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Autor Tema: Que no se engañe el PSOE: algunos no olvidamos...  (Leído 10547 veces)

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Desconectado jbr

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Re: Que no se engañe el PSOE: algunos no olvidamos...
« Respuesta #40 en: 24 de Agosto de 2010, 09:36:12 am »
Hola simple22:

  Llevo casi todo el verano viendo tus casi monólogos sobre las mismas cosas, (salvo los que entran al trapo que les tiendes) ¿qué pasa que tienes un blog y nadie te lee?, porque pareces una tortura franquista, repitiendo siempre lo mismo, sea verdad o no, al final una mentira repetida mil veces se convierte en verdad.

   A parte del libertad digital ese, hay muchos más medios de información y sobre todo muchos más historiadores. Pero bueno, cada uno lee lo que quiere leer.

  En asuntos políticos no voy a entrar mucho, no me apetece, llegado uno a cierta madurez lo que antes le haría hervir la sangre ahora se lo pasa por el forro de los pantalones, pero he leído que has dicho que si en tiempos del dictador se compraba uno un piso con el sueldo de un año, y ahora también hombre, hay controladores que ganan 300.000 euros en un año (según dicen, que yo no lo sé), creo que se podrán comprar un piso y además también hay casitas por aquí por el sur (que también existe) que te pueden costar unos 20.000 euros, con lo cual también con el sueldo de un año se lo podrían comprar (eso sí, con la antigüedad, calidades y comodidades del tiempo del dictador).

   Parece ser que vivías en Madrid cuando se compraba con el sueldo de un año un piso, no sé que años serían, pero te puedo asegurar, no me lo han contado, no, lo he vivido, que en los tiempos del dictador, la mayoría de las familias, (por lo menos en el sur, que era lo que conocía, no se podía viajar, sólo conocías lo que tenías al lado, viajabas si ibas a la vendimia a Francia o si quería podías ir un poco más lejos, a Alemania a trabajar en lo que fuese), no compraban casa, lo normal era que se  quedasen a vivir en el mismo cortijo que trabajaba, o bien con sus padres en un cuarto a parte y si tenía un buen trabajo (trabajando de sol a sol) podía alquilar, no una casa entera para su  familia, sino unos cuartos, uno si eran recién casados y dos si tenían hijos el matrimonio, fueran los hijos que fueran, había un cuarto más.  Eso sí, los alquileres de los cuartos daban derecho a cocina y letrinas comunes.

  Con respecto a lo que dices del tal Federico, que ya podrías decir el apellido, porque hay muchos “Federicos” y no todos nos informamos por los mismos medios de comunicación, sabes perfectamente, porque cuando hablas de derecho sí dices cosas muy coherente, porque sí sabes del asunto, pero en este caso creo que te ciega tu devoción por el tal Federico, lo siguiente:

   Que no admitan una querella no quiere decir que el difamador dijese la verdad, porque como bien sabes, existen derechos que no son absolutos y derechos que colisionan unos con otros y tanto el legislador como los jueces anteponen unos derechos a otros.

  Cuando no se admite una querella, porque se basa en la libertad de expresión y en la libertad de opinión, no quiere decir que lo que yo diga es verdad, sino simplemente que puedo decir lo que yo piense y  no se entrar en el fondo del asunto planteado, simplemente es un derecho contra otro, y el juez  ha venido protegiendo a los periodistas porque anteponen el derecho a la libertad de expresión antes que otros derechos subjetivos, esto está cambiando, porque todo viene de los tiempos del dictador, cuando alguien decía algo (vamos ni una milésima parte de lo que tú dices abiertamente por estos foros en contra del gobierno, ya tenía los días contados) y desde que entró el nuevo régimen democrático, se le dio más valor a la libertad de expresión que el Derecho al honor.

 Resumiendo, que no admitan una querella o que la rechacen por motivos formales no quiere decir que se juzgue el fondo del asunto.

Ya es muy largo el mensaje, pero es que llevo casi todo el verano.....

  Saludos,

    jbr



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Re: Que no se engañe el PSOE: algunos no olvidamos...
« Respuesta #41 en: 24 de Agosto de 2010, 11:13:19 am »
Si no admiten la querella contra él, ya no es difamador. Sino que los difamadores son los que le llaman a él difamador, sin serlo.

Y el que les desestimasen la querella contra él, es una garantía, para la credibilidad de los medios que él lidera.

Creo que lo menos que se puede decir de él, es que no es difamador, que la razón la tiene él y no los que se querellaban, los que pretendían cerrar sus medios, etc.

Hay muchos que se llaman "Federico" y muchos que se llaman "Felipe": ya lo sé.
Algunas cosas que decía Federico, era que las pruebas y la sentencia de Bermúdez sobre el 11-M, eran falsas y manipulada, que la mochila no venía de los trenes, que estaba preparada para no estallar y como arma electoral y judicial, para cerrar el caso con un falso culpable. No lo van a conseguir: seguirán saliendo informaciones, los otros seguirán poniendo querellas, quizá alguna sea admitida en primera instancia, pero serán al fin y a la postre, desestimadas, por la sencilla razón de que las informaciones estaban, están y estarán respaldadas con pruebas concluyentes.

En cuanto a lo de hervir la sangre, mira: depende. Depende de la percepción que tenga uno de las cosas. Esto sería muy largo de explicar.

Ahora la radio se oye por TDT, pero cuando en la COPE estaba Federico, tenía el dial puesto en la COPE y de ahí no lo movía. Puede que esté feo decirlo, pero considero que el medio de comunicación donde esté Federico, vale infinitamente más que todos los demás juntos. Sin embargo, estoy atento a la evolución de los medios. Y sé que algún día saldrá otro monstruo que pueda competir con Federico y que incluso, hasta lo supere. Pero a día de hoy, no hay nadie. No escucho otra radio, pero sí veo las teles socialistas. Y veo a los presentadores de los telediarios y entre ellos y Federico, no hay color. 
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Re: Que no se engañe el PSOE: algunos no olvidamos...
« Respuesta #42 en: 24 de Agosto de 2010, 11:49:58 am »
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Y por cierto, a todos los que dicen que se denuncie, les repito por enésima vez:

El PSOE denunció a Federico por decir lo que dijo del 11-M y los Tribunales desestimaron la denuncia de los polis del PSOE y dieron la razón a Federico.

Luego, era Federico el que decía la verdad y el PSOE el mentiroso e infame.

Aristóteles ya señalaba diversas formas de hacer silogismos. En la escolástica medieval se hacían silogismos de lo más peregrinos.

De una premisa falsa puede inferirse casi cualquier cosa.

Primero: el PSOE no denunció a Federico Jiménez Losantos. Fueron, si acaso, el SUP y Sánchez Manzano. Por cierto, no fue una denuncia sino una querella.

Segundo: una querella o una denuncia se desestiman por muchas razones, entre ellas que los hechos que se plantean no corresponden a la tipificación penal.

Tercero: crear que la policía es del PSOE porque el PSOE está en el Gobierno es casi una petitio principii que sólo una persona con pensamiento autoritario puede tener: "ellos gobiernan, ergo ellos controlan todo" (después de todo, es lo que haría una persona autoritaria en tal situación, ¿o no?)

Etc etc

Simple, te sugiero que te hagas un blog. Este subforo político está cada vez peor.
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Re: Que no se engañe el PSOE: algunos no olvidamos...
« Respuesta #43 en: 24 de Agosto de 2010, 13:15:41 pm »
Hola:

  No voy a entrar mucho más en el asunto, Drop lo ha explicado claramente y que no se admita una querella quiere decir simplemente que el juez no ve indicio de delito o defecto de forma, etc,  pero no se entra a valorar el fondo de la cuestión, por lo tanto no se puede decir que Federico decía la verdad o no, eso habría que verlo y que conste que yo no digo que no dice la verdad, no soy yo nadie para juzgar a nadie.

  Difamador es el que difama, difamar es desacreditar a alguien , de palabra o por escrito, publicando algo contra su buena opinión y fama.

  Los delitos contra el honor son la calumnia y .la injuria, la calumnia es la imputación de un delito hecho con conocimiento de su falsedad o temerario desprecio hacia la verdad y la injuria es el que lesiona la dignidad de la persona, menoscabando su fama o atentando contra su propia estimación. Las injurias que consistan en la imputación de hechos no se considerarán graves, salvo cuando se hayan llevado a cabo con conocimiento de su falsedad o temerario desprecio hacia la verdad.

  Esto cuando viene de un supuesto periodista, el juez lo mira con lupa, pues como te he dicho entra en juego un derecho fundamental, el art. 20 de la CE, que puede entrar en colisión con otro derecho fundamental, el 18.1 CE y ya sabemos la jurisprudencia qué opina de esta colisión de derechos.

  Es igual que si a un político no lo juzgan por inmunidad parlamentaria y va presumiendo de que lo han absuelto del delito...., NO, simplemente es que no se ha averiguado el fondo de la cuestión.

  Lo peor de todo es que eso tú lo sabes, sabes como funciona la justicia, por ello no entiendo tu postura, porque entendería que alguien que no sepa de derecho diga que zapatero ha soltado a de Juana Chao, pero alguien que entiende de leyes saben como funcionan y quién tiene potestad para actuar, por ello lo veo peor aún, porque eso se llama o bien demagogia o intento de manipulación de la opinión pública.

  Por  otra parte cada uno puede leer o escuchar lo que le apetezca y sobre valoraciones todo es subjetivo..., yo prefiero leer a Lasarte incluso a Paradas o al Sr. Tejerizo, mejor que ciertos periodistas que más que periodistas parecen candidatos a la Moncloa.

  Saludos,

  jbr
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Re: Que no se engañe el PSOE: algunos no olvidamos...
« Respuesta #44 en: 24 de Agosto de 2010, 13:32:00 pm »
No, perdona: lo que dijo Federico sí eran delitos contra el honor... ¡A menos que fuera cierto lo que dijera, como eran esos casos!

Se le juzgó y se le absolvió en casi todos los casos y, en algunos de ellos, fue condenado en primera instancia y revocada la sentencia.

Hubo ciertamente, algunos casos menores, como hacer juegos de palabras con Zarzalejos, o decir que ERC era lo mismo que Terra Lliure. Ahí se desestimó por lo que dices de la libertad de expresión.

Los llamo menores y lo son, sólo porque en el caso del 11-M la cosa tiene una gravedad infinitamente mayor. En esta sentencia, se declaró que no era descabellado, ni absurdo, ni temerario, decir que la versión socialista de la masacre, era falsa. Se dijo que, no era descabellado, ni absurdo, ni temerario, decir como dijo Federico, que hubo pruebas falsas encaminadas a cerrar el caso con un falso culpable. De hecho, esa actuación tendenciosa de la policía, nada profesional y absolutamente sectaria, es lo que puso de manifiesto con claridad meridiana el vídeo de la pericial del 11-M.

Y esto lo dice un juez. Un juez dice que la versión de Federico de que las pruebas del 11-M eran falsas, no es absurdo ni temerario y tiene todo el aspecto de ser cierto.

Y Manzano no se defendía a sí mismo: detrás de Manzano (o delante, según se mida) hay gente muy poderosa. Pero digo más: en todo crimen, el beneficiado del mismo es sospechoso. Y lo es más, si como dice Federico, (avalado por el juez) ese mismo beneficiado, oculta pruebas.

Esta es la lógica con la que se busca y se encuentra a cualquier criminal. Y no veo por qué no ha de valer esa lógica para un criminal poderoso. Porque poderoso o no, es lo cierto que el criminal oculta pruebas y no pocas veces, se beneficia del crimen.
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Re: Que no se engañe el PSOE: algunos no olvidamos...
« Respuesta #45 en: 24 de Agosto de 2010, 13:36:04 pm »
Pero en todo caso, siempre que se condena a Federico o Intereconomía, se lo presenta como prueba de amarillismo y de manipulación y como argumento de que hay que cerrar esos medios.

Pues bien: cuando esas sentencias son revocadas, esa misma lógica debe conducir a que se trata de informaciones verosímiles y que su credibilidad se ha visto reforzada.

¿O es que valen las condenas para quitarle la razón y no valen las absoluciones para dársela?

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Re: Que no se engañe el PSOE: algunos no olvidamos...
« Respuesta #46 en: 24 de Agosto de 2010, 14:02:58 pm »
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Pero en todo caso, siempre que se condena a Federico o Intereconomía, se lo presenta como prueba de amarillismo y de manipulación y como argumento de que hay que cerrar esos medios.

Pues bien: cuando esas sentencias son revocadas, esa misma lógica debe conducir a que se trata de informaciones verosímiles y que su credibilidad se ha visto reforzada.

¿O es que valen las condenas para quitarle la razón y no valen las absoluciones para dársela?


La verdad es lo que es y sigue siendo verdad aunque se piense al revés.
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Re: Que no se engañe el PSOE: algunos no olvidamos...
« Respuesta #47 en: 24 de Agosto de 2010, 14:04:45 pm »
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Pero en todo caso, siempre que se condena a Federico o Intereconomía, se lo presenta como prueba de amarillismo y de manipulación y como argumento de que hay que cerrar esos medios.

Pues bien: cuando esas sentencias son revocadas, esa misma lógica debe conducir a que se trata de informaciones verosímiles y que su credibilidad se ha visto reforzada.

¿O es que valen las condenas para quitarle la razón y no valen las absoluciones para dársela?



Puedes indicar -por favor- las sentencias a las que haces referencia.

Gracias.
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Re: Que no se engañe el PSOE: algunos no olvidamos...
« Respuesta #48 en: 24 de Agosto de 2010, 14:21:04 pm »
1. 11-M.

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¿Manzano por su cuenta, interés y riesgo?

¡Hummmm! No digo que sea otro Amedo, pero, en fin...

2. Terra Lliure.

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Citar

"
En marzo de 2007 la Audiencia de Barcelona condenó a la COPE y a Jiménez Losantos a indemnizar con 60.000 euros a los líderes de ERC Josep Lluís Carod-Rovira y Joan Puigcercós, "por considerar una intromisión ilegítima en su honor el haber difundido que ERC y sus dirigentes eran aliados de ETA" al haber mantenido un encuentro con ellos en Perpiñán, así como contar en sus filas con ex miembros de Terra Lliure. "

Y ésta Sentencia de la AP de Barcelona, es la que fue revocada.

Y respecto a lo último de Terra Lliure, no es ningún secreto. Lamentablemente el Supremo no entró en si era verdad o no que ERC fueran gente que viene de Terra Lliure, pero no es ningún secreto. Antes de que lo dijera Federico por primera vez, era la sensación que tenía.
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Re: Que no se engañe el PSOE: algunos no olvidamos...
« Respuesta #49 en: 24 de Agosto de 2010, 14:32:06 pm »
Hola:

  Sólo hay una sentencia en el primer link, sería conveniente leer las sentencias no las noticias que habla de las sentencias.

  Saludos,
  jbr
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Re: Que no se engañe el PSOE: algunos no olvidamos...
« Respuesta #50 en: 24 de Agosto de 2010, 15:17:50 pm »
La del 11-M es, por la trascendencia del asunto, la más importante.

La de Esquerra Republicana, bueno, tiene su importancia. Intentaré buscarla.

¡Creo que es ésta!

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Por cierto: de esta sentencia, un detalle que no conviene olvidar:
Citar
El Ministerio Fiscal por medio de escrito presentado en fecha 3 de octubre de 2008 interesó la desestimación del recurso.

No me extraña, teniendo en cuenta quien nombra al Fiscal...

Y la de Zarzalejos, bueno, es una broma de cambiar las dos zetas por la c, que se lo tomó mal el otro protagonista, que cuando fue condenado Losantos se le dio mucho bombo, pero que objetivamente no tenía la menor importancia, ni cuando fue condenado, ni ahora que ha sido absuelto.
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Re: Que no se engañe el PSOE: algunos no olvidamos...
« Respuesta #51 en: 24 de Agosto de 2010, 16:09:54 pm »
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EL PSOE no ganó las elecciones, las perdió el PP él solito por sus mentiras por querer a toda costa que fuese ETA cuando todo indicaba que no era así.
Ya sé que hay foreros que no lo creen pero en esos trenes iba gente trabajadora (la gente del PP generalmente va en coche) los curritos no tenemos dinero para gastar en gasolina y tenemos que conformarnos con ir apiñados, y a empujones, como fue el caso aquel día. 

Es la gestión de la crisis lo que hundió al PP, al Sr. Acebes se le veía en la cara que estaba mintiendo cuando intentaba culpar a  ETA  del atentado. No era normal tanta insistencia en ello cuando todo empezaba a demostrar lo contrario...

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Re: Que no se engañe el PSOE: algunos no olvidamos...
« Respuesta #52 en: 24 de Agosto de 2010, 16:28:24 pm »
Efectivamente. Si el PP no hubiese gestionado tan mal esa crisis, si no le hubiese echado la culpa a ETA, si no hubiese habideo foto de las Azores, si no nos hubiésemos metido en esa guerra absurda de Irak, entonces ante un atentado la actitud normal de la gente sería el apoyo (casi) incondicional, completo, y solidario con el Gobierno.

Es lo que hay.
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Re: Que no se engañe el PSOE: algunos no olvidamos...
« Respuesta #53 en: 24 de Agosto de 2010, 17:52:45 pm »
Hola simple22:

  Ya he leído las dos sentencias que aportas y, sin haberlas leído antes de dar la opinión que dí, parece que las dos sentencias van por el mismo sentido, colisión de derechos y prioridad al derecho de opinión.

  En definitiva, si has leído la sentencia y, sabiendo de derecho como sabes, no sé como sigues diciendo las cosas que dices.

  Las sentencias lo único que demuestra que un periodista puede dar su opinión libremente y que puede ser verdad o no, no hace falta (según el TS) que la opinión sea una verdad absoluta y que pueden basarse en suposiciones hipotéticas.

  Así que no sé porque dices las cosas que dices, de verdad. Y no quiero entrar en ninguna polémica más, se puede comprobar jurídicamente.

  Saludos,

  jbr.


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Re: Que no se engañe el PSOE: algunos no olvidamos...
« Respuesta #54 en: 25 de Agosto de 2010, 09:47:18 am »
Es muy sencillo:

1.   En la Sentencia de ERC, es lo que dices y como ya dije, lamentablemente el Supremo no entró en si era verdad o no, eso que decía Federico. Pero no hace falta que lo diga el Supremo: era verdad.
2.   En la del 11-M hay una parte de colisión de derechos, pero hay otra parte que es de espaldarazo a una labor informativa que se había rechazado de plano. Por supuesto que la verdad periodística no es sino la apariencia a día de hoy, por supuesto que un medio de comunicación profesional ni pretende, ni puede pretender otra cosa. Se trata de relatos basados en lo que es la apariencia Por supuesto que la apariencia a día de hoy, puede deshacerse y verse refutada por la realidad, o (más bien) matizada o desvirtuada por otra apariencia. En este sentido, si entre los relatos y la apariencia a día de hoy, hubiera una diferencia como de la noche al día, a esos medios se les habría caído el pelo. No es así. Es lo cierto, sin embargo, que el derecho tampoco se construye en muchos casos sobre la VERDAD, así con mayúsculas, sino sobre una apariencia, que en ciertos casos complejos, es lo más cercano a esa VERDAD.
3.   Es inevitable sin embargo, vulgarizar el lenguaje en ciertos ámbitos. Efectivamente se hace. Es inevitable llamar a los relatos que concuerdan con la apariencia, verdad. Y mentira a los que no concuerdan con esa apariencia. Y es así, porque si bien la apariencia no es la verdad total, sí es la verdad, de acuerdo con lo que conocemos a día de hoy. Los acusaron de haber estado diciendo falacias y mentiras sin cuento sobre el 11-M, no es verdad eso, luego lo que decían era verdad. Así son las cosas. No hubo medias tintas a la hora de acusarlos de infamia, tampoco debe haber medias tintas a la hora de rebatir eso.
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Re: Que no se engañe el PSOE: algunos no olvidamos...
« Respuesta #55 en: 25 de Agosto de 2010, 10:14:13 am »
De hecho, cuando un locutor de medio pelo, dice estar en las antípodas de Federico, en lo primero que pienso no es en diferencias ideológicas, sino en verdad y mentira, España y antiespaña.

Lo siento: yo soy así.
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Re: Que no se engañe el PSOE: algunos no olvidamos...
« Respuesta #56 en: 25 de Agosto de 2010, 11:12:39 am »
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Hola simple22:

  Ya he leído las dos sentencias que aportas y, sin haberlas leído antes de dar la opinión que dí, parece que las dos sentencias van por el mismo sentido, colisión de derechos y prioridad al derecho de opinión.

  En definitiva, si has leído la sentencia y, sabiendo de derecho como sabes, no sé como sigues diciendo las cosas que dices.

  Las sentencias lo único que demuestra que un periodista puede dar su opinión libremente y que puede ser verdad o no, no hace falta (según el TS) que la opinión sea una verdad absoluta y que pueden basarse en suposiciones hipotéticas.

  Así que no sé porque dices las cosas que dices, de verdad. Y no quiero entrar en ninguna polémica más, se puede comprobar jurídicamente.

  Saludos,

  jbr.




Segun mis escasisimos conocimientos de derecho, creí leer por ahi que sólo se protege el derecho de información cuando ésta es veraz no?

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Re: Que no se engañe el PSOE: algunos no olvidamos...
« Respuesta #57 en: 25 de Agosto de 2010, 11:17:36 am »
Esto es lo que dice la Sentencia sobre Federico, Pedro J y el 11-M.

Lo otro, también...

Pero si la información no hubiera sido veraz, con un querellón, se les habría caído el pelo, a menos que fuera prensa gubernamental.
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Re: Que no se engañe el PSOE: algunos no olvidamos...
« Respuesta #58 en: 25 de Agosto de 2010, 11:35:54 am »
Esa sentencia de Sánchez Manzano que citas lo único que dice es que a) los hechos en que se basaba la información de El Mundo y Federico Jiménez Losantos era, en general, cierta; b) que los hechos descritos son interpretables de diversas maneras; c) que debe prevalecer el derecho a la información sobre la intromisión en el honor cuando se trate de personas públicas.

Léete las sentencias enteras, y no te bases en los resúmenes que presente el propio Losantos.

La sentencia considera que un funcionario es una persona pública. Estoy en desacuerdo.
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Re: Que no se engañe el PSOE: algunos no olvidamos...
« Respuesta #59 en: 25 de Agosto de 2010, 14:30:11 pm »
A) Correcto.

Resto: no dije lo contrario, dije que esa sentencia tenía dos partes. ¿Que yo pongo más énfasis en A)? De acuerdo. Lo hago en la medida en que otros han negado de manera obstinada y contumaz el apartado A). Y lo hago en la medida en que, el apartado A) es el que tiene, dicho castizamente, más chicha.

Apartado último, personaje público:

Lo que le da el carácter de "personaje público", aunque el término es muy polémico e incluso, diríase que ficticio, es que ese señor, en todo este juego de ajedrez, es una pieza decisiva estratégicamente, no porque sea una persona importante de por sí. Lo es en función de unas circunstancias. El que estaba ahí, era él. Hiciera lo que hiciera, el que estaba ahí, fuera Sánchez Manzano o fuera López Goicochea, iba a ser personaje público. Lo que le da chicha a la cosa, es que el emplazamiento de ese señor, era un emplazamiento estratégico. De igual modo, Patton y Montgomery pasaron a la historia, porque los escenarios que pisaron, eran relevantes, mientras que el que dirigió la invasión de Panamá, al menos por este hecho, no pasará a la historia.

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