¿Sería factible declarar una posible coalición entre Soe y IU para las proximas?

[Uned1978]

Huelga General a la medida:

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Parece ser que escuece hablar las verdades de la huelga. Eres radicalillo, señor Boropau. Hay que ser objetivo, hombre.

[Uned1978]

Saco el tema de la Huelga porque está de actualidad, y me sales con Rajoy...jaja.

[boropau]

    Y yo a Rajoy porque tambien lo esta. ¿o no?

[Uned1978]

    Y yo a Rajoy porque tambien lo esta. ¿o no?

Seamos serio, buen hombre, la Huelga General es una actualidad sindical y gubernamental.

[javitovlc]

  ...recetas economicas maravillosas no existen y sino, mira los paises de alrededor y su situación economica.

Eso mismo se decía desde la izquierda cuando Felipe nos dejó el millonaje de parados, y mira: 1996-2000, ¡milagro!

Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad en la creencia social, aunque sea una absoluta mentira.

El Pp ahora se anuncia como el partido del pueblo, el de los trabajadores que es la inmensa mayoría de la población y esa clase social es la clase pobre,  para sacar a España de la crisis y devolvernos al estado del bienestar. Eso, dice el Pp que lo hará siguiendo las políticas que realizó en 1996.

Las informaciones de los últimos años lanzada ante los medios en un adoctrinamiento, bajo los dos partidos neoliberales, hicieron creer como vox pópuli que los trabajadores eran la clase media de este país y no lo son ni lo eran en aquel momento, pero los medios de comunicación presentan al Pp como el salvador de las clases pobres de este País, pero de las políticas del 1996 a 2004 no salieron beneficiados los trabajadores españoles, hubo descenso de desempleo, eso no se puede negar, pero sí que era más precario y eso fue culpa del Pp que lo pudo hacer bien y mejor, no dio estabilidad a las clases trabajadoras en los puestos de trabajo, amparados en el boom de la construcción, en la banca, reducción de impuestos a las rentas más altas, en resumen la política de ese periódo favoreció a la clase empresaria (clase media), la disminución de lo llamado estado del bienestar para convertinos en la seudocatava potencia solo perjudicó a los pobres. De hecho fue criticado por ello en la U.E. mientras los medios aquí le aplaudían. Lo único malo es que las mentiras son mentiras y la mayoría de los pobres se tragan los medios de comunicación sin poder analizar fríamenter

Las políticas que dice que va a seguir el Pp para sacarnos de la crisis son las mismas que existieron a partir del año 1996. Esas políticas ya comenzaron por el partido que tiene el Gobierno y se resumen en disminuir el gasto público y por tanto disminución del trabajo que repercute en los pobres. De hecho el Pp critica al PSOE en querer seguir sus políticas que para esto ellos no pactan, sino que lo harán ellos desde el Gobierno por las urnas…

Sino hay un resurgimiento de la izquierda esto irá a peor para las clases populares y no me refiero a un resurgimiento del PSOE, sino de la izquierda en el Parlamento.

Jo el ot El PP no nos bajaría los impuestos pero es que el PSOE nos los ha subido, IVA, adios a las deducciones de la vivienda, adios a las deducciones de maternidad... El IBI de mi pueblo socialista se ha incrementado un monton respecto al año pasado, nos han pueesto otra tasa de basura... Coñe prefiero que se los bajen a los ricos y a mi me dejen igual... que que se los suban a los ricos y a mi también.

Puestos a elegir.

[Stong]

  ...recetas economicas maravillosas no existen y sino, mira los paises de alrededor y su situación economica.

Eso mismo se decía desde la izquierda cuando Felipe nos dejó el millonaje de parados, y mira: 1996-2000, ¡milagro!

Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad en la creencia social, aunque sea una absoluta mentira.

El Pp ahora se anuncia como el partido del pueblo, el de los trabajadores que es la inmensa mayoría de la población y esa clase social es la clase pobre,  para sacar a España de la crisis y devolvernos al estado del bienestar. Eso, dice el Pp que lo hará siguiendo las políticas que realizó en 1996.

Las informaciones de los últimos años lanzada ante los medios en un adoctrinamiento, bajo los dos partidos neoliberales, hicieron creer como vox pópuli que los trabajadores eran la clase media de este país y no lo son ni lo eran en aquel momento, pero los medios de comunicación presentan al Pp como el salvador de las clases pobres de este País, pero de las políticas del 1996 a 2004 no salieron beneficiados los trabajadores españoles, hubo descenso de desempleo, eso no se puede negar, pero sí que era más precario y eso fue culpa del Pp que lo pudo hacer bien y mejor, no dio estabilidad a las clases trabajadoras en los puestos de trabajo, amparados en el boom de la construcción, en la banca, reducción de impuestos a las rentas más altas, en resumen la política de ese periódo favoreció a la clase empresaria (clase media), la disminución de lo llamado estado del bienestar para convertinos en la seudocatava potencia solo perjudicó a los pobres. De hecho fue criticado por ello en la U.E. mientras los medios aquí le aplaudían. Lo único malo es que las mentiras son mentiras y la mayoría de los pobres se tragan los medios de comunicación sin poder analizar fríamenter

Las políticas que dice que va a seguir el Pp para sacarnos de la crisis son las mismas que existieron a partir del año 1996. Esas políticas ya comenzaron por el partido que tiene el Gobierno y se resumen en disminuir el gasto público y por tanto disminución del trabajo que repercute en los pobres. De hecho el Pp critica al PSOE en querer seguir sus políticas que para esto ellos no pactan, sino que lo harán ellos desde el Gobierno por las urnas…

Sino hay un resurgimiento de la izquierda esto irá a peor para las clases populares y no me refiero a un resurgimiento del PSOE, sino de la izquierda en el Parlamento.

Jo el ot El PP no nos bajaría los impuestos pero es que el PSOE nos los ha subido, IVA, adios a las deducciones de la vivienda, adios a las deducciones de maternidad... El IBI de mi pueblo socialista se ha incrementado un monton respecto al año pasado, nos han pueesto otra tasa de basura... Coñe prefiero que se los bajen a los ricos y a mi me dejen igual... que que se los suban a los ricos y a mi también.

Puestos a elegir.

Pero lo malo es que ahora se está comenzando a seguir las políticas de los otros, imaginate como terminará entonces la cosa, porque no serán impuesto solamente sino un aparato propagandístico que dirá que es necesario para sacarnos de la crisis y si las políticas en 1996 a 2004 tomaron aquellas medidas imaginate ahora como tomaran las próximas y pudiendo acusar de ello al otro partido, juas, no lo quiero ni pensar...

[Drop]

Últimamente los del PP hablan del "milagro económico de Aznar".

Es falso.

Durante el Gobierno de Aznar, los precios de la vivienda subieron vertiginosamente; España recibió grandes transferencias de la Unión Europea; vinieron muchos inmigrantes a trabajar en la construcción (y sin papeles!); la presencia de tantos inmigrantes (y sin derechos sociales!) alentó el consumo; los precios de la vivienda, terrenos y locales permitían mayor capacidad de endeudamiento, en un contexto de euribor bajo; etc etc

Si se quita la deducción por vivienda en el IRPF, entonces el mercado no se distorsiona, y aumentará el alquiler; en cuanto a la deducción por maternidad, que yo sepa no fue una propuesta de Aznar; el Ayuntamiento de Madrid acaba de poner una tasa de basuras que antes no teníamos; en fin. Si alguien cree que el PP va a reducir los impuestos, está muy equivocado. No lo hará.

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El Presidente Rodríguez Zapatero, con todos sus fallos, está impulsando una Ley de Economía Sostenible. Intenta un cambio de modelo económico. Porque, en fin, el modelo económico del PP, por lo visto, se basa en la construcción y el turismo. Y eso no puede funcionar.

Y un copia y pega:

Pero la primera causa de nuestra crisis económica está en el propio modelo económico español que se impulsó desde 1996. ¿Se basaba ese modelo en la innovación? ¿Buscaba la productividad y la competitividad de nuestras empresas? ¿Qué sectores eran referencia en nuestro país? ¿Y la I+D+i? ¿La sociedad del conocimiento? Más bien era un modelo basado única y exclusivamente en el ladrillo, de rápido crecimiento y alta rentabilidad para la empresa privada –faltaría más, es su objetivo en el libre mercado-, para las Administraciones Públicas –sin excepción, porque todas han hecho caja- y para muchos operadores del mercado, entre ellos, las entidades financieras.

Ya en el primer programa de ZP se hablaba de un necesario cambio del sistema económico. Crearon un Ministerio de la Vivienda, muy denostado desde el PP.

Y es que para las Administraciones Públicas (la estatal, las autonómicas, las locales) la construcción ha sido un verdadero filón, a través del iva, el impuesto de transmisiones (que se recoge autonómicamente), las licencias y el ibi (administración local), etc.

Así estamos, con muchas administraciones en quiebra técnica.

Esta crisis la está gestionando un gobierno del PSOE. Menos mal. Con uno del PP, aviados estábamos.

[Uned1978]

Esta crisis la está gestionando un gobierno del PSOE. Menos mal. Con uno del PP, aviados estábamos.

Me quedo con tu última frase. Así nos va...

[palangana]

"Negar la gestión económica del PP" no es nada descabellado, de hecho, es lo más normal del mundo si se es un poco objetivo y se está en el mundo:

1. Era la época en la que aconteció el cambio de las distintas monedas nacionales europeas al euro. Había mucha pasta en Europa de actividades sospechosas, sobre todo, tras la apertura de los países del Este. Esa pasta había que darle una imagen legal.

2. Descontrol en legislación urbanística, burbujita inmobiliaria y construcción a ciegas. De hecho, todos aquellos que dejaron su trabajo de toda la vida y jóvenes que dejaron sus estudios y formación para irse a la construcción hoy día la están pasando putas, precisamente por no ver el "pan para hoy y el hambre para mañana".

3. Se trataba de una época de cierta estabilidad internacional y globalización económica de lo que algunos llaman "bonanza".

4. Vía libre a la banca para hacer lo que bien le diese la gana. La banca y las grandes empresas de capital cuando están gobiernos de derechas o conservadores siempre sueltan la pasta, dan créditos sin control alguno, y el más humilde bien podía tener dos visas, un crédito hipotecario, otro crédito personal, y tres tarjetas de compra a plazos de lo que llaman grandes almacenes. Esto activó el consumo enormemente, la demanda.

Sin embargo, cuando entró el PSOE, el PP dejó como herencia la inestabilidad internacional de la salvajada de Irak, los bancos cerraron el grifo y para dar ahora un crédito o una visa hay que presentar no sé cuántos avales, lo cual retiene el consumo, se puso algún freno al tema de la construcción y urbanística (todavía hay secuelas de toda aquella corrupción en este sector), y el tema del cambio de la peseta al euro ha finalizado con lo cual la compra masiva de urbanizaciones de lujo ha terminado.

Lo que ya dije en su día, se trataba de un gigante con los pies de barro o, como lo llaman otros (lo llaman mal porque había más cosas) "la burbujita inmobilaria".

[Uned1978]

"Negar la gestión económica del PP" no es nada descabellado, de hecho, es lo más normal del mundo si se es un poco objetivo y se está en el mundo:

1. Era la época en la que aconteció el cambio de las distintas monedas nacionales europeas al euro. Había mucha pasta en Europa de actividades sospechosas, sobre todo, tras la apertura de los países del Este. Esa pasta había que darle una imagen legal.

2. Descontrol en legislación urbanística, burbujita inmobiliaria y construcción a ciegas. De hecho, todos aquellos que dejaron su trabajo de toda la vida y jóvenes que dejaron sus estudios y formación para irse a la construcción hoy día la están pasando putas, precisamente por no ver el "pan para hoy y el hambre para mañana".

3. Se trataba de una época de cierta estabilidad internacional y globalización económica de lo que algunos llaman "bonanza".

4. Vía libre a la banca para hacer lo que bien le diese la gana. La banca y las grandes empresas de capital cuando están gobiernos de derechas o conservadores siempre sueltan la pasta, dan créditos sin control alguno, y el más humilde bien podía tener dos visas, un crédito hipotecario, otro crédito personal, y tres tarjetas de compra a plazos de lo que llaman grandes almacenes. Esto activó el consumo enormemente, la demanda.

Sin embargo, cuando entró el PSOE, el PP dejó como herencia la inestabilidad internacional de la salvajada de Irak, los bancos cerraron el grifo y para dar ahora un crédito o una visa hay que presentar no sé cuántos avales, lo cual retiene el consumo, se puso algún freno al tema de la construcción y urbanística (todavía hay secuelas de toda aquella corrupción en este sector), y el tema del cambio de la peseta al euro ha finalizado con lo cual la compra masiva de urbanizaciones de lujo ha terminado.

Lo que ya dije en su día, se trataba de un gigante con los pies de barro o, como lo llaman otros (lo llaman mal porque había más cosas) "la burbujita inmobilaria".

Pues, ojalá, venga a nuestro país de nuevo ese supuesto "gigante con pies de barro", porque no veas la que nos está liando el "enano con mente de gomaespuma".

[palangana]

Esta última "argumentación" es muy deficiente, luego no me molesto en dar la fácil refutación que tiene.

[Uned1978]

Esta última "argumentación" es muy deficiente, luego no me molesto en dar la fácil refutación que tiene.

Tú mismo, lo que no voy a hacer es repetir una y otra vez (en varios hilos) las mismas palabras, soy un ser humano, no un urogallo. Como fin: no reconocer la buena gestión del PP es de personas radicalizadas.

[palangana]

Esta última "argumentación" es muy deficiente, luego no me molesto en dar la fácil refutación que tiene.

Tú mismo, lo que no voy a hacer es repetir una y otra vez (en varios hilos) las mismas palabras, soy un ser humano, no un urogallo. Como fin: no reconocer la buena gestión del PP es de personas radicalizadas.

A mí no me parece nada buena la gestión del PP en materia económica por los mativos antes indicados y argumentados, cosa que tú no has hecho, no has hecho otra cosa que intentar crear tensión en el foro. Que la verdad es la tuya, pues para ti.

Y una cosa, ya he leido alguna que la forma no me ha gustado, ya te digo que conmigo no, que yo te meto un corte pero rápido.

Un saludo y por mi parte no tenemos nada más que hablar porque te veo venir.

[Stong]

Tú mismo, lo que no voy a hacer es repetir una y otra vez (en varios hilos) las mismas palabras, soy un ser humano, no un urogallo. Como fin: no reconocer la buena gestión del PP es de personas radicalizadas.
[/quote]


La salida fácil ante las mentiras es denominar radical a todo lo que no sea lo que pensamos. Para mi es obvio que si yo fuera un empresario con 50 ó 60 trabajadores en mi empresa, las políticas liberales me beneficiarían no solo en el aspecto laboral sino en el status que puedo alcanzar derivado. A las empresas más pequeñas no le solventa la situación. Es evidente como dijo uno por finales de los setenta que el trabajador que vote contra sus intereses es tonto, como lo sería un empresario a ese nivel si no soñara con la vuelta de esas políticas.

¿Pero llamar radicales a los que saben que las políticas de 1996-2004 son parte y muy grande de la detonación tan brutal de la crisis en España es ser radical...?, o por el contrario es ser no SER un adoctrinado y no razonar la información…

Repito una mentira repetida mil veces se convierte en verdad en la conciencia colectiva, pero no deja de ser una mentira, como mentira es decir que la crisis es culpa del Presidente del Gobierno que es lo que se oye en la calle, cuando tienen que decir que es de su gestión en no dar salidas, pero no la crisis…, pues esto es lo mismo, ha sido una mentira repetida mil veces, ese famoso milagro económico, pero muy criticable desde la gestión y que perjudicó a las clases bajas sociales, además… Y esa critica fue puesta en tela de jucio en la U.E.s así que fundamento tiene.

[boropau]

    Y yo a Rajoy porque tambien lo esta. ¿o no?

Seamos serio, buen hombre, la Huelga General es una actualidad sindical y gubernamental.

  Te se podra tomar en serio cuando argumentes y no repitas consignas. Y eso que afirmas que eres independiente, indiscutiblemente de la izquierda, lo eres. Asi pues, no me vas a marcar el calendario y hablar de aquello de lo que os interesa. ¿ya has consultado con alguien que entienda de economia y te explique el porque del exito de josemari? saludos.

[boropau]

   Por cierto termino de leer la intervención de Drop, te  aconsejo que te la leas y no digas cosas sin base ni fundamento.

[Uned1978]

Esta última "argumentación" es muy deficiente, luego no me molesto en dar la fácil refutación que tiene.

Tú mismo, lo que no voy a hacer es repetir una y otra vez (en varios hilos) las mismas palabras, soy un ser humano, no un urogallo. Como fin: no reconocer la buena gestión del PP es de personas radicalizadas.

A mí no me parece nada buena la gestión del PP en materia económica por los mativos antes indicados y argumentados, cosa que tú no has hecho, no has hecho otra cosa que intentar crear tensión en el foro. Que la verdad es la tuya, pues para ti.

Y una cosa, ya he leido alguna que la forma no me ha gustado, ya te digo que conmigo no, que yo te meto un corte pero rápido.

Un saludo y por mi parte no tenemos nada más que hablar porque te veo venir.

¿Que yo crispo en este foro? Se nota que me has leído poco, pero si más moderado no puedo ser. Creo que no he insultado en mi vida. Qué culpa tengo yo de haberte crispado o calentado y de que no sepas dividir o, mejor, separar la tertulia política del puñetazo en la mesa al estilo "porque  mí no me gusta"...

A quién vas a cortar tú, hombre,...jaja, ¡apaga!

[Uned1978]

    Y yo a Rajoy porque tambien lo esta. ¿o no?

Seamos serio, buen hombre, la Huelga General es una actualidad sindical y gubernamental.

  Te se podra tomar en serio cuando argumentes y no repitas consignas. Y eso que afirmas que eres independiente, indiscutiblemente de la izquierda, lo eres. Asi pues, no me vas a marcar el calendario y hablar de aquello de lo que os interesa. ¿ya has consultado con alguien que entienda de economia y te explique el porque del exito de josemari? saludos.

A ver, querido, "te se" nota algo embaucado. Mira, que no quiero leer datos económicos del diario El País, ¿cómo quieres que te lo diga? No me merece respeto ese periódico, como tampoco me lo merecen los extremos y noticias de otros. Sólo me interesa lo que yo y millones de españoles vivimos a partir de 1996. Que no es historia de España cual guerra civilista que nosotros no podamos contar,que  esa época aznariana la vivimos todos nosotros, que podemos contarla en primera persona. Si no reconoces que el partido de José María Aznar lo hizo bien, que bajó el número de parados, que salvó el sistema de pensiones arruinado que dejó Felipe etc. etc., yo no tengo culpa de que tu mente esté obstruída por una ideología, señor. A mí, te lo aseguro, no me obstruye la derecha, pues yo estoy antes que el PP, que la derecha y que toda la clase política española.

Y es por eso que tenga ganas de que entre el PP en el gobierno, por lo menos algo hará (con hacer algo bien ya habrá hecho más que el PSOE).

Lo he repetido ya un millón de veces, al final tendré que disfrazarme de urogallo.

[Drop]

    Y yo a Rajoy porque tambien lo esta. ¿o no?

Seamos serio, buen hombre, la Huelga General es una actualidad sindical y gubernamental.

  Te se podra tomar en serio cuando argumentes y no repitas consignas. Y eso que afirmas que eres independiente, indiscutiblemente de la izquierda, lo eres. Asi pues, no me vas a marcar el calendario y hablar de aquello de lo que os interesa. ¿ya has consultado con alguien que entienda de economia y te explique el porque del exito de josemari? saludos.

No te disfraces de urogallo o capra hispánica. No.

Danos datos exactos, fuentes exactas, por favor, que queremos comprobar lo que dices. Enlaces, links, por favor.

Cuéntanos el contexto económico internacional de ese momento. El euribor. Los flujos de capital. Las transferencias de la Unión Europea.

Cuéntanos la presión fiscal directa e indirecta. Con datos, por favor.

Sólo entonces te creeré.

Mientras tanto, bueno, disfrázate de urogallo, si quieres. En cuanto a Rajoy, no es un gigante con pies de plomo, es que dudo que sea gigante.





A ver, querido, "te se" nota algo embaucado. Mira, que no quiero leer datos económicos del diario El País, ¿cómo quieres que te lo diga? No me merece respeto ese periódico, como tampoco me lo merecen los extremos y noticias de otros. Sólo me interesa lo que yo y millones de españoles vivimos a partir de 1996. Que no es historia de España cual guerra civilista que nosotros no podamos contar,que  esa época aznariana la vivimos todos nosotros, que podemos contarla en primera persona. Si no reconoces que el partido de José María Aznar lo hizo bien, que bajó el número de parados, que salvó el sistema de pensiones arruinado que dejó Felipe etc. etc., yo no tengo culpa de que tu mente esté obstruída por una ideología, señor. A mí, te lo aseguro, no me obstruye la derecha, pues yo estoy antes que el PP, que la derecha y que toda la clase política española.

Y es por eso que tenga ganas de que entre el PP en el gobierno, por lo menos algo hará (con hacer algo bien ya habrá hecho más que el PSOE).

Lo he repetido ya un millón de veces, al final tendré que disfrazarme de urogallo.

[Stong]

El hilo ya  no da para más, izquierda unida recibirá el voto de castigo, pero no será representatia esta acumulación de votos en el Parlamento. La disminución de votos del Psoe irán al Pp y a I.U, también a los nacionalistas según la provincia.
Nada que no habrá coalición ni acuerdos ni pactos entre estos dos. (partidos)