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Autor Tema: ¿POR QUÉ NO PUEDO DECIR QUE SOY ANTICATALÁN?  (Leído 98964 veces)

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Desconectado palangana

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Re: ¿POR QUÉ NO PUEDO DECIR QUE SOY ANTICATALÁN?
« Respuesta #240 en: 06 de Agosto de 2010, 19:34:10 pm »
Estimada compañera MARIA ME, bien sabes que comparto muchas de tus opiniones y que existe cierta identidad en mucho de lo que argumentamos desde un punto de vista ideológico-político, perojurídicamente existen manifestaciones no ya de palangana que es un mindundi jurídicamente hablando, sino de Catedráticos de Derecho Eclesiástico y Contitucional que se han pronunciado en diversos medios y coinciden en que el tema del Burka hay error de procedimiento en atención a la materia, competencias y lo indicado constitucionalmente. Más delicado es con respecto al tema de los toros en el sentido de que de forma clara e inequívoca no puede afirmarse que sea materia comprendida en el deber de conservación cultural e histórico del que habla la CE en en Título I y en lo idicado en el art. 149 referido a competencias.........pero si atendemos al fundamento de la norma legislada de prohibición de las corridas y no prohibir los toros emboladod deja mucho que desear en todo caso.

Un saludo cordial  :)


Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

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Re: ¿POR QUÉ NO PUEDO DECIR QUE SOY ANTICATALÁN?
« Respuesta #241 en: 06 de Agosto de 2010, 19:42:23 pm »
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Estimada compañera MARIA ME, bien sabes que comparto muchas de tus opiniones y que existe cierta identidad en mucho de lo que argumentamos desde un punto de vista ideológico-político, perojurídicamente existen manifestaciones no ya de palangana que es un mindundi jurídicamente hablando, sino de Catedráticos de Derecho Eclesiástico y Contitucional que se han pronunciado en diversos medios y coinciden en que el tema del Burka hay error de procedimiento en atención a la materia, competencias y lo indicado constitucionalmente. Más delicado es con respecto al tema de los toros en el sentido de que de forma clara e inequívoca no puede afirmarse que sea materia comprendida en el deber de conservación cultural e histórico del que habla la CE en en Título I y en lo idicado en el art. 149 referido a competencias.........pero si atendemos al fundamento de la norma legislada de prohibición de las corridas y no prohibir los toros emboladod deja mucho que desear en todo caso.

Un saludo cordial  :)



Querido compañero, como siempre que disertamos de cualquier tema, respeto muchisimo tu postura y tu conocimiento del tema y aunque en algunas cuestiones no estemos de acuerdo, no puedo màs que a pesar de las diferencias, centrarme en la persona y tu eres de lo mejorcito que tengo el gusto de conocer en esta gran  familia, porque al fin y al cabo..........es lo ùnico que importa.......las personas :)

Un saludo cordial

Maria
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Re: ¿POR QUÉ NO PUEDO DECIR QUE SOY ANTICATALÁN?
« Respuesta #242 en: 06 de Agosto de 2010, 19:58:43 pm »
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Estimada compañera MARIA ME, bien sabes que comparto muchas de tus opiniones y que existe cierta identidad en mucho de lo que argumentamos desde un punto de vista ideológico-político, perojurídicamente existen manifestaciones no ya de palangana que es un mindundi jurídicamente hablando, sino de Catedráticos de Derecho Eclesiástico y Contitucional que se han pronunciado en diversos medios y coinciden en que el tema del Burka hay error de procedimiento en atención a la materia, competencias y lo indicado constitucionalmente. Más delicado es con respecto al tema de los toros en el sentido de que de forma clara e inequívoca no puede afirmarse que sea materia comprendida en el deber de conservación cultural e histórico del que habla la CE en en Título I y en lo idicado en el art. 149 referido a competencias.........pero si atendemos al fundamento de la norma legislada de prohibición de las corridas y no prohibir los toros emboladod deja mucho que desear en todo caso.

Un saludo cordial  :)

Tienes razón, lo del toro embolao es tambien una aberración, deberían quitar en toda España las fiestas basadas en el sufrimiento de los animales.



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Re: ¿POR QUÉ NO PUEDO DECIR QUE SOY ANTICATALÁN?
« Respuesta #243 en: 07 de Agosto de 2010, 09:23:20 am »
Es perfectamente compatible, mira a Bono, de padre falangista y el millonario de izquierdas, ¿No se que tiene de extraño?. Fecalow, aqui el único tonto que hay eres tú.

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Re: ¿POR QUÉ NO PUEDO DECIR QUE SOY ANTICATALÁN?
« Respuesta #244 en: 07 de Agosto de 2010, 19:01:08 pm »
Seamos serios, Pakito:

Las desigualdades tienen su base en el individuo, sin decir que los grupos sean idénticos, no puede sostenerse que el carácter diferenciador básico entre los seres humanos, sean el haber nacido en uno u otro sitio.

Que el trato jurídico no puede ser siempre igual, es algo obvio, la cuestión está en el factor diferenciador, que no puede ser por supuesto ni la raza, ni el sexo, ni el lugar de nacimiento. Y digo factor diferenciador a efectos de crear desigualdades jurídicas.

En un sistema liberal, e incluso cristiano, el factor diferenciador básico será en todo caso los mayores méritos puestos de manifiesto por los hechos y nunca por haber nacido en un sitio u otro. El hecho de haber nacido en un sitio u otro, no otorga mayor genialidad, ni estupidez, ni virtud ni defecto. Eso es cosa de cada individuo. Luego la suma será un conjunto que dará como resultado épocas de prosperidad y épocas de decadencia. Y ni las épocas de prosperidad podrán atribuirse a la genialidad de la raza, ni las épocas de decadencia a que ésta venga ya defectuosa de fábrica. Aplíquese esto igualmente a las Casas Reales: los reyes son buenos o no, en función de cómo salga el individuo, no de que por ser Borbón venga defectuoso de fábrica.

Sentada esta premisa que parece elemental, por su lógica y su racionalidad, es obvio que nada justifica las diferencias jurídicas de trato, entre autóctonos y emigrantes. Diferencia por otra parte falaz, en la medida en que es dudoso que pueda encontrarse a un catalán o a un vasco que actualmente provenga de esa supuesta raza autóctona.

Lo cierto es que eso de que los vascos han sido un pueblo diferenciado del resto de los españoles desde tiempos remotísimos:

1.   Es falso.
2.   Es irrelevante.
3.   No otorga derechos.

1.   Porque los íberos de lo que posteriormente se conocería como Vascongadas, eran tan íberos como el resto de los que habitaban la Península Ibérica, y en todo caso, tampoco funcionaban como nación aparte del resto de los habitantes. Que yo sepa, tampoco se encuentran instituciones vascas separadas de las del resto de España, salvo en los tiempos de la Reconquista y por las peculiaridades de ésta. (Así por ejemplo, el Señorío de Vizcaya). Los fueros de tiempos de los Austrias, se entendían en el marco de una unidad  política, etc. Por cierto: lo que los musulmanes invadieron era Hispania, palabra de la cual viene España. ¡Añádase que durante el tiempo de ocupación, Alfonso III se hacía llamar Rex Hispaniae. Ninguna duda albergaban sobre de dónde procedían y qué era lo que se habían cargado los musulmanes. (A lo mejor hoy mismo o un día de éstos, cuento una anécdota sobre manipulación en la escuela, torpe, pero manipulación a fin de cuentas).
2.   Pero en todo caso, en el momento en que, participaron en pie de igualdad con los españoles en su apogeo y decadencia, la discusión sobre de dónde venían, se vuelve irrelevante.
3.   En todo caso, no soy tampoco un recalcitrante defensor de la unidad como dogma de fe, pero sí digo (y en eso soy tajante) que ser autóctono o emigrante, no debe ser fuente de trato desigual, puesto que no es en sí mismo ni mayor, ni menor mérito, puesto que éste, depende exclusivamente del individuo y de sus hechos. Serán los hechos y no la pertenencia o no a una raza o etnia, lo que debe otorgarle más o menos derechos.

Y añado que, actualmente la diferencia de trato entre emigrante y autóctono, no está en modo alguno justificada racionalmente. Estará justificada en función de que PSOE y PP y no digamos los nacionalistas, se saltan a la torera la ley y gobiernan de espaldas a la razón. Estará justificada en función de que unos partidos y una población han comprado a los nacionalistas la mercancía averiada de que los autóctonos son una raza no perfecta, pero casi, mientras que los no autóctonos vienen (venimos) defectuosos de fábrica y en función de eso, se produce una diferencia de trato ajena a los méritos individuales y consiguientemente, irracional.

Estará justificada en función de que los no autóctonos no votan en las autonómicas, o en función de que los partidos captan los votos de unos incautos, creyendo que son otra cosa de lo que son.

Estará justificada en función de que, aún queda a los españoles un cierto bienestar, que aprovechan el PSOE y los nacionalistas para vaciarles los bolsillos, despifarrar estúpidamente ese dinero, provocar una deuda inasumible, elevar los impuestos para financiarla vía transferencias (y todo ello mientras por ejemplo Cataluña está a la cabeza del fracaso escolar).

Estará justificada en función de que, todavía hay bancos alemanes que estúpidamente prestan dinero a Zapatero.

En resumen: estará justificada por una serie de factores, ajenos completamente a la lógica y a la razón. Con semejantes disparates sobre razas defectuosas de fábrica, hemos retrocedido milenios en cuanto al pensamiento. Pero ni el resto de España es Tebas, ni los españoles tenemos la maldición de la familia de Edipo, sino la de escuchar cantos de sirena, o ser vulnerables a la demagogia. Pero ese defecto no es español: sino de la raza humana. Otro tanto podemos decir con las grandes obras. La salida de la crisis económica y política, sólo vendrá de la mano de una cierta dosis de liberalismo político y económico, y del paso (otra vez) del mito a la razón.
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Re: ¿POR QUÉ NO PUEDO DECIR QUE SOY ANTICATALÁN?
« Respuesta #245 en: 07 de Agosto de 2010, 19:09:19 pm »
En cuanto a lo de darles la independencia, yo estoy a favor:

Sería una forma de racionalización política y económica de España.

Da igual cómo se llame el nuevo Estado, lo que se cimienta sobre principios políticos y económicos irracionales, no tiene porvenir.

¿Por qué cayó el Muro?

No fue porque los alemanes vinieran defectuosos de fábrica, sino porque económicamente eso no se podía mantener. Y aquello era una estructura parasitaria, que en cuanto no hubo dinero, aquello ya no se tenía en pie. Cuando Kohl le dijo a Krenz: "búscate la vida, que yo no financiaré más tus caprichos." Y cuando Gorbachov le dijo: ¡"estoy yo cien veces más arruinado que tú que ya es decir, así que te voy a financiar!" 
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Re: ¿POR QUÉ NO PUEDO DECIR QUE SOY ANTICATALÁN?
« Respuesta #246 en: 07 de Agosto de 2010, 21:09:06 pm »
Seamos serios Simple,

Yo no digo que los catalanes o vascos sean una raza superior... yo le contesto al multipersonalidades que es quien se cree poseedor de la verdad y propietario de la raza aria española!!!

Entiendo una España en la que todos tenemos cabida, seamos del partido que sea y con las ideas que se tengan. Te doy toda la razón que el hecho de nacer en una u otra zona no te da patente de corso para estar por encima del resto. Creo que no entendiste lo que dije de Borbones y Austrias... pero no vamos a entrar ahora en eso... dije que siempre han habido dos Españas no que los borbones vinieran tarados... el Rey es borbón y un ejemplo a seguir en materia de unidad y régimen político.

Lo denigrante es que se insulte a una parte de los españoles, y que conste que no soy separatista y que pensamiento político... pues ahora mismo no tengo ninguno claro... no se es socialista o derechista por convinción, si no por tradición o situación económica... no conozco a ningún empresario comunista, estaría chalado. Lo dicho el mundo político está podrido, y lamento daros la razón que cada vez que hay un gobierno socialista, el país va a pique.... incluso me jode, dar la razón a los ultraderechistas de que la 2ª República era insostenible... Ahora mismo no veo ningún político de pata negra que sea capaz de sacarnos de la situación... para mí en los últimos tiempos sólo habian dos, y eran presidentes de CCAA: Fraga y Pujol.

Respecto al déficit que siempre tiras en cara... mira, hoy estoy generoso y tal vez tengas razón... pero, siempre hay un pero, a partir de la transición no se invirtió de la misma manera en toda España, puedes ver que con el sr. González se priorizó el Sur de España (que más falta le hacía) y se descuidó otras zonas. Dime si no, que falta hacía el AVE hasta Sevilla, cuando el eje del Mediterráneo es más prioritario... que se hiciera de una arteria como la N-II una gran autovía, mientras que en Catalunya, foco principal de veraneo de miles de visitantes, hay autopistas de peaje de dos carriles (en las cuales hace poco se ha comenzado las obras de ampliación). Qué es culpa del gobierno autonómico? por supuesto, pero te recuerdo que se instauraron los peajes en época del dictador...

No es de recibo el título del hilo, que haya gente que se manifieste abiertamente anticatalán y que menosprecia a todo un pueblo (más de 6 millones de personas) que lo formamos autóctonos e inmigrantes, que queremos y amamos esta región, sin despreciar al resto de la península. El hecho de que haya una minoría independentista no es representativo. A mí, particularmente no me gusta que con el motivo de cualquier celebración, del tipo que sea, siempre haya una estelada... entiendo que saquen una senyera o una ikurriña o una asturiana o andaluza, pero no una estelada. Me gustaría que todos tuvieramos el sentimiento nacionalista al estilo norteamericano, que siempre sacan las barras y las estrellas y no la de sus estados... entonces... hay que hacer un examen de consciencia, del por qué aquí no pasa lo mismo??? sólo ha habido unión cuando se nos a atacado desde fuera, entonces todos somos uno.

Independencia??? mira económicamente, creo que  interesa... pero no es el momento, ni creo que sea conveniente para ninguna de las dos partes. Interesa, desde el momento en que mis impuestos se quedarían en mi país y me repercutiría directamente. No es conveniente, ya que aquí se consume principalmente el producto nacional español y por ende, el resto de la península es el mayor mercado de los productos catalanes. Que en el preciso momento que una de las regiones se declarara fuera del pacto nacional, lógicamente, quedaría fuera de Europa... La excepción a sido Kosovo, pero una independencia no vale la pena a cambio de miles de vidas, para eso ya tuvimos bastante con la Guerra Civil.

Pasarían años para conseguir la convergencia europea y... España... comenzaría un desmembramiento, lo cual nos debilitaría como nación lentamente, no soy partidario de la independencia; y si se hiciera un referendum sobre el tema lo veríamos, no estamos para chorradas. Si bien ahora mismo ha subido la intención de voto por el fracaso del Estatut... la gente no somos idiotas. La sensación que hay es que no se a tratado el tema con la debida seriedad, que se ha hecho más incapié en el tema del idioma y del término nación que en el de las tranferencias... y para eso... una eternidad, si hasta un niño de primaria hubiera dictaminado en un corto período de tiempo. Y vuelvo a repetir, que el hecho de no aprobar el Estatut, les ha jodido más a los andaluces, por ejemplo que a nosotros. Ya que ellos no han podido presentar la reforma del suyo y a nosotros se ha aprobado el 84%, creo....

Siento que lo de las dos Españas lo entendieras como una raza superior a otra... si España es una cocktel de razas, por favor... y así hemos salido... pero hay intervenciones que no hay por donde cojerlas... yo entiendo, incluso que haya gente que añore los tiempos franquistas... pero que abogue por ellos y que menosprecie al pueblo catalán... lo siento, es imposible permitirlo en silencio.

Un saludo.
bye!!!

Desconectado alien

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Re: ¿POR QUÉ NO PUEDO DECIR QUE SOY ANTICATALÁN?
« Respuesta #247 en: 08 de Agosto de 2010, 19:50:40 pm »
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Re: ¿POR QUÉ NO PUEDO DECIR QUE SOY ANTICATALÁN?
« Respuesta #248 en: 09 de Agosto de 2010, 00:46:28 am »
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Pues la verdad, lo considero buenísimo. Les ha cantado las cuarenta pero bien. Les ha sacó los colores. Es una intervención soberbia.
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Desconectado simple22

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Re: ¿POR QUÉ NO PUEDO DECIR QUE SOY ANTICATALÁN?
« Respuesta #249 en: 09 de Agosto de 2010, 01:00:28 am »
Que no se olvide que no es sólo la mano de Montilla, sino la de todo el PSOE. Todo el PSOE comparte este oprobio.
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Re: ¿POR QUÉ NO PUEDO DECIR QUE SOY ANTICATALÁN?
« Respuesta #250 en: 09 de Agosto de 2010, 02:35:17 am »
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A ver si consigo exponer las razones de el porqué de mi anticatalanismo sin que ningún moderador me censure como ayer, ya sé que si fuera separatista catalán o abortista me pondría el cartel de VIP.



Yo soy anti catalán porque:
1)No quiero tener que aguantar que Cataluña tenga mas privilegios ecónomicos que Asturias o que Murcia y me tengo que aguantar.
2)No quiero tener que pagar los favores políticos de ZP al nacionalismo catalán con 7 años de infraestructuras garantizadas por ley cuando en el resto de España se va a hacer recortes.
3)Porque, como dice su Estatut, no quieren contribuir a la casa común de todos los españoles, esto es , España, conforme al principio de quien mas tiene mas paga, como si hace por ejemplo Madrid.
4)Porque se dedican a recortar libertades como la de ir a ver los toros cuando además, no tienen competencias para hacerlo.
5)Porque persiguen sañudamente el castellano no dejando escolarizar a los niños en castellano en los colegios públicos.
6)Porque no paran de ir de vicitmas con el fin de dividir España.
7)Porque no tolero los insultos de gente como Pepe Rubianes vertidos en la televisión pública de Cataluña
8)Por la clase corrupta de Cataluña, la del 3%, la del Palau y la del sector negocios de Peñafreta y Cia.
9)Porque Cataluña no es una nación, es una región de España.

Y no me vale la excusa de que la culpa no la tienen los catalanes de a pie porque son ellos, y no otros, los que votan la mayoria abrumadora nacionalista de el Parlamento catalán haciendo posible con sus votos lo que perpetran los políticos catalanes.



No sé si habrá algo que añadir........pero te ha quedado ¡chapeau! 8)

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Re: ¿POR QUÉ NO PUEDO DECIR QUE SOY ANTICATALÁN?
« Respuesta #251 en: 09 de Agosto de 2010, 04:46:08 am »
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A mi se me borro un post titulado "Yo soy anticatalán" en el que exponia las razones que expuse ayer. El moderador que me censuro podría decir quien es, para que sepamos la imparcialidad y el respeto a la libertad de expresión que tiene y de paso, si su excelencia lo desea, dar algún tipo de explicación. Eso, en relación a lo que preguntaba Joaquin.
Y se me olvidaba, cuanto antes se suspenda cualquier viso de autonomia de Cataluña, mejor. Y yo soy anticatalán.

pero no sirve de nada si no das nombre y apellido, escondido detrás del anonimato no demuestras nada de valentía, da tu nombre y apellidos, se valiente, identifícate y tu declaración tendrá algún valor

porque sepas que la discriminación por razon de procedencia geográfica es un delito tipificado en infinidad de normas internacionales

No seas simplón. Se puede ser anticatalán por muchos motivos, como por ejemplo, el motivo político. En ese caso qué carajo de delito va  a haber ahí. Otra cosa es que fueras anticatalán y quisieras matar a todos los catalanoides en una cámara de gas. Yo, en el sentido expresado por el amigo Maniches, me siento muy, pero que muy anticatalán también.

¡Viva el Betis! ¡Arriba España!
Sólo sé que sé lo que quiero saber.

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Re: ¿POR QUÉ NO PUEDO DECIR QUE SOY ANTICATALÁN?
« Respuesta #252 en: 09 de Agosto de 2010, 17:15:45 pm »
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Otra cosa es que fueras anticatalán y quisieras matar a todos los catalanoides en una cámara de gas.

ya tienes el elemento subjetivo del delito, sólo te falta el objetivo y el peligro es, y la história lo demuestra, que cuando gente como vosotros tiene el poder normalmente pasa a la la acción y demasiados genocicios han habido para no ser susceptible a esas cosas, ya te digo que en principio me causa repugnancia alguien que es anti un ser humano por el hecho de haber nacido en un sitio
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Re: ¿POR QUÉ NO PUEDO DECIR QUE SOY ANTICATALÁN?
« Respuesta #253 en: 09 de Agosto de 2010, 18:45:37 pm »
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Pues la verdad, lo considero buenísimo. Les ha cantado las cuarenta pero bien. Les ha sacó los colores. Es una intervención soberbia.

Esta vez querido JOAQUINGM, no estamos de acuerdo, yo sigo todas las sesiones del Parlament en directo, y me ha parecido incoherente y demagogica, comparada con otras intervenciones del Albert Rivera.
Ahora que entre ellos (Ciudatans) ya han parado de tirarse de los pelos, y que las encuestas no les dan ningun escaño al Parlament, se han tirado al monte  ;) haber que sacaban.....

De todas maneras el video a servido para responder a una pregunta que yo me hacia de vez en cuando, porque hace las intervenciones primero en catalàn, corta, y luego en castellano,??
Claro, para el You tube...
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Re: ¿POR QUÉ NO PUEDO DECIR QUE SOY ANTICATALÁN?
« Respuesta #254 en: 09 de Agosto de 2010, 19:21:44 pm »
¿Todavía es Parlamento?¿No han hecho una especie de Asamblea Consultiva para el monarca nacional-socialista de turno?. En fin.

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Re: ¿POR QUÉ NO PUEDO DECIR QUE SOY ANTICATALÁN?
« Respuesta #255 en: 10 de Agosto de 2010, 07:26:17 am »
¿Para el Youtube, María?

¿Sólo este partido?

¿Y este partido no hace política para el Youtube?

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¿Seguro?

Por cierto, hablando de canales:

¡Ya está bien de tanta televisión pública y tanta prensa subvencionada! Es patético.
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Re: ¿POR QUÉ NO PUEDO DECIR QUE SOY ANTICATALÁN?
« Respuesta #256 en: 10 de Agosto de 2010, 11:37:21 am »
14 periodicos catalanes sacaron para presionar al TC el mismo editorial.
Pero no es dictadura ¿eh? Es libertad de expresión..........
¿Porque la vanguardia si es nacionalista no pública su periódico en catalán?
¿Porque la Generalitat no funda una conserjería de propaganda?

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Re: ¿POR QUÉ NO PUEDO DECIR QUE SOY ANTICATALÁN?
« Respuesta #257 en: 10 de Agosto de 2010, 12:18:48 pm »

 Si por poder se pueden decir muchas cosas, la cuestión es pq las decimos, borreguitos consigue la masificación de la televisión, voy a cataluña y no tengo ningún problema gente abierta, gente maja, que no están todo el día con la "cuestión catalana", creo que los odios benefician a los políticos y poco más. Los que son anticatalanes tendrían que saber porqué lo son, rivalidades absurdas. Es una opinión de una gallega provinciana y nacionalista muy humilde

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Re: ¿POR QUÉ NO PUEDO DECIR QUE SOY ANTICATALÁN?
« Respuesta #258 en: 10 de Agosto de 2010, 14:03:39 pm »
¿Dijo alguien acaso que le den patadas en la barriga, apenas llegue al Aeropuerto de El Prat?

Pero la cuestión no es esa... la cuestión es que por qué van a tener más derechos los autóctonos, o por qué los gobernantes se gastan el dinero en gilipolleces, o por qué tiene que haber prensa subvencionada o televisiones públicas.

No veo ninguna autocrítica de los nacionalistas hacia su modelo.

En cambio los que queremos que España funcione, no paramos de criticar lo que no nos gusta de las cosas que se hacen en España, y en nombre de España.

Porque lo que está mal hecho, está mal hecho, aunque se haga en nombre de España.
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Re: ¿POR QUÉ NO PUEDO DECIR QUE SOY ANTICATALÁN?
« Respuesta #259 en: 10 de Agosto de 2010, 15:47:20 pm »
Todo sigue igual.
LIBERTAD¡¡¡¡¡¡  a las cucarachas sometedoras ¡¡zotal¡¡