¡¡FELICIDADES EGIPTO!!

[groovyricardo]

A lo que yo voy es que no conozco ninguna dictadura en la que el dictador nombre a su sucesor de la democracia y entonces hago el siguiente razonamiento:



No es cuestión de lo que ha hecho después, constitución, legalización PCE, etc., en mi razonamiento me fijo en su legitimación, en sus orígenes, en sus primeros compañeros de viaje..., para calificarlo de cómplice o no en esos momentos, no en su comportamiento posterior.

El político asturiano D. Torcuato Fernández-Miranda, procurador en Cortes con Franco y que colaboró con el Rey estrechamente desde 1975 en el inicio de lo que se llamó entonces la "apertura", contestó a las críticas que recibía desde el "bunker franquista" con la famosa frase "no reniego de mi pasado, pero no me ata". Unos lo llamaron "desleal" al desaparecido dictador, otros leal al Rey, otros pragmático y posibilista, las interpretaciones en aquella época eran muy diversas, como diversas eran las dificultades.
El Rey, ante todo, está legitimado por la aprobación con mayoría absoluta del proyecto Constitucional avalado por él mismo, yo le considero legitimado por la ciudadanía española, no por su predecesor.
Saludos.

[RobertMAD]

Tú piénsate que en Egipto se cuestione que las mujeres voten o que haya imágenes humanas en las mezquitas.
Es la palabra de Dios. Es el Corán.

Tu sistema de cultura occidental, aunque reniegues de él, admite que la Biblia no es la palabra de Dios directamente (si lo fuera,tela marinera). Es una interpretación.

Eso distingue que ellos estén en unos siglos lejanos a los nuestros. Pero es hora de cambiarlo, no sé si lo demuestran, pero yo los apoyo.

Saludos

[Leoncito]

Pero si yo lo único que digo es que no puede ser todo, o es una cosa o es otra...

1) la dictadura no era tan abominable y tenemos al sucesor a titulo de rey

2) la dictadura era abominable y alguien lo puede considerar cómplice de la dictadura

Te imagnias a Merkel que fuera discípula de Hitler y ahora dijera, mi pasado no me ata y mi futuro es del viento...

Lo único que digo es que no encaja que fuera príncipe en la dictadura (y la dictadura era muy mala) y ahora no me ata el pasado y tengo unos nuevos amiguitos.

Me recuerda al típico pelota del jefe, que despues cuando echan al jefe dice, ese era un hijo de...

[groovyricardo]

Robert, me estás "descolocando" con tanta interpretación bíblica  

Te equivocas al afirmar que yo reniegue de la cultura occidental, todo lo contrario, en Occidente pasamos por un Renacimiento, una Ilustración, una Revolución Francesa, fenómenos que si hemos de resumirlos muy brevemente, sería en la conclusión de la separación Iglesia-Estado como una de las señas de identidad occidentales (lo que no implica tampoco rechazar las contribuciones positivas del cristianismo a la cultura occidental, que también las ha habido)... en esa idea creo que están empezando ahora en el Magreb. Supongo que las mujeres egipcias votarán sin problema alguno en las futuras elecciones de su país, pues mal empezarian saltándose una de las normas básicas de los Derechos Humanos, como es el sufragio universal.

No estoy tan al tanto como tú en temas de religión, pero creo que al igual que el cristianismo se divide en católicos, anglicanos, ortodoxos,protestantes, etc, también los musulmanes tienen diversas corrientes como los chiíes , los suníes, etc.

Saludos.

[groovyricardo]

Pero si yo lo único que digo es que no puede ser todo, o es una cosa o es otra...

1) la dictadura no era tan abominable y tenemos al sucesor a titulo de rey

2) la dictadura era abominable y alguien lo puede considerar cómplice de la dictadura

Te imagnias a Merkel que fuera discípula de Hitler y ahora dijera, mi pasado no me ata y mi futuro es del viento...

Lo único que digo es que no encaja que fuera príncipe en la dictadura (y la dictadura era muy mala) y ahora no me ata el pasado y tengo unos nuevos amiguitos.

Me recuerda al típico pelota del jefe, que despues cuando echan al jefe dice, ese era un hijo de...

Ja, ja, eso es muy "típical Spanish", lo del pelota del jefe que luego se caga en su árbol genealógico cuando no está, lejanos están ya los tiempos de la "devotio ibérica" cuando los guerreros se inmolaban junto al cadáver de su caudillo caido en combate.
Por ese lado no debes sorprenderte, y en tiempos de la Transición hubo "viajes  y virajes ideológicos" mucho más radicales que el del Rey, como antiguos carlistas "a machamartillo" en Navarra, que terminaron figurando en las listas electorales de Herri Batasuna. 

[RobertMAD]

Pues no inventamos el que se muriera él solito en la devotio ibérica?

Pero si todo lo que es LIBERTAD os sirve para hablar de transición, apaga y vámonos.

(yo si se trata un día en serio, pero REALMENTE EN SERIO,  que se traten las comunidades históricas).

Saludos.

[RobertMAD]

Groovy,eres de los que tengo en buena estima en el sentido de que razonas bien.
Hoy algo te ha pasado, pero un saludo "fuerte".

RobertMAD.

[groovyricardo]

Se nota que es viernes por la noche, empezamos con Egipto y terminamos hablando de la devotio ibérica, ja, ja  

A ver Robert, no me digas que no conoces en lo que consistía la devotio, te paso la definición del diccionario "íbero" de José. R. Pellón:

Devotio: Institución o acuerdo social existente tanto entre los íberos como los celtíberos, consistente en la vinculación de un grupo hacia un personaje que se distinguia por su habilidad en la guerra, riqueza, inteligencia o alguna otra habilidad especial. Los "devoti" hacían una consagración casi religiosa a su jefe o caudillo y se comprometían a defenderlo hasta el límite de entregar sus vidas para que el jefe salvara la suya. A veces, cuando el caudillo moría, los "devoti" cometían un suicidio ritual colectivo. La devotio era una institución básica para constituir bandas armadas extremadamente solidarias, con obediencia ciega hacia su jefe, que decidía sobre las actividades comunes a realizar, tanto militares como de otro tipo. La "fides" o fidelidad ibérica dio a los celtiberos un gran prestigio como guardia personal.

Vamos, que se lo cuenten a los carlistas que acabaron en Herri Batasuna, eh?  

[RobertMAD]

Se nota que es viernes por la noche, empezamos con Egipto y terminamos hablando de la devotio ibérica, ja, ja  

A ver Robert, no me digas que no conoces en lo que consistía la devotio, te paso la definición del diccionario "íbero" de José. R. Pellón:

Devotio: Institución o acuerdo social existente tanto entre los íberos como los celtíberos, consistente en la vinculación de un grupo hacia un personaje que se distinguia por su habilidad en la guerra, riqueza, inteligencia o alguna otra habilidad especial. Los "devoti" hacían una consagración casi religiosa a su jefe o caudillo y se comprometían a defenderlo hasta el límite de entregar sus vidas para que el jefe salvara la suya. A veces, cuando el caudillo moría, los "devoti" cometían un suicidio ritual colectivo. La devotio era una institución básica para constituir bandas armadas extremadamente solidarias, con obediencia ciega hacia su jefe, que decidía sobre las actividades comunes a realizar, tanto militares como de otro tipo. La "fides" o fidelidad ibérica dio a los celtiberos un gran prestigio como guardia personal.

Vamos, que se lo cuenten a los carlistas que acabaron en Herri Batasuna, eh?  

qué m.ierda es esto jajajaa

me convaliden!!!

[RobertMAD]

Una cosa QUE TENGO YO EN EL ALMA SON LAS GUERRAS CARLISTAS. y la constitución del 78. no es el día
es el hilo de EGIPTO

pero en fin, QUE TODO ESTÁ ABIERTO. yo abrí un hilo a un lelo y lo usa como causa de (el 18 sacaré sus colores)

saludos.

[RobertMAD]

Eso es la devotio, Ok.
Por eso lo que decía yo. Ok.

Saludos.

[groovyricardo]

Sabrás que es rigurosamente cierto lo de algunos carlistas que terminaron en Herri Batasuna, te veo muy sensible con el tema, la verdad es que todo el siglo XIX español es muy interesante, ya hablaremos de historia otro día, que este no es el hilo, efectivamente.

Otro saludo "fuerte" para tí, y gracias por decir que "razono" bien , ja, ja, se hace lo que se puede!

[RobertMAD]

Groovy, no te me notes sensible: todos somos guapos. Por eso ello.


(es cierto que te veo sensible y adecuado a los temas: hoy no, pero porque te han liado: normalmente eres muy bueno).

Saludos.

[RobertMAD]

Esto es un vídeo, solamente.

No puedes ver los enlaces. Register or Login

Saludos.

[RobertMAD]

Ladies and gentlemen:

Please, stand up for the National anthem of Egypt.

No puedes ver los enlaces. Register or Login

Saludos.

[Bbueno6]

Esperemos resultados, porque si la democracia es esto, apaga y vámonos.

No puedes ver los enlaces. Register or Login

[Gem-Mas]

A lo que yo voy es que no conozco ninguna dictadura en la que el dictador nombre a su sucesor de la democracia y entonces hago el siguiente razonamiento:

1) o la dictadura no era tan abominable, ya que el Jefe de Estado actual viene de la dictadura anterior (haced un ejercicio e intentad imaginar que Pinochet, Videla, Hitler, Mussolini, hubieran nombrado a su sucesor...)
2) o la dictadura era abominable y entonces, no es descabellado considerar al Jefe del Estado cómplice de la anterior dictadura.

Y desde mi punto de vista, no percibo que el Rey "huela" a dictadura.

No es cuestión de lo que ha hecho después, constitución, legalización PCE, etc., en mi razonamiento me fijo en su legitimación, en sus orígenes, en sus primeros compañeros de viaje..., para calificarlo de cómplice o no en esos momentos, no en su comportamiento posterior.

La legitimación del Rey viene de ser heredero de la dinastía histórica y, lo que es mas importante, de su ratificación en la Constitución. El que Franco optara por él es accidental e indiferente desde el punto de vista político (aunque en la práctica sí que resultó muy útil), pues si hoy es Rey legítimo no es porque Franco le eligiera. Franco podría haber elegido a cualquiera a título de Rey (por ejemplo a Alfonso de Borbón) pero eso no le habría convertido en Rey Legítimo en un país democrático.
Saludos

[Gem-Mas]

Pero si yo lo único que digo es que no puede ser todo, o es una cosa o es otra...

1) la dictadura no era tan abominable y tenemos al sucesor a titulo de rey

2) la dictadura era abominable y alguien lo puede considerar cómplice de la dictadura

Te imagnias a Merkel que fuera discípula de Hitler y ahora dijera, mi pasado no me ata y mi futuro es del viento...

Lo único que digo es que no encaja que fuera príncipe en la dictadura (y la dictadura era muy mala) y ahora no me ata el pasado y tengo unos nuevos amiguitos.

Me recuerda al típico pelota del jefe, que despues cuando echan al jefe dice, ese era un hijo de...

Siguiendo con tu maniqueo razonamiento:
1-La Democracia llevó a Hitler al poder
2-Hitler era malo
3-Ergo, la Democracia es mala.
Saludos

[scotland]

¿Tú también, Bruto?

Recuerdo que llevabas barba, pero espero que sigas arreglándotela, no como esos fanáticos musulmanes que están limpiándose las babas de las suyas mientras se frontan las manos con la situación de ese país.

Un saludo.

¡¡¡ Hombre, cúanto bueno !!!

Sigo arreglándola por eso no te preocupes. Lo que yo espero es que el pueblo egipcio no caiga en las manos de los fanáticos que mencionas, aunque tales fanáticos siempre andarán al acecho...

Un saludo.

[Gem-Mas]

Pero si yo lo único que digo es que no puede ser todo, o es una cosa o es otra...

1) la dictadura no era tan abominable y tenemos al sucesor a titulo de rey

2) la dictadura era abominable y alguien lo puede considerar cómplice de la dictadura

Te imagnias a Merkel que fuera discípula de Hitler y ahora dijera, mi pasado no me ata y mi futuro es del viento...

Lo único que digo es que no encaja que fuera príncipe en la dictadura (y la dictadura era muy mala) y ahora no me ata el pasado y tengo unos nuevos amiguitos.

Me recuerda al típico pelota del jefe, que despues cuando echan al jefe dice, ese era un hijo de...

Siguiendo con tu maniqueo razonamiento:
1-La Democracia llevó a Hitler al poder
2-Hitler era malo
3-Ergo, la Democracia es mala.
Saludos

Debo rectificar, porque acabo de darme cuenta de que, siguiendo tu forma de argumentar, sería más correcto:
1- La Democracia es buena
2-La Democracia llevó al poder a Hitler
3- Ergo, Hitler era bueno.
Saludos
3- Hitler es bueno