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Autor Tema: URGENTE!!! AGREDIDO EL CONSEJERO DE CULTURA DE LA CCAA DE MURCIA  (Leído 36416 veces)

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Desconectado JOAQUINGM

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Re: URGENTE!!! AGREDIDO EL CONSEJERO DE CULTURA DE LA CCAA DE MURCIA
« Respuesta #140 en: 20 de Enero de 2011, 22:07:41 pm »
Agresión a Cruz
Cruz:´No se quién es ese chico, él no fue el que me agredió´
El consejero no reconoce al detenido al verlo en el juzgado, aunque hace días creyó que era su agresor cuando le mostraron su fotografía
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Pues vista esta nueva fotografía desde otra perspectiva y más lejana, la verdad es que tiene todo el lado izquierdo de su cara super hinchada. Así que parece que la prensa sí llevaba un poco de razón y la cara la tiene como todo el mundo. Qué bestiasss!!!!.


Por su parte, José David B. L. «no le guarda ningún rencor a Cruz», aseveró su letrado a los numerosos medios de comunicación que aguardaban una decisión a la puerta de los juzgado. En este sentido, Carlos Moral relató que José David le había dicho: «Si hubiera podido hablar con él, nos habríamos entendido y sabría que yo no fui quien le agredió.

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Yo creo que el consejero, aunque lógicamente muy dolido no sólo físicamente, sino también psicológicamente, debería haber hecho un esfuerzo y haberle pedido públicamente disculpas al chico que ha estado detenido injustamente por un error de identificación por su parte.

"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

Desconectado Francisco1345

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Re: URGENTE!!! AGREDIDO EL CONSEJERO DE CULTURA DE LA CCAA DE MURCIA
« Respuesta #141 en: 21 de Enero de 2011, 00:39:17 am »
Estimado Joaquin como siempre mi máximo apollo a todo que dices.....

Pero con respecto a qué el Consejero debería de pedir al menos perdón al chico que detuvieron te quedas un poco corto pues, al margen de ello, debería además de indemnizarle.

¿No crees?

No obstante, considero que deberemos esperar aún futuros acontecimientos....
Alomejor al final estará incluso obligado jurídicamente a ello, es decir a pedir públicamente perdón al chico además de indemnizarle.

Un cordial saludo, gracias por toda la información que siempre nos facilitas y gracias
por pensar como piensas....

Piensa como piensan los sabios, mas habla como habla la gente sencilla.

Desconectado corilde

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Re: URGENTE!!! AGREDIDO EL CONSEJERO DE CULTURA DE LA CCAA DE MURCIA
« Respuesta #142 en: 21 de Enero de 2011, 00:59:30 am »
Yo también condeno cualquier tipo de agresión independientemente del partido que sea.

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Re: URGENTE!!! AGREDIDO EL CONSEJERO DE CULTURA DE LA CCAA DE MURCIA
« Respuesta #143 en: 21 de Enero de 2011, 01:11:57 am »
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Estimado Joaquin como siempre mi máximo apollo a todo que dices.....

Pero con respecto a qué el Consejero debería de pedir al menos perdón al chico que detuvieron te quedas un poco corto pues, al margen de ello, debería además de indemnizarle.

¿No crees?

No obstante, considero que deberemos esperar aún futuros acontecimientos....
Alomejor al final estará incluso obligado jurídicamente a ello, es decir a pedir públicamente perdón al chico además de indemnizarle.

Un cordial saludo, gracias por toda la información que siempre nos facilitas y gracias
por pensar como piensas....



Muchas gracias, estimado compañero. Efectivamente, cuando el chico tenga el archivo definitivo o la absolución debería reclamar daños y perjuicios, no sólo contra el consejero, sino demandar a los medios de prensa. Pues se ha vulnerado y perjudicado su derecho al honor e incluso posiblemente su intimidad e imagen. No hay derecho a que ocurran estas cosas. Es como si hubiera una mano negra que hubiera inducido todo esto por VENGANZA. Esto está muy feo y lo peor, puede que se ponga más feo aún y salpique al resto del territorio nacional.


Cuando uno ve estas actuaciones se pregunta si es que gobierna Franco todavía. E incluso peor. Aquellos curas que señalaban con el dedo: "aquel"...
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Desconectado JOAQUINGM

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Re: URGENTE!!! AGREDIDO EL CONSEJERO DE CULTURA DE LA CCAA DE MURCIA
« Respuesta #144 en: 21 de Enero de 2011, 01:23:11 am »
NOTICIA IMPORTANTE AL HILO DE LO DICHO:
 
El Foro Social de Murcia y el Foro Ciudadano de la Región de Murcia han convocado para este viernes, a las 20.00 horas, en la Plaza de Santo Domingo de Murcia una concentración en solidaridad con 'Joseda', "injustamente detenido y linchado" por la agresión al consejero de Cultura y Turismo, Pedro Alberto Cruz, y en contra de la "criminalización" de las protestas y movilizaciones ciudadanas.
Como integrantes de la izquierda y ciudadanos de esta Comunidad, han exigido al presidente Ramón Luis Valcárcel y al resto de portavoces del PP que, "de inmediato, rectifique su acusación genérica sobre las responsabilidades, difusas o no, de una gran parte de la sociedad, y pida las correspondientes disculpas a los ciudadanos y empleados públicos, partidos, sindicatos y a las personas que están siendo denigradas por su paranoia electoral".
Para sendos foros, "es intolerable e insoportable que los máximos representantes de los murcianos en el ámbito de la Región carezcan de la menor dignidad democrática y se estén dedicando a ensuciar las instituciones que nos representan a todos con sus excesos antidemocráticos y su intento de rentabilizar de forma partidista un hecho odioso, trasladando a la ciudadanía murciana y a la del resto del Estado una deplorable imagen de la Comunidad que sólo a ellos corresponde".
En una nota de prensa, critican la "vulneración de los derechos" del joven "sin contar con la cooperación imprescindible de quienes tienen la obligación legal de garantizar los derechos de los ciudadanos amparados por la Constitución, la Policía y/o la Delegación del Gobierno", a los que acusa de haber "facilitado su nombre, fotografías e historial".
Por ello, han exigido "responsabilidades políticas, legales y administrativas sobre la persona o personas que lo han permitido y facilitado".
Y es que, han recordado, "la presunción de inocencia es un derecho universal que alcanza en nuestro país a todos, no sólo al concejal de Urbanismo del Ayuntamiento de Murcia, Fernando Berberena; al alcalde de Totana, José Martínez Andreo; al ex regidor de Los Alcázares, Juan Escudero; al ex consejero Francisco Marqués; o a Francisco Camps, presidente de la Comunidad Valencia y al resto de imputados de la Gürtell pertenecientes al PP".
A renglón seguido, han lamentado que "la presión política y la necesidad de rápidos resultados condujo al error de seguir ciegamente los propios prejuicios y atribuir la agresión a los radicales antisistema, como si los radicales pro sistema que ocupan los centros de poder no fueran mucho más peligrosos para toda la sociedad".
Por todo ello, han reclamado una investigación a fondo "en la dirección correcta", así como un esclarecimiento de los hechos, y la detención de "los verdaderos responsables de este acto y a quienes en su caso estén tras ellos, y sean pronto puestos a disposición judicial".
Precisamente, el pasado lunes fue el Foro Ciudadano el que convocó una concentración silenciosa, a la que acudieron unas 200 personas, a las puertas de la Consejería de Cultura y Turismo, como muestra de rechazo de la agresión a Cruz y en solidaridad con él.
Ultras en el fútbol
Por otro lado, hinchas radicales del Cartagena, los denominados 'Komandos Aladrokes' han expresado también su apoyo a 'Joseda', miembro de los City Boys, seguidores del Ciudad de Murcia. En la web de City Boys existen enlaces con otras peñas ultras de izquierdas como la de Cádiz, que precisamente visita la Nueva Condomina el próximo domingo. Según fuentes de este colectivo, un grupo de City Boys irán al estadio, en donde también está previsto que acuda Pedro Alberto Cruz.

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Bueno, bueno, bueno. Cómo tienen pocas movilizaciones últimamente en Murcia todavía más.

Espero equivocarme, pero mucho me temo que esto se va a poner más feo todavía. Una de las cosas que se me ocurren que vaya a pasar es que grupos nazis y de ultra derecha salgan al encuentro de estos foros y pasen cosas que no deberían de pasar. En Murcia ya vienen sucediendo y muchos enfrentamientos acaban en sangre. Mañana en la céntrica plaza de Sto. Domingo y el domingo en el futbol puede pasar cualquier cosa. Espero que los antidisturbios estén bien preparados y bien organizados.

Esto cada vez se parece más a Túnez. El gobierno regional se ve más desbordado cada día, incapaz de calmar los ánimos. Además, creo que todo lo contrario. Lo que hace es encender cada día a más gente. Deberían dimitir EN PLENO y convocar elecciones anticipadas. Es lo que hizo González en el 96 cuando no pudo sacar adelante sus presupuestos. El gobierno regional de Murcia ha tenido que hacer un recorte inhumano y aún le faltan 500 millones de euros ¡para cuadrar el presupuesto de 2011!!!. Madre de Dios.
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Desconectado Hanneke

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Re: URGENTE!!! AGREDIDO EL CONSEJERO DE CULTURA DE LA CCAA DE MURCIA
« Respuesta #145 en: 21 de Enero de 2011, 02:39:46 am »
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La agresión es lamentable, los culpables deben ser identificados y puestos a disposición judicial. No hay "pero" que valga; y creo que nadie ha planteado "peros" en este hilo.

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Resulta que cuando tenía el ojo hinchado del guantazo si reconoció al chico en la foto y ahora que ni se le nota agresión ninguna lo ve en persona y ya no lo conoce de nada. ESTO HUELE A PURA caca FASCISTA, RANCIA Y RETRÓGADA.
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Qué cara más dura tiene este hombre, que le dan con un hierro y no le hacen ni un rasguño.
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Y es que el que siembra tormentas, recoge tempestades.
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Asqueroso y repugnante es montar la película que ha montado el PP en Murcia para desviar la atención de los problemas reales por su mala gestión.

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Hanneke, ya puse arriba que
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Veo que algunos de los que intervienen dudan de las motivaciones por las cuales fue agredido: yo creo, sin duda, que se ha debido al clima de crispación. Espero que los culpable del ataque sean identificados y condenados.
Lo cual no excluye que se puedan discutir los motivos de la crispación. Puede ser motivo de otro hilo, pero los hilos siempre han derivado en este foro.

No conocemos a ciencia cierta las motivaciones de la agresión, ni sabemos quiénes golpearon salvajemente al Consejero. Pero sí sabemos quién es la víctima de esta bestialidad. Partiendo de esa base, me ha quedado claro, que para ti mofarse del agredido, recién operado y aún convaleciente, intentar convertirlo en verdugo y culpabilizarlo de su propia agresión, forma parte de eso que llamas “dudar de las motivaciones por las cuales fue agredido”. Pues entonces se ve que estamos en dimensiones paralelas Drop. En la tuya, el respeto a la víctima se supedita a su ideología política. En la mía, los debates, del tipo que sean, sólo encuentran lugar en un contexto de escrupuloso respeto a cualquier víctima. Sin esa base mínima, no puede existir debate alguno con el sinsentido, el odio irracional y la vileza.

A un sectario crónico, amoral y pernicioso no le echo cuentas, pero de ti me esperaba otra sinopsis cuando se traspasan todos los límites de la decencia.
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Re: URGENTE!!! AGREDIDO EL CONSEJERO DE CULTURA DE LA CCAA DE MURCIA
« Respuesta #146 en: 21 de Enero de 2011, 10:53:12 am »
REGIÓN MURCIA
El joven está «moralmente hundido» y no ha ido a clase
La web del grupo 'City Boys' ha recibido en los últimos días decenas de mensajes amenazantes
«Está que no se lo cree», «alucina con lo que le ha pasado», «está bastante afectado», «se encuentra moralmente hundido», «siente vergüenza por todo lo que ha pasado y además tiene miedo, por lo que no le apetece volver a las clases en la universidad»... Los comentarios realizados desde fuentes próximas a José David B.L., el joven de 28 años detenido durante tres días como sospechoso de la agresión a Pedro Alberto Cruz, desvelan lo duro que le está resultado recuperar su vida normal.
Después de 72 horas arrestado y sometido a una presión psicológica extrema, el joven de ultraizquierda todavía no ha sido capaz de asumir todo lo que se le ha venido encima de golpe. «Curiosamente, siente vergüenza. ¿Por qué va a sentir vergüenza, encima de todo lo que le ha pasado?, nos preguntamos. Pues bien, ése es el sentimiento que tiene. Y además tiene miedo, cuando tampoco parece que tenga razones para temer nada. Lo cierto es que ésos son sus sentimientos y no tiene ganas de regresar a sus clases en la Universidad (está haciendo una carrera superior, aunque se elude mencionar la titulación por motivos de seguridad)».

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Sí, lo que le han hecho al consejero Cruz no se le puede hacer a ninguna persona sin duda alguna, pero tampoco se le puede hacer a ninguna persona lo que se le ha hecho a Joseba. ¿Esto qué es, una dictadura o qué?.

Condeno enérgicamente este atentado perpetrado por los poderes públicos a este chico contra sus derechos fundamentales.

¡BASTA YA!. dimisiones, yaaaaa!!!
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Re: URGENTE!!! AGREDIDO EL CONSEJERO DE CULTURA DE LA CCAA DE MURCIA
« Respuesta #147 en: 21 de Enero de 2011, 11:00:24 am »
PARECE QUE su queridísimo Varcarcel le ha prometido un cargo o que ya lo tiene, no le importa vertir mentiras sin parpadear ni un ápice, son unos groseros embusteros y difamadores. Si fuera por ellos instaurarían de nuevo una dictadura, pero ya lo llevan bien claro.


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Re: URGENTE!!! AGREDIDO EL CONSEJERO DE CULTURA DE LA CCAA DE MURCIA
« Respuesta #148 en: 21 de Enero de 2011, 11:02:44 am »
En este enlace se puede ver la fotografía de Joseba:

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En este otro su domicilio:

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¿Pero ustedes creen que esto no es un linchamiento y un atentado a la indimidad y derechos fundamentales de este chico?. Esto es inadmisible en un Estado de Derecho.

Ahora es diana de grupos de extrema derecha. Si le hacen algo al chico y van a su casa y es víctima de ataques, ¿quién será el responsable entonces?. Este chico ya no se va a sentir seguro ni en su pueblo ni en su propia casa. Es una vergüenza. Es inaceptable.
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Re: URGENTE!!! AGREDIDO EL CONSEJERO DE CULTURA DE LA CCAA DE MURCIA
« Respuesta #149 en: 21 de Enero de 2011, 11:20:20 am »
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PARECE QUE su queridísimo Varcarcel le ha prometido un cargo o que ya lo tiene, no le importa vertir mentiras sin parpadear ni un ápice, son unos groseros embusteros y difamadores. Si fuera por ellos instaurarían de nuevo una dictadura, pero ya lo llevan bien claro.




Es que viendo estos acontecimientos y sus actitudes, así cómo las intervenciones de Aznar y Rajoy en ocasiones, dan a entender eso. Que quieren volver a implantar otra dictadura de extrema derecha y no hacen más que buscar argumentos para justificarla. Y si no tienen, se lo inventan. Es realmente insultante y espantoso.
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Re: URGENTE!!! AGREDIDO EL CONSEJERO DE CULTURA DE LA CCAA DE MURCIA
« Respuesta #150 en: 21 de Enero de 2011, 11:58:34 am »
Cómo se ha atacado a Retegui (candidata del PSOE a presidir la región de Murcia), paso a reproducir su entrevista en el diario Público:

Busca el sosiego, trasladar una sensación de aplomo y calma. Y no es fácil. Ayer mismo, el consejero murciano de Cultura, Pedro Alberto Cruz, agredido el sábado, sacaba el puntero y la acusaba a ella, a Begoña García Retegui (Zumárraga, Guipúzcoa, 1955), de haber contribuido a un clima de "linchamiento" contra él.

¿Qué responde a Cruz?

No voy a contestarle. Le deseo lo mejor. Pero a quien le corresponde transmitir serenidad es al presidente regional, Ramón Luis Valcárcel, y a la cúpula del PP. A la violencia hemos de combatirla con unidad. Pero estas infamias y calumnias sí generan violencia.

¿Cree por tanto que el PP inflama más el ambiente?

No, porque tropieza con la respuesta de los ciudadanos y los trabajadores públicos. Ellos inducen a la calma y no entran a las provocaciones del PP.

¿Y qué subyace tras esas provocaciones?

No lo sé. Pero es una temeridad y una absoluta falta de respeto a la democracia que un presidente de una comunidad vincule el malestar de los empleados públicos con la agresión a un consejero. Yo, desde el primer día he dicho que no he estado en ninguna de las seis concentraciones que ha habido en Murcia contra los recortes. En ninguna. Y siempre he condenado la violencia. En la del 22 de diciembre [la primera de las protestas], fui a la Cámara de Comercio a una entrega de premios. Sólo saludé a los líderes sindicales. Luego, el acto se suspendió. Valcárcel dice que yo estuve en la puerta de su casa [donde luego se trasladaron los disturbios]. Él sabe que ha mentido y que ha hecho mentir a los dirigentes nacionales del PP.¿Se está haciendo una causa general contra la izquierda?

Ha intentado usar política y electoralmente esta agresión. Valcárcel no está habituado a que se manifiesten quienes no están de acuerdo con él. Esta es la primera vez en 16 años que los sindicatos no están al lado del Gobierno regional.

Todo el PP, con Mariano Ra-joy a la cabeza, se ha lanza-do contra ustedes.

El PP intenta sacar réditos electorales en Murcia y en España. Valcárcel no quiere que se sepa que los que salen a la calle son los trabajadores públicos de su Administración. Quiere desviar el tiro y hacer de esto una confrontación PP-PSOE. Y daña no al PSOE, sino a Murcia, aEspaña. Cree que con la confusión gana y desmoviliza.

¿Actuó tarde el delegado del Gobierno, Rafael González Tovar? El PP pide su cese.

Me gustaría saber si esos altos cargos del Ejecutivo presuntamente agredidos hicieron denuncia en la policía o ante el juez. Todo debe sustanciarse en la mesa entre el Gobierno central y la comunidad, con transparencia y claridad. Pero el PP no condenó las actuaciones contra el PSOE, como cuando se intentó agredir a Cristina Narbona [entonces ministra] en 2005. El PP ha llamado "cretino" y "trilero" a José Luis Rodríguez Zapatero, ha dicho que no se puede ser murciano y socialista...

Cruz se queja de que le ta-charon de "sobrinísimo". Y él es hijo de un primo de la mujer de Valcárcel.

No lo acuñamos nosotros, aunque lo hayamos usado. El presidente me llamó "chica del pelo panocha". No puedo ofenderme, en cambio. Él tiene que bajar el diapasón. Si no ha habido más tensión es porque siempre hemos mantenido mucho la calma.

¿Creció la crispación tras aprobarse los recortes?

No hay crispación, sino malestar de los empleados públicos porque se han tomado medidas que perjudican no sólo su salario, sino derechos sociales. Se han manifestado votantes del PP, del centro, de la izquierda. Estamos de acuerdo con hacer ajustes, porque ha habido despilfarro. Hemos propuesto recortar el presupuesto en 500 millones sin tocar los derechos de los funcionarios, como el martes anunció Castilla-La Mancha. Podemos reducir la Administración regional, ahorrar 90 millones en gasto farmacéutico, disminuir empresas públicas... Hay otra forma de recortar. No somos los antisistema, ni los que hemos hecho declaraciones incendiarias.

¿Zapatero erró al aplaudir el plan de recortes?

Zapatero aplaudió que se hicieran ajustes para frenar el déficit, pero no conocía el contenido de la ley ni ha entrado a analizar de dónde tienen que recortar las CCAA ni ha pedido recortar derechos sociales a los funcionarios.

¿Se ha visto sorprendido el PSOE de este despertar de los ciudadanos? ¿Se traducirá en votos?

En cierta medida, sí nos hemos visto sorprendidos. La gente no está enfadada sólo por el recorte, sino por cómo se ha hecho, por qué se han roto todos los acuerdos desde 1998. Muchos saben que hay derroche en otras partidas y se preguntan por qué les toca sólo a ellos. Valcárcel quizá pensó que podía endosar el ajuste a Zapatero. ¿Despertar ahora? Mucha gente, con la crisis, empezó a darse cuenta de que este crecimiento era insostenible, que tenía los pies de barro, como advertía el PSOE. Pero no me preocupa si esto tendrá traducción electoral. Es posible que haya una inflexión del PP. Nos importa la serenidad que necesita esta región. El único objetivo de Valcárcel es acabar con el PSOE. El nuestro, que esta región remonte.

¿El PSOE no debe hacer autocrítica? Están a casi 30 puntos de distancia del PP.

Sin duda hemos cometido errores y no nos hemos sabido explicar bien. Pero es que esto es una cuasi monarquía absoluta del PP. Aquí se ha gobernado con la chequera en la mano. Valcárcel ha dado satisfacción a todos los sectores para tenerlos al lado del PP. El que no estaba con el presidente, estaba contra él.

¿Compró voluntades?

Hablamos de una red clientelar enorme y que alcanza todos los resortes del poder.

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Re: URGENTE!!! AGREDIDO EL CONSEJERO DE CULTURA DE LA CCAA DE MURCIA
« Respuesta #151 en: 21 de Enero de 2011, 12:03:02 pm »
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¿Cree por tanto que el PP inflama más el ambiente?

No, porque tropieza con la respuesta de los ciudadanos y los trabajadores públicos. Ellos inducen a la calma y no entran a las provocaciones del PP.

 ;D ;D ;D ;D así no hay quien estudie  ;D ;D ;D
Osea, que las provocaciones son del PP, no de los violentos.
Vamos mejorando este panfleto electrónico que te has marcado... Joaquín.

Saludos.
RobertMAD

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Re: URGENTE!!! AGREDIDO EL CONSEJERO DE CULTURA DE LA CCAA DE MURCIA
« Respuesta #152 en: 21 de Enero de 2011, 12:09:14 pm »
Era julio de 1991, un poco antes de repetir incesantemente que a veces nos hacíamos viejos de repente y un poco después de haber votado por primera vez contra los "rodillos", cuando pasaba mi tiempo en una paradisíaca playa cantábrica de aguas inquietantemente frías entre lozanas rapazas y lo que yo no veía más que como competidores por la perpetuación del genoma propio (supongo que también por su lozanía). Tras una de las breves pero revitalizantes inmersiones acudí presuroso a mi walkman en la toalla y permití que Lorenzo me secara. La rapaza que estaba a mi lado, ya casi chamuscada (armoniosamente, por cierto) por el antedicho astro, me preguntó qué escuchaba, arrebatándome (sin oposición) los walkman de "les toreyes" y se los puso justo en el momento en que Prince, antes de comenzar el When doves cry (Purple rain), se abadonaba a unos espeluznantes y aberrantes (además de anárquicos) alaridos. Esto hizo (espero que no fuera por mi compañía) que se quitara rápidamente el entonces puntero sin par aparato y con la mirada desencajada me preguntara; ¡¿Pero qué le pasa a ese hombre?!.

Bien, creo compartir la sensación, mezcla de sorpresa y horror, pero de pasmo más que otra cosa, de mi amiga cuando leo ciertos post de este hilo. Post llenos de insultos, odio, asociaciones perversas y hasta alguna apología de la violencia o al menos justificación. Post donde florecen las palabras malsonantes (muy mal, hay que leer lo que la Administración recomienda encarecidamente al principio de este subforo), insultos a cargos públicos, incluso, sí; pásmome, apelaciones a las gónadas propias cual Ministra de Sanidad. Insinuaciones sobre la "culpa" de la víctima, en este sentido es curioso que siempre que hay una agresión contra quien no piensa de determinada manera es por "cosas de faldas", que feo, que poco elegante, que poca cosa, que bajo que diría el dr. Lecter.

Pásmome, un poco también, por que se permita. Hay algún post que es vacuo, otros son propaganda, otros un "corta y pega" electoral, pero hay otros que al, supuestamente explicar la situación de crispación, son sencillamente virulentas difamaciones que no se debieran permitir (lo mejor es cuando dice: "que demuestren que no es así!!!" y eso con un cartel de licenciado al lado; quién ha de probar tamañas atribuciones de delitos será quien las hace, digo yo; bueno yo y el ordenamiento de todo pais democrático. Goebbels;Beria o Mao sí pensaban así; yo te acuso y si no demuestras que no es verdad es que tengo razón; sería mejor compartir pensamiento con otra gente).Una cosa es la libertad de expresión, que gracias a Dios, la tienen incluso los agredidos, mal que les pese a algunos; y otra difamar de esa manera, y para mi especialmente desagradable, con tan poca elegancia, en este foro.

Pásmome, un poco también, por los apoyos. Unos con las consabidas 2 líneas para reventar lo que dice el anterior sin aportar nada (¿sabrán redactar? casi seguro que sí, creo; luego, ¿por qué no compondrán?) en una actitud que pareciera, sólo pareciera, la de troll informático, sea voluntario y vocacional o remunerado (qué los hay, y de diferentes signos políticos). Alguno incluso apoya con "ll" lo que me lleva a dudar de si será que le dan su apoyo o que le dan con su... pollo o poyo (de aldaba, vamos). Voy a quedarme con que es probable que sean problemas de teclado que todos tenemos.

Existe hace años un sector de la izquierda que no es capaz de asimilar gobeirno de la derecha con democracia, para ellos es una contraditio in termini. ¿Cómo van a gobernar en democracia si en democracia decide el pueblo y el pueblo no puede más que rechazar a la derecha por definición? Gobernarán en dictaduras o mediante engaños u opresiones. ¿Cómo pueden ganar y con mayoría absoluta en ocasiones, serán felones?. Así se justifica cualquier tropelía. ¿Cómo quedarse parado mientras el pueblo los vota mayoritariamente, mientras la gente está contenta? ¿No se darán cuenta? Y así empieza la crispación, ya en noviembre de 2002; pero llega a su punto culminante el 13 de marzo de 2004 cuando cientos de sedes del pp son apedreadas (también se usaron como proyectil tomates y yo vi en persona personalmente Catare, huevos (de gallina)). Y desde ese sector de la izquierda se justificó en la actitud del gobierno; se relativizó la violencia (en una jornada de reflexión!!!!) y lo peor fue cuando el Presidente del Gobierno actual se negó expresamente a condenar tales actos en diciembre de 2004. Así, cuando la violencia es contra una determinada ideología (y así era, no era contra las personas, los lanzahuevos nada tenían contra los cientos de interventores del PP que iban de los colegios a las sedes, era contra el PP; ¿o es que a esos cientos de interventores y/o simpatizantes les agredían por "un tema de faldas", debía ser eso), cuando la vioencia es contra una ideología, repito (vamos, fascismo puro), se focaliza el asunto en lo que hizo la víctima, y desde luego, se le tilda de fascista (como poco, también, irónicamnete, de violento).

Esto, no es cosa del partido en el Gobierno, en su mayoría los simpatizantes del PSOE tienen repulsión por la violencia. El problema es que los que relativizan/justifican la violencia en función de dónde vengan arman mucho ruido y follón; y que la parte del PSOE que para nada es integrista o sectaria, ni se dedica al odio; no censura a la otra, sea por no alejar posibles votantes o por marcar diferencias con el adversario en época electoral. Y, principalmente, porque las grandes mentes y los mejor preparados del PSOE llevan años haciendo dejación de su deber de evitar que lleguen al gobierno precisamente los menos capaces y los más sectarios, y cuando recientemente le han dado al Presidente el "minigolpe" interno se han dado cuenta que ya no era tan fácil de neutralizar como lo hubiera sido hace años.

Ahora lo que interesa es crispar; que se hable mucho de esto y de las medidas del gobierno de Murcia (no las de otros claro); crispar y luego acusar de crispación (no hay nada más crispado y crispante que un miembro de la izquiera hiperlegitimada para todo viendo malos resultados electorales en el horizonte). Crispar y avisar; ¡¡Mirad lo que hace la derecha dode gobierna!! señalando a Murcia (si te pasas un poco y acaba habiendo violencia, vuelves a lo de los líos de faldas, ajustes de cuenta y ya está) y así para que lo vea bien todo el mundo y el golpe de Mayo no sea tan grande. Y después de Mayo, esperar que dónde haya cambio de Gobierno haya más recortes para tener alguna posibilidad en 2012; ¡Mirad que barbaridades de recortes!. Es todo electoral.

Hablando de recortes. ¿Por qué cuando ya no sigue disminuyendo el PIB, se ralentiza el paro, etc; todavía han de hacerse grandes recortes? Por la deuda. Suben impuestos, directos (vease IRPF) y también IVA, hidrocarburos, etc; aumentan precios públicos y tasas; disminuyen sueldos y pensiones; eliminan ayudas sociales y al estudio, etc; y sin embargo ¿es necesario más aun? Pues sí, porque nuestros dirigentes (unos y otros) se han endeudado hasta las cejas, total pagamos nosotros, los ciudadanos (con perdón) y ahora hay que pagar. Y seguimos colocando deuda, como nos la compran pues hala, eso es buena noticia. Señores estamos firmando con cada subasta de deuda pública nuevos recortes; mejor recortar ya y tener la esperanza de algún día volver a aumentar el gasto social; pero mientras primero vaya el endeudamiento, luego irá el pago; y eso sólo termina saliendo del círculo vicioso.

Sometido a las posibles denuncias por rollista y a las seguras descalificaciones por peligroso fascista por denunciar la violencia me despido atentamente.
Hasta pronto.
PD; Ruego encarecidamente que se lean las recomendaciones de la Administración para escribir en este foro, que se sigan y que si no se saben seguir se abstenagan de escribir aquí, hay foros por ahí, donde seguro que uno puede ganar gallifantes isultando, haciendo de troll, crispando, etc; y nadie es menos que nadie por tener menos post en sus curricula.
La consigna será siempre crispar (aun con violencia) y luego acusar de crispar.
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Re: URGENTE!!! AGREDIDO EL CONSEJERO DE CULTURA DE LA CCAA DE MURCIA
« Respuesta #153 en: 21 de Enero de 2011, 12:27:35 pm »
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Era julio de 1991, un poco antes de repetir incesantemente que a veces nos hacíamos viejos de repente y un poco después de haber votado por primera vez contra los "rodillos", cuando pasaba mi tiempo en una paradisíaca playa cantábrica de aguas inquietantemente frías entre lozanas rapazas y lo que yo no veía más que como competidores por la perpetuación del genoma propio (supongo que también por su lozanía). Tras una de las breves pero revitalizantes inmersiones acudí presuroso a mi walkman en la toalla y permití que Lorenzo me secara. La rapaza que estaba a mi lado, ya casi chamuscada (armoniosamente, por cierto) por el antedicho astro, me preguntó qué escuchaba, arrebatándome (sin oposición) los walkman de "les toreyes" y se los puso justo en el momento en que Prince, antes de comenzar el When doves cry (Purple rain), se abadonaba a unos espeluznantes y aberrantes (además de anárquicos) alaridos. Esto hizo (espero que no fuera por mi compañía) que se quitara rápidamente el entonces puntero sin par aparato y con la mirada desencajada me preguntara; ¡¿Pero qué le pasa a ese hombre?!.

Bien, creo compartir la sensación, mezcla de sorpresa y horror, pero de pasmo más que otra cosa, de mi amiga cuando leo ciertos post de este hilo. Post llenos de insultos, odio, asociaciones perversas y hasta alguna apología de la violencia o al menos justificación. Post donde florecen las palabras malsonantes (muy mal, hay que leer lo que la Administración recomienda encarecidamente al principio de este subforo), insultos a cargos públicos, incluso, sí; pásmome, apelaciones a las gónadas propias cual Ministra de Sanidad. Insinuaciones sobre la "culpa" de la víctima, en este sentido es curioso que siempre que hay una agresión contra quien no piensa de determinada manera es por "cosas de faldas", que feo, que poco elegante, que poca cosa, que bajo que diría el dr. Lecter.

Pásmome, un poco también, por que se permita. Hay algún post que es vacuo, otros son propaganda, otros un "corta y pega" electoral, pero hay otros que al, supuestamente explicar la situación de crispación, son sencillamente virulentas difamaciones que no se debieran permitir (lo mejor es cuando dice: "que demuestren que no es así!!!" y eso con un cartel de licenciado al lado; quién ha de probar tamañas atribuciones de delitos será quien las hace, digo yo; bueno yo y el ordenamiento de todo pais democrático. Goebbels;Beria o Mao sí pensaban así; yo te acuso y si no demuestras que no es verdad es que tengo razón; sería mejor compartir pensamiento con otra gente).Una cosa es la libertad de expresión, que gracias a Dios, la tienen incluso los agredidos, mal que les pese a algunos; y otra difamar de esa manera, y para mi especialmente desagradable, con tan poca elegancia, en este foro.

Pásmome, un poco también, por los apoyos. Unos con las consabidas 2 líneas para reventar lo que dice el anterior sin aportar nada (¿sabrán redactar? casi seguro que sí, creo; luego, ¿por qué no compondrán?) en una actitud que pareciera, sólo pareciera, la de troll informático, sea voluntario y vocacional o remunerado (qué los hay, y de diferentes signos políticos). Alguno incluso apoya con "ll" lo que me lleva a dudar de si será que le dan su apoyo o que le dan con su... pollo o poyo (de aldaba, vamos). Voy a quedarme con que es probable que sean problemas de teclado que todos tenemos.

Existe hace años un sector de la izquierda que no es capaz de asimilar gobeirno de la derecha con democracia, para ellos es una contraditio in termini. ¿Cómo van a gobernar en democracia si en democracia decide el pueblo y el pueblo no puede más que rechazar a la derecha por definición? Gobernarán en dictaduras o mediante engaños u opresiones. ¿Cómo pueden ganar y con mayoría absoluta en ocasiones, serán felones?. Así se justifica cualquier tropelía. ¿Cómo quedarse parado mientras el pueblo los vota mayoritariamente, mientras la gente está contenta? ¿No se darán cuenta? Y así empieza la crispación, ya en noviembre de 2002; pero llega a su punto culminante el 13 de marzo de 2004 cuando cientos de sedes del pp son apedreadas (también se usaron como proyectil tomates y yo vi en persona personalmente Catare, huevos (de gallina)). Y desde ese sector de la izquierda se justificó en la actitud del gobierno; se relativizó la violencia (en una jornada de reflexión!!!!) y lo peor fue cuando el Presidente del Gobierno actual se negó expresamente a condenar tales actos en diciembre de 2004. Así, cuando la violencia es contra una determinada ideología (y así era, no era contra las personas, los lanzahuevos nada tenían contra los cientos de interventores del PP que iban de los colegios a las sedes, era contra el PP; ¿o es que a esos cientos de interventores y/o simpatizantes les agredían por "un tema de faldas", debía ser eso), cuando la vioencia es contra una ideología, repito (vamos, fascismo puro), se focaliza el asunto en lo que hizo la víctima, y desde luego, se le tilda de fascista (como poco, también, irónicamnete, de violento).

Esto, no es cosa del partido en el Gobierno, en su mayoría los simpatizantes del PSOE tienen repulsión por la violencia. El problema es que los que relativizan/justifican la violencia en función de dónde vengan arman mucho ruido y follón; y que la parte del PSOE que para nada es integrista o sectaria, ni se dedica al odio; no censura a la otra, sea por no alejar posibles votantes o por marcar diferencias con el adversario en época electoral. Y, principalmente, porque las grandes mentes y los mejor preparados del PSOE llevan años haciendo dejación de su deber de evitar que lleguen al gobierno precisamente los menos capaces y los más sectarios, y cuando recientemente le han dado al Presidente el "minigolpe" interno se han dado cuenta que ya no era tan fácil de neutralizar como lo hubiera sido hace años.

Ahora lo que interesa es crispar; que se hable mucho de esto y de las medidas del gobierno de Murcia (no las de otros claro); crispar y luego acusar de crispación (no hay nada más crispado y crispante que un miembro de la izquiera hiperlegitimada para todo viendo malos resultados electorales en el horizonte). Crispar y avisar; ¡¡Mirad lo que hace la derecha dode gobierna!! señalando a Murcia (si te pasas un poco y acaba habiendo violencia, vuelves a lo de los líos de faldas, ajustes de cuenta y ya está) y así para que lo vea bien todo el mundo y el golpe de Mayo no sea tan grande. Y después de Mayo, esperar que dónde haya cambio de Gobierno haya más recortes para tener alguna posibilidad en 2012; ¡Mirad que barbaridades de recortes!. Es todo electoral.

Hablando de recortes. ¿Por qué cuando ya no sigue disminuyendo el PIB, se ralentiza el paro, etc; todavía han de hacerse grandes recortes? Por la deuda. Suben impuestos, directos (vease IRPF) y también IVA, hidrocarburos, etc; aumentan precios públicos y tasas; disminuyen sueldos y pensiones; eliminan ayudas sociales y al estudio, etc; y sin embargo ¿es necesario más aun? Pues sí, porque nuestros dirigentes (unos y otros) se han endeudado hasta las cejas, total pagamos nosotros, los ciudadanos (con perdón) y ahora hay que pagar. Y seguimos colocando deuda, como nos la compran pues hala, eso es buena noticia. Señores estamos firmando con cada subasta de deuda pública nuevos recortes; mejor recortar ya y tener la esperanza de algún día volver a aumentar el gasto social; pero mientras primero vaya el endeudamiento, luego irá el pago; y eso sólo termina saliendo del círculo vicioso.

Sometido a las posibles denuncias por rollista y a las seguras descalificaciones por peligroso fascista por denunciar la violencia me despido atentamente.
Hasta pronto.
PD; Ruego encarecidamente que se lean las recomendaciones de la Administración para escribir en este foro, que se sigan y que si no se saben seguir se abstenagan de escribir aquí, hay foros por ahí, donde seguro que uno puede ganar gallifantes isultando, haciendo de troll, crispando, etc; y nadie es menos que nadie por tener menos post en sus curricula.
La consigna será siempre crispar (aun con violencia) y luego acusar de crispar.

Amén.

Es tu opinión, pero no te veo muy objetivo yo a tí.

¿No critícas las infamias e insultos contra la Sra. Retegui, candidata del PSOE a la región de Murcia vertidas por tus colegas de la nueva Brunete en este foro, compañer@ Licenciado y defensor del Estado de Derecho?

¿Tampoco los insultos y descalificaciones a los funcionarios?

¿Tampoco condenas que llamen TERRORISTAS a los sindicatos y sindicalistas?

¿También estás de acuerdo con el PP en no condenar la puñalada en el tórax a un chico de un grupo de ultra izquierda por un grupo de ultra derecha al que la CCAA de Murcia subvenciona?.

¿También te parece bien que el PP de Murcia insulte al Presidente del Gobierno y a los socialistas de Murcia y que NO condenó el intento de agresión a la Ministra Narbona en su visita a Murcia en 2005?

Osea, que tanto rollo para intentar marcarte un farol y al final resulta que no aportas absolutamente nada (es también mi opinión), más que seguir incitando al enfrentamiento con acusaciones y críticas infames y destructivas hacia una parte.

¿Has criticado a los que han apoyado en este foro las simplezas de llamar terrorístas a los sindicatos?. Claro. Eso no te has dado cuenta...
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

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Re: URGENTE!!! AGREDIDO EL CONSEJERO DE CULTURA DE LA CCAA DE MURCIA
« Respuesta #154 en: 21 de Enero de 2011, 12:43:34 pm »
¿Para qué preguntas, si ya te contesta tú?
Condeno toda la violencia, toda; no sé dónde podrás encontrar que haya dicho lo contrario, de un lado y de otro, no relativizo ninguna, condeno la violencia.
Puntualizado esto y esperando que no presupungas nada que yo no haya dicho te dejo que continues con el "chou" (no en términos peyorativos sino en cuanto intensidad)
Que después de leer tus tropecientos mil post y mis 3 post; tú me digas que yo incinto al enfrentameinto es como bien dices tú opinión, respetable y elocuente, ambas cosas, muy respetable (como la de todos) y muy elocuente.
Saludos y enfrianmientos, por Bafomet, que lo diga
dllp6maxim

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Re: URGENTE!!! AGREDIDO EL CONSEJERO DE CULTURA DE LA CCAA DE MURCIA
« Respuesta #155 en: 21 de Enero de 2011, 12:44:40 pm »
Vaya perdón.
Quería decir, que enfriamiento Sres, que la tensión lo diga quien lo diga, no es buena.
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Re: URGENTE!!! AGREDIDO EL CONSEJERO DE CULTURA DE LA CCAA DE MURCIA
« Respuesta #156 en: 21 de Enero de 2011, 12:57:05 pm »
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Vaya perdón.
Quería decir, que enfriamiento Sres, que la tensión lo diga quien lo diga, no es buena.

Eso ya está mejor. ¿Ves?. Antes criticabas a un compañero porque el teclado le ha traicionado y le ha salido una ll en apoyo y ahora te equivocas tú. ¿Ves cómo no se puede ir de maestrillo por la vida dando lecciones y criticando a todo el mundo y hay que ser un poco más tolerante con los "errores" de los demás, porque al fin y al cabo todos nos equivocamos alguna vez?.

Yo insisto en que es de lo más hipócrita pedir la condena de una agresión con otra agresión, ya sea esta física o psíquica, con falsas acusaciones que intentan justificarse con victimísmo visceral
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Re: URGENTE!!! AGREDIDO EL CONSEJERO DE CULTURA DE LA CCAA DE MURCIA
« Respuesta #157 en: 21 de Enero de 2011, 13:05:02 pm »
¿Pero quién me mandará a mi hablar contigo?
Yo no critiqué nada de la "ll", era una licencia literaria animus iocandi, nunca inuriandi; prueba de ello es que terminaba diciendo que era un problema de teclado.

¿Criticando a todo el mundo?
Pero.....

¿Agresión?
Pero......

¿Pero quién me mandará a mi?
La culpa es mía.

Hala, adios, que aprendan Uds. mucho en este moderado hilo. ¿Pero quien me mandará? Seré....
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Re: URGENTE!!! AGREDIDO EL CONSEJERO DE CULTURA DE LA CCAA DE MURCIA
« Respuesta #158 en: 21 de Enero de 2011, 13:06:55 pm »
¡Por alusiones al mensaje (y no al post) de dllp6!

Supongo que te estás refiriendo a mi cuando dices que algunos escriben apoyo con dos ll e vez de y. ¡Perdón si te ha molestado, pero  tu no eres nadie para recriminar
a otra persona por cometer un error ortográfico!
Parece que te consideras el más curto de todos, sin embargo el más culto en vez de decir
“incito” dice incinto, entre otras palabras mal escritas,  palabra que ni dios sabe lo que significa.  Cabría decirte, mira de lo que presumes y te diré…..

Y si uno no está por la labor de escribir aquí una biblia, como tu bien haces sin aportar nada de nada más querer lucirte, ese no es tú problema.
Pero mira seguro que tú si has entendido perfectamente lo que he querido expresar, mientras que yo y muchos otros nos hemos quedado igual con tú mensaje.

Saludos!



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Re: URGENTE!!! AGREDIDO EL CONSEJERO DE CULTURA DE LA CCAA DE MURCIA
« Respuesta #159 en: 21 de Enero de 2011, 13:16:49 pm »
Pues bien sabiendo todas las buenas gentes de este foro, que de ser derechas nada de nada, paso a dar una opinión, que a buen seguro será borrada inmediatamente:

Joaquin, eres un necio. Y lo dejo en necio por no decir más. Mi pareja ha sido sindicalista. Más que sindicalista, ha sido miembro activo de un sindicato, miembro de comités y parte de su dirección provincial. Y se fue. Porque esos sindicatos que tu mencionas, a golpe en pecho, como los dueños de la bondad y la consecución de grandes cosas para los trabajadores (jajajaj perdona que me descojono), no existen. Se dan consignas, se anima a los piquetes "informativos" (eso si, cuidado con el límite del delito en la amenaza y acoso de personas que quieran entrar a su puesto, si hay que excederse hay que buscar el que ha habido provocación y demás) Pero no cuento nada que no sepais, pues todos habeis visto estas cosas, tanto en la tele, como mucho de vosotros en directo. Os acordais de ciertas imágenes de la última, con unos camiones y unos camioneros? Pues eso.

Tampoco han conseguido mucho, porque son estómagos agradecidos de los gobiernos. No hay más. Mi pareja ha ganado mucha pasta con ello, así que se de que te hablo (además de cientos de horas pagadas por la empresa para que se rascara el bolo en el bar con los otros liberados, o se pasearan seis o siete juntos por la provincia para entregar un papelillo informativo en los centros educativos, diciendo que estaba "informando").

No parecen motivos para largarse, ¿verdad? si vivía de puta madre!!! Pues el primer sorprendido fui yo, cuando en una crisis que le dio volvió a tener conciencia, a raiz de la crisis económica (si, esa que nuestro glorioso presidente de IZQUIERDAS y su más glorioso aún equipo económico de IZQUIERDAS negaron y negaron y negaron, como si Pedro fueran negando a Jesús), y las tocadas de cojones que un gobierno de izquierdas hace a la gente más humilde:bajo sueldos a funcionarios, límito las plazas de empleo público, sin saber si hacen falta o no, congelo la pensiones, me la suda el paro, no favorezco a las empresas a través de medidas drasticas como concesión de periodos de carencia para las cotizaciones e impuestos, me cargo toda política social que encuentro... con el único fin de seguir engordando el próximo rescate a la banca. !Manda huevos! ¿Y los sindicatos? tomando cerveza, calculando cuando todas esas cosas estarían ya tan asimilidas por la población, que ya no habría marcha atrás... y se convoca una huelga general para meses después, sobre todo para meses después de publicarse la pasta que recibirían ese año... tocate otra vez los cojones con el sindicalismo actual! Ahora en nada, para allá para octubre de 2011, convocarán algo para quejarse contra la congelación de las pensiones desde enero...

Así que no deberías hacer más el ridículo cantando la internacional a voz en grito, quedas tan ridículo como los atontaos que se van de azul al valle de los caidos los 20-N a entonar el cara al sol y a rogar a dios por la resurreción de franco. Igualito....

Luego otra cosa que te hace más necio: eres el bebé en el nacimiento, la novia en la boda y el muerto en el funeral! Da igual de lo que se hable, siempre eres quien más conoce a más gente y de  más poderio y a los que toda la vida le has dado la brasa con lo mal que lo hacen, y da igual que seas andaluz, tus contactos llegan hasta conocer de primera mano al alcalde de la Isla de Pascua, al que por cierto, le has dicho lo mal colocados que están los cabezones! Cuando uno tiene todo ese potencial de acceso al poder, debería estar en un lugar distinto a un foro de internet, donde además de insultarse, poco se va a arreglar!

Es que me animaís con vuestros mensajes a seguir en la lucha! dices, con el puño en alto haciendo un precioso trasluz en un atardecer rojizo, cual Scarlett...de descojonarse, la lucha aqui? en un foro de internet? Eso es todo? pues hijo, de lo único que puedes presumir es de ser un cansinazo... para ser tan sindicalista, no te veo yo acampado en la Castellana durante meses, o haciendo los kilometros Asturias-Madrid al son de la Maruxiña, o encadenándote en una iglesia para que se salve a Haiti.... no, te veo horas y horas y horas de internet, seguro que en tu mullido sillon, con tu internet y una birrita, lanzando protestas con bramidos potentes desde tu sindicalismo de bareto, contra... el de la pizza, que ha llegado más tarde de la media hora!!! Eso si, no te falta quien te "apolla", que conociendo minimamente el español como lo conozco, diría que quiere "taparte el cerito", no incitarte a que continues los discursos... mándale unas flores después, eh? ser sindicalista de foto, no implica ser tan maleducado... porque tu de izquierdas no eres, tu eres otro "bienpagao", aunque no se muy bien de qué.

Pero, fíjate, una cosa te digo: todo ésto sería soportable, y de hecho hilarante de leer, si no fuera por una cosa: tal como te han dicho, y sobre todo lo razonado por Hanneke, que has justificado la agresión a ese tio. Así de clarito. Lo que pasa es que te ha salido mal el tiro. Dices: "condeno a tope, nada de violencia, pero....él se lo ha buscado!" para acabar diciendo, eso si: "condeno el acto aunque se lo haya buscado, pero como he dejado claro en cientos de post, se lo había buscado, asi que si le han dado, lo condeno, pero como se lo ha buscado, pues le ha caido la hostia (o es ostia?) que se mericía, condenada por mi pero más que justificada...."

Pues nada, tienes libre una plaza de juez, de esas en las que puedes decir que una niña ha sido violada por llevar minifalda e ir calentando al personal... Lo mesmo lo mesmo que el defunto de su abuelico!

Asi que tu mismo, sigue llenando el foro de gilipolleces de lo muy gran sindicalista de butacón que eres, y justificando las agresiones, aunque sea de forma sutil. Los demás sabemos leer.


¿No se puede hacer crítica? Pues guárdate de los elogios...