos competencias, sino porque sus procedimientos establecidos de reforma constitucional (parcial o total, ordinaria o agravada, si lo prefieres) hacen muy difícil que efctivamente se realice. Lo mismo que es ambigua porque permite una amplitud de términos para que todos estemos contentos ¿a ti que te gusta más el término patria o el término nacionalidades y regiones?.

No, no son etiquetas, la derecha es la derecha y la izquierda es la izquierda de toda la vida y para toda la vida, cuestión distinta es que eso de que ya no existe lo uno y lo otro sea precisamente la estrategia de la derecha para ganar afines.......pero a mí no me engañan  - Ahora bien, cierto es que la derecha y la izquierda sean útiles siempre que sean democráticas y se tome lo bueno de lo uno y de lo otro que pudiesen tener..........pero esto no tiene nada que ver con las incoherencias, porque vamos, ser homosexual y apoyar a quien te pega, te discrimina y defender a Franco o a Fidel Castro hay que ser masoca, yo creo.

Lo último te quedó para un examen de Internacional Público o Internacional Privado. Un saludo.

Alucinante... parece que tengo una opinión distinta a la tuya: yo digo que son etiquetas y tu dices que no... y automáticamente me colocas en la derecha... dices: "que eso de que ya no existe lo uno y lo otro sea precisamente la estrategia de la derecha para ganar afines.......pero a mí no me engañan"...

ni te intento engañar ni trato de ganar afines ni lo que digo es una estrategia para nada en ningún momento. Sólo doy mi opinión en un foro. Según decía Unamuno el hombre es incoherente por naturaleza... (en el Sentimiento Trágico de la Vida)... ahí lo mismo encuentras respuesta a lo que preguntas en el título del foro... pensaba que el tema de debate del hilo iba por ahí...

A los homosexuales les han pegado tradicionalmente en regímenes tanto de derechas como de izquierdas... ahí la diferencia no creo que sea ser de derechas o de izquierdas... Por decir esto ¿también soy de derechas?

un saludo,

[palangana]

No te contestaba a ti Igarviav, contestaba a la compañera decarmen.

Si lees el post de decarmen y lees el mio posterior pues te darás cuenta que mi post no hacía referencia a nada de lo que tú habías dicho.

Claro, las incoherencias ideólogicas no tienen nada que ver con las etiquetas, si se es homosexual y se defiende a Franco, se es muy del PP o muy católico, o bien se apoya a Fidel Castro, pues es una incoherencia, digo yo.

Yo por ejemplo apoyo  quein me trata bien como persona, y si un sistema, persona o ideología me trata mal, pues no sólo no lo apoyo sino que me revelo contra él.

Si en realidad este hilo es bastante tonto, no sé qué cable se me cruzó para abrirlo, puesto que es de una lógica irrefutable.

[javitovlc]

1. Se homosexual, lesbiana o bisexual y ser conservador," megacatólico" y apostar por el PP. Hombre, digo yo que esto es muy extraño.......no ya por la de hostias y rejas en tiempos de Franco, sino porque la Iglesia os trata como enfermos degenerados, el PP os niega la legitimidad del matrimonio, se niega la libertad individual sexual etc etc

Bueno por lo que me toca... A ver, en épocas de franco ibas a las rejas, pero que yo sepa el PP no tiene ningún proyecto de Ley por lo que los homosexuales vayamos a ir a la cárcel (Que yo sepa)), además el PP no existía en época de Franco... Comparar al PP con Franco, es comparar al Socialismo con el régimen Nazi de Alemania, es como decir que  por ser Socialista apoyo el exterminio Nazi de Hitler (ya que éste era socialista), Los partidos socialdemocratas de hoy no tienen nada que ver con el régimen nazi.

Creo que en politica hay que tener las miras mucho más amplias y no apoyar a un determinado partido sólo porque apoye el que puedas casárte o no... Hay cosas más importantes al menos para mi en la vida... Que el poder politico no robe, que no utilice el estado para hacer guerra sucia y asesinar, que no despilfarre el dinero de los contribuyentes etc...... etc........ etc......

Que me dijeras que es incoherente ser Gay y Franquista totalmente de aucerdo, pero incoherente ser Gay y del PP.... ninguna.

[Caballo_de_Esparteros]

A mi me gusta eso que tu denominas incoherencia ideológica, amigo Palangana. Me dice mucho que la gente conforme su opinión conforme a sus propios valores, y si eso hace que sean críticos con lo que nos intentan dar mascado conforme a la definición de derechas o izquierdas, me gusta aún más.

No veo nada malo en aquel que lleva su ideología conforme a un determinado y dado previamente "sentir" político, si proviene de un escuchar, leer, calibrar y asumir, pero si me da algo de pena un determinado tipo de gente para los cuales ser de izquierdas o de derechas, parece una obligación, sin saber muy bien por qué... (vamos, que soy del psoe o del pp, de la misma forma que soy del Madrid o del Málaga, y jamás cambiaría de colores!)

Todo grupo político tendrá sus razones y sus sinrazones, y es nuestro espíritu crítico quien ha de valorarlo.

Y para despedirme, y para que no haya equívocos, por definición no tengo definición política clara, pero tiendo hacía la acracía con bastante facilidad, sobre todo pacifista, y absolutamente defensor de la dignidad humana, lo cual no quita que tenga valores personales que son los que aplico ante cada situación política que me planteo.

Saludos

[palangana]

A ver, yo no he dicho que ser del PP sea ser de Franco, eso lo dices tú. Lo que dije es que me parece incoherente defender a Franco, ser del PP o ser megacatólico y ser homosexual, lo que no quiere decir que sea lo mismo, aunque lo ha dicho de seguidas......hay que saber leer.

Franco: os pegaba y os metía entre rejas ¿dime si es mentira?

PP (o al menos el sector más radical del mismo): OS RIDICULIZA diciendo que soy anormales, enfermos, degenerados, no os reconoce legitimidad en la cuestión del matrimonio, se puso a realizar manifestaciones junto al Opus y el foro de la familia diciendo que "lo próximo será un matrimonio entre una persona y un caballlo o un perro". ¿Dime si es mentira?

Iglesia católica: leer comentarios de ciertos ususarios en ciertos hilos de este mismo área política. ¿Dime si es mentira?

Si no entiendes algo puedo hacer un esfuerzo en explicarlo mejor. Un saludo.

[palangana]

En mi último post contestaba al compañero Javitovic. Un saludo.

[decarmen]

Palangana: no voy a repasar constitucional ni de koña... y menos sin ninguno pendiente...
claro que es rígida la Consti78, tan rígida como las interpretaciones que le has dado a mi post...y , sinceramente, me la trae floja que me consideres derechona o como te venga en gana. Tu mism@ . Pá tí todas las etiquetas y sin matices...
Tampoco soy amiga del "sopas"  ni del club de la ceja...
Ni lo voy a ser en los próximos ciento cincuenta años. No sabía que esas cuestiones que considero totalmente vanales fuesen tan importantes para tí.
Debe ser la calor...
Pero si te hace sentirte mejor pues venga...admitimos a decarmen como derechona ultraconservadora petardofranquista chekista y la madre que la parió... venga...una sonrisa que el sopas estará poniendo a caldo al "compañero"  de la ceja...un show sin precedentes
Más se perdió en CUba...

[lgarviav]

Toda la razón... disculpa por haberme metido. Lo de las etiquetas es relativo... al final son nombres que damos a las cosas, y tienen en gran medida el valor que quieres darle.

Totalmente de acuerdo con que las incoherencias son independientes de las etiquetas... al final, se puede caer en la tentación de dejarse llevar por la etiqueta y no pensar. En el momento en el que dejamos de pensar creo que caemos en la incoherencia.

Un abrazo compañero.

No te contestaba a ti Igarviav, contestaba a la compañera decarmen.

Si lees el post de decarmen y lees el mio posterior pues te darás cuenta que mi post no hacía referencia a nada de lo que tú habías dicho.

Claro, las incoherencias ideólogicas no tienen nada que ver con las etiquetas, si se es homosexual y se defiende a Franco, se es muy del PP o muy católico, o bien se apoya a Fidel Castro, pues es una incoherencia, digo yo.

Yo por ejemplo apoyo  quein me trata bien como persona, y si un sistema, persona o ideología me trata mal, pues no sólo no lo apoyo sino que me revelo contra él.

Si en realidad este hilo es bastante tonto, no sé qué cable se me cruzó para abrirlo, puesto que es de una lógica irrefutable.

[palangana]

Palangana: no voy a repasar constitucional ni de koña... y menos sin ninguno pendiente...
claro que es rígida la Consti78, tan rígida como las interpretaciones que le has dado a mi post...y , sinceramente, me la trae floja que me consideres derechona o como te venga en gana. Tu mism@ . Pá tí todas las etiquetas y sin matices...
Tampoco soy amiga del "sopas"  ni del club de la ceja...
Ni lo voy a ser en los próximos ciento cincuenta años. No sabía que esas cuestiones que considero totalmente vanales fuesen tan importantes para tí.
Debe ser la calor...
Pero si te hace sentirte mejor pues venga...admitimos a decarmen como derechona ultraconservadora petardofranquista chekista y la madre que la parió... venga...una sonrisa que el sopas estará poniendo a caldo al "compañero"  de la ceja...un show sin precedentes
Más se perdió en CUba...

Mis felicitaciones por la superación de los constitucionasles y ánimo y suerte para lo que falte.

No he dicho yo que seas derechona o ultraconservadora, eso lo dices tú. A mí desde luego me parece lo más legítimo del mundo ser derechón y ultrconservador, pero no es el espíritu que yo pretendía exponer.

Pero no debe entenderse, al menos no es mi intención, como ataque al ser conservador o ser de derechas, puesto que las incoherencias pueden venir en un sentido u otro.

Te pongo un ejemplo de incoherencia más, decir que se es de izquierdas o progresista y defender a Fidel Castro porque su sistema es comunista.......esto a mí me parece incoherente, por no decir absurdo.

Ese, y no otro, era el espíritu del hilo, o al menos era mi intención. Un saludo cordial.

[javitovlc]

A ver, yo no he dicho que ser del PP sea ser de Franco, eso lo dices tú. Lo que dije es que me parece incoherente defender a Franco, ser del PP o ser megacatólico y ser homosexual, lo que no quiere decir que sea lo mismo, aunque lo ha dicho de seguidas......hay que saber leer.

Franco: os pegaba y os metía entre rejas ¿dime si es mentira?

PP (o al menos el sector más radical del mismo): OS RIDICULIZA diciendo que soy anormales, enfermos, degenerados, no os reconoce legitimidad en la cuestión del matrimonio, se puso a realizar manifestaciones junto al Opus y el foro de la familia diciendo que "lo próximo será un matrimonio entre una persona y un caballlo o un perro". ¿Dime si es mentira?

Iglesia católica: leer comentarios de ciertos ususarios en ciertos hilos de este mismo área política. ¿Dime si es mentira?

Si no entiendes algo puedo hacer un esfuerzo en explicarlo mejor. Un saludo.

Perdona pero aun no he visto saliendo a ningún dirigente del PP diciendome que soy un anormal, un degenerado ni que me ridiculice... es más habra gente del PP que si lo haga y habrá gente del PP que no lo haga.... Acaso tu te crees que en el PSOE no hay gente que piensa lo mismo., que somos anormales y degenerados... pues hay mogollon, vivo en un pueblo pequeño y siempre he tenido que aguantar impertinencias de gente que casualmente es del PSOE... Asi es que ni todos son buenos ni todos son malos que homofobos hay en ambos bandos, a mi me ha tocado sufrir más homofobos de izquierdas que de derechas... pero haberlos los hay en ambos sitios.

[palangana]

A ver, yo no he dicho que ser del PP sea ser de Franco, eso lo dices tú. Lo que dije es que me parece incoherente defender a Franco, ser del PP o ser megacatólico y ser homosexual, lo que no quiere decir que sea lo mismo, aunque lo ha dicho de seguidas......hay que saber leer.

Franco: os pegaba y os metía entre rejas ¿dime si es mentira?

PP (o al menos el sector más radical del mismo): OS RIDICULIZA diciendo que soy anormales, enfermos, degenerados, no os reconoce legitimidad en la cuestión del matrimonio, se puso a realizar manifestaciones junto al Opus y el foro de la familia diciendo que "lo próximo será un matrimonio entre una persona y un caballlo o un perro". ¿Dime si es mentira?

Iglesia católica: leer comentarios de ciertos ususarios en ciertos hilos de este mismo área política. ¿Dime si es mentira?

Si no entiendes algo puedo hacer un esfuerzo en explicarlo mejor. Un saludo.

Perdona pero aun no he visto saliendo a ningún dirigente del PP diciendome que soy un anormal, un degenerado ni que me ridiculice... es más habra gente del PP que si lo haga y habrá gente del PP que no lo haga.... Acaso tu te crees que en el PSOE no hay gente que piensa lo mismo., que somos anormales y degenerados... pues hay mogollon, vivo en un pueblo pequeño y siempre he tenido que aguantar impertinencias de gente que casualmente es del PSOE... Asi es que ni todos son buenos ni todos son malos que homofobos hay en ambos bandos, a mi me ha tocado sufrir más homofobos de izquierdas que de derechas... pero haberlos los hay en ambos sitios.

Lo dudo que eso sea como dices, lo siento si te parezco poco diplomático, pero de hecho más que dudarlo, me parece falso.

Te aconsejo que leas los post e hilos de gente del PSOE y de IU en defensa que los ataques de usuarios simpatizantes del PP y del opus, foro de familia, iglesia católica os dedica al colectivo gay........así como la defensa del matrimonio gay que ha realizado PSOE e IU.

¿Te pongo los hilos?

[javitovlc]

Bueno tu puedes dudarlo o no dudarlo me da igual, yo lo he sufrido en propias carnes y con nombres y apellidos. No te hablo de cosas que he oido por ahi..

[00000]

Palangana tiene razón, no sé que hace un gay en la derecha(Gallardón no es de derechas); aunque ahora que lo pienso fue Durruti quien se dedicaba a matar homosexuales...

[palangana]

Palangana tiene razón, no sé que hace un gay en la derecha(Gallardón no es de derechas); aunque ahora que lo pienso fue Durruti quien se dedicaba a matar homosexuales...

Qué, dando un poquillo de espectaculillo para entretenimiento general jejeeje, que jodio !! 

[fcalero15]

A ver, yo no he dicho que ser del PP sea ser de Franco, eso lo dices tú. Lo que dije es que me parece incoherente defender a Franco, ser del PP o ser megacatólico y ser homosexual, lo que no quiere decir que sea lo mismo, aunque lo ha dicho de seguidas......hay que saber leer.

Franco: os pegaba y os metía entre rejas ¿dime si es mentira?

PP (o al menos el sector más radical del mismo): OS RIDICULIZA diciendo que soy anormales, enfermos, degenerados, no os reconoce legitimidad en la cuestión del matrimonio, se puso a realizar manifestaciones junto al Opus y el foro de la familia diciendo que "lo próximo será un matrimonio entre una persona y un caballlo o un perro". ¿Dime si es mentira?

Iglesia católica: leer comentarios de ciertos ususarios en ciertos hilos de este mismo área política. ¿Dime si es mentira?

Si no entiendes algo puedo hacer un esfuerzo en explicarlo mejor. Un saludo.

Perdona pero aun no he visto saliendo a ningún dirigente del PP diciendome que soy un anormal, un degenerado ni que me ridiculice... es más habra gente del PP que si lo haga y habrá gente del PP que no lo haga.... Acaso tu te crees que en el PSOE no hay gente que piensa lo mismo., que somos anormales y degenerados... pues hay mogollon, vivo en un pueblo pequeño y siempre he tenido que aguantar impertinencias de gente que casualmente es del PSOE... Asi es que ni todos son buenos ni todos son malos que homofobos hay en ambos bandos, a mi me ha tocado sufrir más homofobos de izquierdas que de derechas... pero haberlos los hay en ambos sitios.

Por dos!!!! pero esto qué es? Olvidas la tonta del bote y su teoría de las manzanas y las naranjas o no sé qué tonterías de ella??? Y no me jodas que te tragas el palabrerío pepero al respecto??? "que no queremos negarles derechos, lo que no queremos es que a lo suyo se le llame matrimonio" y debe ser que "lo nuestro" es otra cosa...pero menos.
Y si hablamos de los amigos del PP, muchos de ellos asotanados y el amor que nos profesan...
Por favor, que hay que ir por la vida con los ojos abiertos...
Olvidas la manifestación contra el matrimonio homosexual??? las pancartas que llevaba la peña, bajo el auspicio de los peperos no destilaban precisamente una gay friendship de cagarse...
Ser gay y ser del PP es una incoherencia total y punto pelota.

[palangana]

Yo te voy a recordar la memoria: se comparó en aquellas manifestaciones al matrimonio homosexual con legislar "el matrimonio de hombre con un perro o un caballo", y allí no sólo estaba el "foro de la familia", estaba también el opus, representantes del la Iglesia Católica y a la cabeza representantes del partido popular y de las juventudes peperas. Se interpuso además la inconstitucionalidad de la norma no por el PSOE ni por IU (éstos los que hicieron posible la norma), sino por el PP, el PP fue el que la lió toda la mundial.

O SI NO, como más arriba indiqué, que lea a simpatizantes del PP y megacatólicos y detractores del PSOE e IU en este misma área política en mil cansinos hilos y post de la homofobía.......y quién les saltó a contestas, pues los homosexuales coherentes, y los que no lo son, pero les importa un comino la vida privada de los demás, como es mi caso, y otros muchos simpatizantes de IU y PSOE también se pronunciaron.