Proposición no de ley del PP

[pulpo]

Ojalá JR tuviese razón, pero no lo creo. Yo no esperaría gran cosa de las elecciones en Cataluña.
El Estatut es sólo un paso más en la escalada de revindicación nacionalista que tiene lugar desde hace más de veinte años en Cataluña. Desde que Pujol llegó a la Generalitat toda la política ha girado en torno en la revindicación a España de unos supuestos privilegios, en la defensa de su propio interés y la negación del de los demás españoles. Y esta es la política que han apoyado los catalanes en las urnas en todo esto tiempo. No veo que nada vaya a cambiar ahora.
De hecho, como dice tuno, no he visto en Cataluña manifestaciones contra el estatut, ni en favor de la unidad de España ,ni de la solidaridad. Sólo veo más de lo mismo:la eterna cantinela de que si no eres nacionalista es que eres anticatalan y la constante revindicativa. Sólo he visto a Rubianes en TV3 y los artículos del Avui. Sí, ya sé que son extremistas y minoritarios, pero es que en Cataluña sólo se oyen extremos en un sentido y actúan con total impunidad.
Además ¿Qué puede hacer un catalán en las elecciones? Todos los partidos apoyan el estatut, salvo el PP y ni siquiera de forma clara. El PSC debería haber defendido otros principios pero no lo ha hecho. EL PP debería haber defendido otros principios , pero sólo lo ha hecho a ratos y con cierto complejo.
¿Que le queda al catalán medio? Ser nacionalista ya que a España allí no la defiende nadie. Por que es de pobres defenderla, es de inmigrantes, es cutre.
No esperes gran cosa, es triste, pero esa es la realidad.

[JR]

El problema es, amigo Pulpo, el mismo de siempre. Creo que en Cataluña, como en el resto de España, no hay un sector político capaz de enfrentarse a los verdaderos problemas.
El problema de Cataluña, pienso, es que se trata de desviar las miradas a un espectro exterior llamado España para no afrontar los verdaderos problemas. Para ellos (políticos) es más fácil desviar miradas y por eso no hay ninguna línea alternativa:
ERC (nacionalista reaccionario), CiU (nacionalista), PSE (incapaz), PP (incapaz), IU (nacionalista).
Ante este panorama qué se le puede pedir al catalán de a pie.
De todos modos, espero que los grandes partidos nacionales, a saber PP y PSOE, cambien su estrategia política en las próximas elecciones y sobre todo cambien a sus representantes en esa comunidad. En ese caso, estimado Pulpo, ya veremos si me equivoco o no.

[harpo]

esta mañana un mosso de esquadra ha detenido a un ciudadano en Barcelona por dirigirse a la administración en castellano, le ha pedido la documentación , le ha pegado, no se en que orden lo ha hecho y se lo ha llevado a comisaria a declarar junto con el resto de mossos en la sala de declaraciones llamada checa , ha quedado a disposición del conseller de interior en las dependencias de la policia a la espera de juicio que se celebrará dentro de 6 meses.
 Ya ha empezado lo que me temia,igual que con Franco , pero al revés , si es que se veia a venir.

[pulpo]

Todo se andará...

[Hugo]

esta mañana un mosso de esquadra ha detenido a un ciudadano en Barcelona por dirigirse a la administración en castellano, le ha pedido la documentación , le ha pegado, no se en que orden lo ha hecho y se lo ha llevado a comisaria a declarar junto con el resto de mossos en la sala de declaraciones llamada checa , ha quedado a disposición del conseller de interior en las dependencias de la policia a la espera de juicio que se celebrará dentro de 6 meses.
 Ya ha empezado lo que me temia,igual que con Franco , pero al revés , si es que se veia a venir.

Le sacarán de "paseo" también. Si por los de ERC fuera..., ya han apoyado el terrorismo, asi que los "paseítos" no les parecerán tan mal...

[incredulo]

esta mañana un mosso de esquadra ha detenido a un ciudadano en Barcelona por dirigirse a la administración en castellano, le ha pedido la documentación , le ha pegado, no se en que orden lo ha hecho y se lo ha llevado a comisaria a declarar junto con el resto de mossos en la sala de declaraciones llamada checa , ha quedado a disposición del conseller de interior en las dependencias de la policia a la espera de juicio que se celebrará dentro de 6 meses.
 Ya ha empezado lo que me temia,igual que con Franco , pero al revés , si es que se veia a venir.

 En eso tienes razón. Otras formaciones políticas tienen mucho mejor adiestrada a su policía.
   En el ayuntamiento de la línea de la concepción un grupo especial de la policía municipal, antes llamados los cobras y ahora los pumas, tenía la "sana" costumbre de cojer a los mendigos, pegarles una paliza, llevarlos fuera del término municipal y robarles los zapatos para que no pudieran volver al pueblo. Tras múltiples denuncias, 3 policías municipales fueron condenados en sentencia firme creo que a 3 años de carcel por detención ilegal y alguna cosilla más. El alcalde ordenó que todos los funcionarios firmaran una petición de indulto para los policías. Quien se negó a firmarla era llamado a la oficina de la secretaria del alcalde, donde la conversación era del tenor de la que sigue: "hola, tú no has firmado la petición porque no te llegó o porque no quisiste?---
No, yo porque no quise.   
 Ah vale entonces te tengo que tomar nota.
¿tomar nota? pero no pasará nada si no firmo ¿no?
  Hombre, pasar claro que pasa, ahora, tú veras si quieres firmarlo o no..


     Aparte de esta conversación (que la interlocutora era una secretaria del ayuntamiento buena amiga mia) En el pleno del ayuntamiento hubo unos concejales que se negaron a pedir el indulto para esos animales. La policía municipal en el mismo pleno les dijo que tuvieran cuidadito al andar por el pueblo, que ellos no garantizaban su seguridad.
   Por supuesto los concejales que se negaron a firmar la petición de indulto son los del PSOE. El alcalde que está coaccionando a los funcionarios para que firmen, es del PP
   Pero vamos, esto no quiere decir nada...... Como lo del mosso de escuadra. 

[Hugo]

Yo creo que todos recordamos a ese Gobierno que ordenaba secuestros de ciudadanos (en algunos casos inocentes: ver Segundo Marey), los torturaba durante días, los arrancaba las uñas, los pegaba un tiro en la nuca y los enterraba en cal viva. Vamos alado de eso unas tortas a un mendigo y robarle los zapatos me parece un juego de niños.

Te das cuenta que siempre que intervienes reduces todo a un conflicto PP Vs PSOE. así es como os adoctrinan?

[Tony]

Sacas a relucir las cosas más sórdidas de La Línea de la Concepción y olvidas el espectacular cambio de la ciudad desde que dejó de estar en manos de la banda socialista de turno, Incrédulo. De ser una ciudad empobrecida y con un índice de delincuencia para asustar a cualquiera, ha pasado a ser una ciudad segura en la que pasear o salir a comer sin que el drogata de turno te ponga una navaja en el pescuezo se ha convertido en lo habitual, como debe ser. Eso sí, en lo que tienes razón es en que determinadas actuaciones de la Policía Local dejan mucho que desear. Pero esto les viene del GIL –a quien votaban hasta los afiliados de CCOO y UGT, créeme, lo sé de buena tinta- y no del PP. Si es que no se puede ser perfecto...

[Relativo]

Al igual que existen buenos y malos trabajadores en cualquier tipo de empresa o tarea, buenos y malas abogados, buenos y malos políticos, también pueden existir buenos y malos policías, pero siempre como casos aislados y puntuales; y no por ello se intente generalizar un hecho aislado de un determinado colectivo, para menospreciar la labor dela mayoría de sus integrantes; cuya única finalidad es arremeter sin justificación alguna contra el partido al cual no se es afín, sacrificando con ello, la reputación de dicha personas.
     Con ello cabe decir que digamos “anomalías legales” han existido en casi todos los partidos, tanto en el ámbito estatal, autonómico y local, por lo que no justifica a mi forma de ver ningún tipo de reflexión.
     En lo que se refiere al mosso de escuadra, desconozco la historia, pero el sentido común me hace pensar que todavía no he visto ningún delito que se refiera a hablar castellano, de la forma que se indica, tal vez sería más lógico pensar que dicha persona hubiera podido cometer alguna desobediencia o cualquier otra circunstancia que motivara la detención, por lo que estoy en total desacuerdo con la forma que se describen algunos hechos, ya que atentan de alguna forma contra la credibilidad de algunos colectivos, sin hablar de  “a disposición del conseller de interior”.
    También me llama la atención como algunos, con el fin de dar mayor credibilidad a su historia, siempre conocen a las personas clave de la historia y han vivido o han estado en todos los sitios, personalmente opino que “de mayor quiero ser como ellos”

[JR]

Una matización:
No soy de la Línea de la Concepción, pero sí soy de Algeciras por lo que mis andanzas por La Línea han sido frecuentes. El Alcalde del que surgió la idea de los Cobra (policías locales que no eran nacidos en la ciudad por temor a represalias) no era del PP sino del GIL. A ese alcalde se le tachó de populista (tanto por el PP como por el PSOE) porque se dedicó a "limpiar" las calles y dar un cambio de imagen envidiable en toda la comarca del Campo de Gibraltar.
Los policías locales no propinaban palizas a mendigos, sino a delincuentes (OJO, no justifico ni una cosa ni la otra, pero no es lo mismo), sirva como ejemplo el caso de una señora que se querelló con el Ayuntamiento porque dos policías habían agredido a su hijo que estaba robando una motocicleta (la criatura).

En otro orden de cosas, recuerdo que el terrorismo de Estado existió con los GAL, pero que yo sepa, ningún miembro del Gobierno del momento (al menos el presidente y sus ministros) ha sido procesado por lo que rogaría se respetase su inocencia si no es un Tribunal el que dice lo contrario, por lo tanto a menos que seamos juees y procesemos a alguien, el Gobierno del PSOE que presidía el Sr. González es total y rotundamente inocente.

[incredulo]

 Pues hombre JR, yo te voy a contar alguna cosilla.
En la línea de la concepción sigue habiendo la misma delincuencia que había. Esta chica de la que te hablo vive en los bloques que quedan justo enfrente de gibraltar, donde iba camarón a comprar heroína. ¿te suena? Este señor alcalde ha estado implicado en lo más turbio de la "operación ballena blanca" a la gente de la costa del sol le sonará. Ha vendido absolutamente todas las parcelas que pertenecian al ayuntamiento, y cuando ya no le queda nada por vender, ha propuesto poner publicidad en los pasos de cebra. Tienen un desfase de tesorería en el ayuntamiento que clama al cielo, y te podría contar miles y miles de cosas, pero..... por que no haces una cosa? vete a tu centro asociado, sube a la biblioteca y pregunta por chelo, que está allí por las tardes. Y cuando la veas, le preguntas por el que le vendió su última moto. Por cierto, fue mi pareja un año

[Tony]

Disculpa, Incrédulo, pero en la biblioteca del centro asociado de JR no hay ninguna Chelo, si es que te refieres a la persona empleada por el centro para atender dicha biblioteca. No recuerdo su nombre pero de lo que estoy seguro es de que es un hombre.

[incredulo]

  Tony, creeme, en la uned de algeciras hay una chica que se llama chelo y creo que está haciendo fotocopias. Está a tiempo parcial por las tardes y.... Te daré más datos si me mandas tu mail.

[dllp6]

Creo que el mensaje irónico de harpo de esta mañana ha terminado por convertirse en otra conversación.

Yo interpreté su post como una forma de hacer ver lo exagerado de quienes opinan que el castellano cada vez está en peores condiciones en Cataluña.

De Cataluña sólo sé lo que cuentan en los medios de comunicación. Pero sí te voy a decir algunas de las cosas que empiezan a suceder en Galicia.

Tras un proceso extraordinario de Consolidación de empleo del SERGAS,  900 médicos de atención primaria (familia o cabecera) que llevaban años interinos firmaron su plaza. Pues bien a ninguno de ellos se le dio la opción de hacer su toma de posesión de castellano, fue obligatorio en gallego. No lo ví de primera mano (yo firmé la mia hace 4 años). Pero lo que si vi es el decreto por el que a partir de ahora los exámenes para entrar a la función pública de la Xunta van a ser sólo en gallego. Bien es cierto que la mayoría esperamos que acaben echándose atrás, muchos firmamos ya un recurso para intentar evitarlo, eso sí los sindicatos de mi centro de trabajo que tanto defienden los derechos de los trabajadores no se dignaron defender ese derecho a examinarse en cualquiera de las dos lenguas , el derecho a poder elegir (sólo uno de los síndicatos decidió a última hora salvar un poco la cara).

Eso de la discriminación positiva empieza a ser un coñazo. Es probable que en un futuro, si todo sigue así, en cada CCAA se hagan los exámenes de acceso a todo tipo de funciones en el idioma propio (exclusivamente) y así se consigue la buscada endogamia de quien no ve más allá de sus narices. Proceso ya sucedido en las Universidades (la endogamia del profesorado: el 98% de los nuevos profesores universitarios son titulados en la misma Universidad de la que ahora son profesores, datos del 2002) y que está dando lugar a unas Universidades con vocaciones locales en lugar de universales.

Si conseguimos la endogamia en todas las Admones Públcs funcionarán con las taras propias de la endogamia generación tras generación, prescindiendo de cualquier soplo de aire , de nuevas perspectivas de los conceptos, ideas, formas de entender, aprender, enfoques, etc; y así algunos habrán conseguido lo que buscan, a saber, comprobar que después de mirarse el ombligo con tanta pasión ya no les funciona la vista , el oido, el gusto, el tacto, ni siquiera el olfato; pero.. y lo contentos que vamos a estar todos con nuestro ombligo? eso no los quita nadie.

A POR LA ENDOGAMIA.

[dllp6]

Y volviendo al tema de este hilo (lo del PP pidiendo firmas) a mi me perece una solemne torpeza. En caso de conseguir muchos millones de firmas no se demuestra nada, ya sabemos que la mayoría no puede estar de acuerdo con este texto tal y como está; y si consigue pocas le da un arma al PSOE inmejorable. Pero cuando gobierna gente de la profundidad intelectual y agudeza mental de Pepe Blanco o Caldera, o de la vasteza cultural de nuestro nunca bien ponderado ZP; ¿qué se puede decir de la capacidad de sus oponentes en las lides políticas para hacerles frente?

[Relativo]

Creo que el mensaje irónico de harpo de esta mañana ha terminado por convertirse en otra conversación.

Yo interpreté su post como una forma de hacer ver lo exagerado de quienes opinan que el castellano cada vez está en peores condiciones en Cataluña.

De Cataluña sólo sé lo que cuentan en los medios de comunicación. Pero sí te voy a decir algunas de las cosas que empiezan a suceder en Galicia.

    Puedo entender la ironía del mensaje, pero no la ironía del contenido; sobre todo cuando en post posteriores se vuelve a utilizar el mismo colectivo con fines digamos que confusos, y más teniendo en cuenta los últimos acontecimientos donde la prensa se ha hecho eco de ciertos acontecimientos exagerando o dramatizando los mismos, considerando que dicha ironía a mi parecer es inadecuada en este momento.

[pulpo]

Las firmas no son el mejor arma desde luego. Pero es que ante un gobierno que viola flagrantemente la Constitución y aisla al único partido que en este asunto está con los ciudadanos no queda mucho que hacer. Demostraciones de fuerza como esta, al menos para dejar claro que Zapatero de talante nada de nada.

Dejar de seguirle el juego a Incrédulo, su obsesión por llevar cualquier tema al efrentamiento PP-PSOE es patético. De Cataluña nos manda a la Línea sin venir a cuento. Si quiere debatir sobre La Línea que abra otro debate, pero basta de enturbiarlo todo.

Por cierto la comparación de Rajoy no me parece tan descabellada, a pesar de lo que dice harpo. Ya sabemos que lo normal es que no se detenga a un ciudadano por hablar en castellano a nadie, pero si se dirige a la admón. en esa lengua por escrito lo más probable es que no reciba respuesta cuando se apruebe el estatut, ya que será obligado hacerlo en catalán. Si se dirige verbalmente, el funcionario le contestará en catalán, pues tendrá orden de hacerlo. Y si el ciudadano no sabe catalán de nacimiento se verá obligado a aprenderlo aunque sea de Almendralejo.
En la éopca de Franco pasaba algo parecido,aunque más coactivo puesto que era una dictadura. Pero la diferencia no era muy grande. Observese este ejemplo:
Todos hemos visto la película "La gran familia" rodada en los años del franquismo y hecha para "vender" la imagen de familia tradicional con que se identificaba el régimen.  Pues bien , en esta película, rodada en Madrid, una de las hijas del gran padre viudo, se enamora de un chico catalán. El muchacho ha venido a Madrid a jugar un partido con su equipo. Cuando se están despidiendo delante del autobus del equipo se ve una gran pancarta colgada del vehiculo. La pancarta reza así: VISCA CATALUNYA. Mientras los jóvenes se despiden la pancarta ocupa un segundo plano bien visible. Cuando el muchacho sube al autobus y este se pone en marcha llega un momento en que la pancarta ocupa el primer plano. Toda España pudo verlo. Ni el director de la película ni los demás colaboradores fueron detenidos ni agredidos ni llevados a comisaría.
Evidentemente eso no significa que el catalán estuviese a la misma altura que el castellano, pero sí que se usaba habitualmente en privado.

[JR]

Similitudes entre una época y otra o no da lo mismo. No importa saber hasta qué punto el catalán estuvo marginado en la dictadura. Lo importante es hasta qué punto puede vulnerarse el art. 3 de la CE si es cierto el que se prohíba al ciudadano dirigirse a la Admon. en castellano (cosa que no va a suceder). O hasta qué punto la Admon. obliga a sus funcionarios al uso del catalán.
Si se produce esta prohibición/obligación expresa en el Estatuto, está claro que es completamente anticonstitucional.
Otra cosa es que en el ámbito privado cada cual hable la lengua que más le interese. Si yo (andaluz) mañana entro a comprar en una tienda de Tarragona y el tendero a pesar de saber que no hablo catalán me contesta en catalán sólo demustra que es un maleducado y no por eso me margina o margina el castellano.

[pulpo]

Los funcionarios ya han recibido esa orden. Los mossos también. Que la cumplan ó no, no lo sé. Lo cierto es que será legal cuando se apruebe el estatut.
 ¿Inconstitucional? Desde luego, lo es casi todo el estatut. Pero poco importará eso cuando se apruebe, pues la CE será letra muerta en Cataluña. En algunas cosas ya lo es, como la educación.
Cuando se apruebe el estatut, esa será la Constitución de Cataluña y no otra.

[dllp6]

pulpo:

Me parece una torpeza hecha sin haberlo madurado antes un poco. El PP tiene unos 10 millones de votantes, si no consiguen 10 millones de firmas el PSOE puede decir que no firmaron ni sus votantes; y conseguir 10 millones de firmas no se yo si va a ser posible.

Si algo tiene el PSOE es una estrategia cara a la opinión pública exitosa. Con los bandazos que dan y el poco nivel que tiene el gobierno si no fuera así estarían por los suelos en las encuestas. Pero son ellos los que consiguen dar una imagen del PP de radicales, "derechona", "peperos", "radicales", etc ; saben utilizar la más mínima torpeza del PP.

Y el PP por su parte está en el momento de más votos potenciales y sin embargo en el peor momento en cuanto a imagen. No hay un gabinete de publicidad, o de prensa que sepa dar imagen  , que sepa vender algo. Cuando recuerdo la imagen de Aznar en 1989 era espeluznante, aquello no podía ir a ningún sitio. Sin embargo durante años se hizo un trabajo impresionante a nivel físico, de imagen, ideológico, marketing en general que dio sus frutos porque el producto que le vendes a la gente el dia de las elecciones tiene que gustarles; eso es importante. Yo, personalmente, creo que Rajoy tiene un problema ahí, yo no lo veo como presidente .

ZP está totalmente vacio, en mi opinión, o al menos si considero que el PSOE tiene miles (y digo miles no por decir, quiero decir miles) de personas más capacitadas. Pero independientemente de que en un momento dado lo importante era que no fueran candidatos Bono ni Rosa Díez no que lo fuera cualquier otro; a los 5 minutos de la elección de ZP, los publicistas y estrategas del PSOE estaban que se frotaban las manos con su altura, ojos, y por encima de todo su VOZ.

Es una pena que sea así pero,  los medios de comunicación y principalmente el hecho de que los electores delegamos la función de evaluación de los regidores en dichos medios, hacen que sea tan importante no dar armas al rival político. Y ya digo que, aunque espero equivocarme, si no se alcanzan muchos millones de firmas es dar una arma a los arquitectos de imagen pública del PSOE que no van a dejar pasar: p.e. ya veo al Pepe Blanco diciendo (al modo ZP o la Vice que hablan a cortos trocitos de texto para no perderse de lo que les escriben) "hasta sus electores les dan la espalda, dejen la radicalidad en la que se han instalado y vuelvan al consenso de resto de fuerzas políticas para, al menos, recuperar a los suyos"

Algo así. Hasta pronto.