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Autor Tema: ¡¡FELICIDADES EGIPTO!!  (Leído 10924 veces)

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Desconectado Gem-Mas

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Re: ¡¡FELICIDADES EGIPTO!!
« Respuesta #60 en: 12 de Febrero de 2011, 16:28:20 pm »
La legitimidad monárquica se trasmite por la sangre, y Juan Carlos es el heredero de la dinastía histórica (creo que así se dice textualmente en la Constitución), y un Rey, aunque sea en exilio, sigue siendo Rey, y transmite sus derechos a sus herederos. Pero estoy segura de que esto lo sabes, pero juegas a ser el abogado del diablo,  ;D
Yo creo que Don Juan jugó dos cartas, la suya personal, y la de su hijo, porque esa es la razón por la que envió a su hijo a España y lo dejó bajo la tutela de Franco. Así de sencillo. Supongo que le sentó mal a él no ser Rey, pero se "sacrificó".
Con respecto a Mubarak, no sé que quieres decir con eso de que no sabías que era un Dictador. El que tu no lo supieras no significa que no lo fuera. Otra cosa es que, como alidado de Occidente, ni a los medios de comunicación ni a los Gobiernos occidentales les interesaba poner el foco en él. Como él hay muchos. Fué útil, pero ahora se le deja caer vete tú a saber por qué razones. Te recuerdo que Sadam Hussein fué el aliado de occidente en la zona, hasta que dejó de serlo, y entonces sí que se empezó a dar publicidad a lo que pasaba en el interior del país. Pero hasta entonces se hizo la vista gorda.
Saludos


Desconectado Leoncito

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Re: ¡¡FELICIDADES EGIPTO!!
« Respuesta #61 en: 12 de Febrero de 2011, 16:54:04 pm »
Tienes razón que es el heredero de la dinastía histórica (debido a la renuncia de su tío el infante don Jaime, por sordomudo, renuncia de la que se retractó varias veces), pero a lo que yo me refiero es a que si no llega a ser por Franco, por mucha dinastía histórica hubiera seguido viviendo en Estoril a verlas venir, a eso me refiero con lo de la herencia, que la herencia de Alfonso XIII era, una herencia en sentido formal (me lo acabo de inventar, pero ya se sabe esto del derecho) sin contenido y la herencia recibida por Franco una herencia en sentido material (es decir con mucho contenido).

Imagina al rey Constantino de Grecia, heredero de la dinastía de los griegos pero viviendo en Londres sin poder pisar Grecia, pues queda muy bien, pero como no venga alguien a darle contenido a esa legitimidad histórica, Constantino estará apañado...


Con lo de que no supiera que fuera dictador es que nunca había escuchado en los medios de comunicación, el dictador Mubarak o la dictadura egipcia, y ahora me quedo un poco sorprendido (de la cara que tenemos en occidente)!!

Será que siempre nos apuntamos al caballo ganador??

Un saludo

Desconectado Gem-Mas

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Re: ¡¡FELICIDADES EGIPTO!!
« Respuesta #62 en: 12 de Febrero de 2011, 17:11:11 pm »
Si Franco no lo hubiera nombrado, podría haberse optado por la restauración de la Monarquía, o por la República. Sólo tienes que ver la historia española de los últimos siglos: los Reyes iban y venían,  ;D. Pero eso son hipótesis, nada más.
Con respecto a lo del caballo ganador, te diré que no es que nos apuntemos a caballo ganador, sino que procuramos amañar la carrera para que gane el que más nos convenga. Y a mí el tema de Egipto me parece que está muy amañado.
Saludos

Desconectado manuelk0

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Re: ¡¡FELICIDADES EGIPTO!!
« Respuesta #63 en: 12 de Febrero de 2011, 17:33:59 pm »
Estimada Gen-ma
Debido a que no tengo un ingles muy fluido, pues leo el periodico TIME traducido y te dire un cosa, entre muchos de los acierto que tuvo el dogmatismo comunista, el mas destacado en nuestro dias es la famosa maxima de "Cambia todo para que nada cambie". Este hecho que lo hemos padecido nosotros mismo con paquito en la que nuestra asamblea constituyente no regalo una constitucion a<tada y bien atada y un odenamiento juridico casi petrificado, lo unico que hicimos fue cambiar determinados aspectos del anterior modelo y darle un toque de sentido democratico. Solo te pondre un ej: Solo hacemos uso del verdadero sentido de la democracia, cada 4 años en donde nos llaman para introducir en diferentes urnas la papeleta dl mercado de partidos que se presentan con el supuesto fin de soluccionar nuestro problemas y asi nos va. Estamos hablando de una democracia y Constitucion que ya ha pasado su fase de pubertad, juventud y madurez. Dicho esto, eso es lo que le  espera a los egipcios, solo se ha cambiado a la persona pero el regimen es el mismo, pues quien accede al poder no es el pueblo de formja material si no aquellos que supuestamente los representa, pero que estos mismo ya los representaban de otra manera con el derrocado presidente. En la obra de platon se puede apreciar en la "cena de orfedon" en el cual este mismo plantea el sentido volatill de las demos-cracias, por considerarlas como entelequias mas cercana a los dioses que a los mortales. Es una pena que los medios de comunicacion de masa nos esten vendiendo humo y no nos dicen donde esta el fuego....
Un saludo como siempre de alguien que te lee y aprende de ti :)

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Re: ¡¡FELICIDADES EGIPTO!!
« Respuesta #64 en: 12 de Febrero de 2011, 17:39:42 pm »
"Los egipcios han cambiado su país y al hacerlo han cambiado el mundo", afirmó. Comparando su revolución con Gandhi y el derribo del muro de Berlín, Obama dijo que el movimiento conducido por ese pueblo ha constituido una lección de cómo luchar por la justicia, no con bombas, no con el terrorismo, sino con el arma de la razón.

Obama ha hecho estas declaraciones con fecha de 11 de febrero, y el caso es que dejé escrito el 30 de enero en el post sobre la revolución de Túnez algo parecido:
"No creo que sean comparables los Balcanes ni Irak con lo que está sucediendo ahora en el Magreb, a mí me recuerda más a lo que pasó con la caída del muro de Berlín, las manifestaciones populares con apoyo, o la no intervención al menos, del ejército hizo caer al comunismo desde Dresde a Moscú."

¿debo ir a la embajada americana y pedir derechos de autor? ¿debo compartirlos con el foro uned-derecho? ¿vigila el FBI lo que aquí escribimos? :D

Y el caso es que un analista en el diario El País considera que el próximo de la lista será Marruecos y criticaba a la Ministra de Exteriores por haber alabado los avances sociales (inexistentes) en el país vecino, similar a lo que yo había criticado también en el post de los peores políticos.

¿Qué hay que hacer para ser analista en un  periódico? A ver si voy a estar escribiendo gratis lo mismo que luego dicen otros cobrando.. ???


"quotquotQueríamos democracia. Lo que hemos conseguido es el mercado de renta fija"quotquot. nbspnbsp  (Pintada polaca)

Desconectado manuelk0

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Re: ¡¡FELICIDADES EGIPTO!!
« Respuesta #65 en: 12 de Febrero de 2011, 17:48:06 pm »
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Hago propias las palabras del/la compañero/a. Felicidades Egipto. Lo habéis conseguido, al igual que Túnez. Qué momentazo están viviendo. Es muy emocionante... :)
Caray estimado JBR lo hacia a usted como licenciado que es, mas critico con los medios de informacion, que le sumistran las noticias: Francia le ofrecio a Muhara fuerzas de elite francesa especialista en antidisturbios y gerrillas urbanas, los EEUU le ofrecio a los marines  y la Cia, Israel le ofrecio el Mosad y con el tiempo se vera y se sabra la verdad de como fue este cambio. No se giro hacia una democracia, si no hacia un contiuismo, pues no olvidemos que son los militares quien estan ahora al frente del gobierno. Es mas se estuvo a punta de cometer una masacre, lo que pasa que no se dio la orden pues trastocaria los planes tanto americanos como franceces sobre IRAN.
Nunca Cesar tuvo tanta razon como para manifestar esa frase de "Si vis pacem para belum" que traducido al canario de apies es : "si quieres la paz prepara la gerra"
Pd. parte de este contendio lo he captado en tu espendida exposicion sobre derecho eclesiastico que me escucho en formato mp3 y que la estimable Ruth tuvo en su dia el acierto de colgarlos en la zona de apuntes de multimedia.... un saludo pues :)

Desconectado Gem-Mas

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Re: ¡¡FELICIDADES EGIPTO!!
« Respuesta #66 en: 12 de Febrero de 2011, 17:49:51 pm »
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Estimada Gen-ma
Debido a que no tengo un ingles muy fluido, pues leo el periodico TIME traducido y te dire un cosa, entre muchos de los acierto que tuvo el dogmatismo comunista, el mas destacado en nuestro dias es la famosa maxima de "Cambia todo para que nada cambie". Este hecho que lo hemos padecido nosotros mismo con paquito en la que nuestra asamblea constituyente no regalo una constitucion a<tada y bien atada y un odenamiento juridico casi petrificado, lo unico que hicimos fue cambiar determinados aspectos del anterior modelo y darle un toque de sentido democratico. Solo te pondre un ej: Solo hacemos uso del verdadero sentido de la democracia, cada 4 años en donde nos llaman para introducir en diferentes urnas la papeleta dl mercado de partidos que se presentan con el supuesto fin de soluccionar nuestro problemas y asi nos va. Estamos hablando de una democracia y Constitucion que ya ha pasado su fase de pubertad, juventud y madurez. Dicho esto, eso es lo que le  espera a los egipcios, solo se ha cambiado a la persona pero el regimen es el mismo, pues quien accede al poder no es el pueblo de formja material si no aquellos que supuestamente los representa, pero que estos mismo ya los representaban de otra manera con el derrocado presidente. En la obra de platon se puede apreciar en la "cena de orfedon" en el cual este mismo plantea el sentido volatill de las demos-cracias, por considerarlas como entelequias mas cercana a los dioses que a los mortales. Es una pena que los medios de comunicacion de masa nos esten vendiendo humo y no nos dicen donde esta el fuego....
Un saludo como siempre de alguien que te lee y aprende de ti :)
La frase esa de "Cambia todo para que nada cambie" es muy aplicable a Egipto.
Eso que planteas sobre la Democracia Representativa es otro debate. Probablemente tengas razón, y se te ha olvidado añadir la mutación que se ha producido, porque la representatividad ya no la ejercen los parlamentarios, sino los partidos políticos.
Me ha sorprendido mucho eso de que me lees,  ;D porque en el foro de apuntes de Internacional Privado te dejé un mensaje explicándote que habías recibido los apuntes dos veces, y a los pocos días volviste a insistir en que nadie te los había enviado.;D
Saludos

Desconectado palangana

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Re: ¡¡FELICIDADES EGIPTO!!
« Respuesta #67 en: 12 de Febrero de 2011, 17:52:10 pm »
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Tras leer los comentarios, sobre la idiosincrasia de México o Puerto Rico, sobre el imperialismo de Israel, sobre dictaduras de derechas...

(No se ha mencionado sin embargo... Corea del Norte... algo que cuando deje de ser lo que hoy es -por mucho que agrade a algunos actores que apoyan al dictador en el Congreso, o a simpatizantes de la izquierda- nos hará estremecer al saber las atrocidades que se cometen allí).


Saludos.


No es así, YO NO HAGO COMO LEONCITO, es ÉL el que defiende intentando atenuar las dictaduras de Pinochet, Videla , Franco y otras fascistas...PARA MÍ SON TODAS LAS MISMA BASURA !!, cómo te lo digo !!

Si hablo de ISRAEL es porque LEONCITO me lo pone de ejemplo de país serio y de democracia; y yo, pues me descojono y le rcuerdo la realidad.

Qué quieres , saber mi oponión de Corea y China: otra MI-ERDA, CÓMO TE LO DIGO?, POR IMPERIALISTAS, POR VULNERAR LOS MÁS SAGRADOS DERECHOS, por eliminar y traficar con niños y niñas etc etc

Pero si todavía no entiendes, de que mi alegato es de crítica severa, sin intentos de atenuante "dicataduras buenas y menos malas" ni lo de que las democracias no valen para todo el mundo, eso no es mío, esa es la opnión de LEONCITO...Y MUCHO OTROS ANTES EN ESTE FORO POLÍTICO, pero no de palangana.

Luego no intentes tergiversa, que eso sí me molesta: NO INTENTO ATENUAR  y culpo por igual a unas y otras.

Un saludo cordial.
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Re: ¡¡FELICIDADES EGIPTO!!
« Respuesta #68 en: 12 de Febrero de 2011, 17:54:33 pm »
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"Los egipcios han cambiado su país y al hacerlo han cambiado el mundo", afirmó. Comparando su revolución con Gandhi y el derribo del muro de Berlín, Obama dijo que el movimiento conducido por ese pueblo ha constituido una lección de cómo luchar por la justicia, no con bombas, no con el terrorismo, sino con el arma de la razón.

Obama ha hecho estas declaraciones con fecha de 11 de febrero, y el caso es que dejé escrito el 30 de enero en el post sobre la revolución de Túnez algo parecido:
"No creo que sean comparables los Balcanes ni Irak con lo que está sucediendo ahora en el Magreb, a mí me recuerda más a lo que pasó con la caída del muro de Berlín, las manifestaciones populares con apoyo, o la no intervención al menos, del ejército hizo caer al comunismo desde Dresde a Moscú."

¿debo ir a la embajada americana y pedir derechos de autor? ¿debo compartirlos con el foro uned-derecho? ¿vigila el FBI lo que aquí escribimos? :D

Y el caso es que un analista en el diario El País considera que el próximo de la lista será Marruecos y criticaba a la Ministra de Exteriores por haber alabado los avances sociales (inexistentes) en el país vecino, similar a lo que yo había criticado también en el post de los peores políticos.

¿Qué hay que hacer para ser analista en un  periódico? A ver si voy a estar escribiendo gratis lo mismo que luego dicen otros cobrando.. ???



Habria que salvar los intereses EEUU en egipto. Tengase en cuenta que es el 2do  pais en donde los americanos y europa tienen invertido muchos recursos y no es cuestion de que se lo lleven los fanaticos islamita y mas aun que tanto europa como america estan en kaos. No hace falta ser analisita si no leer periodicos en informaciones que son contraria una con otra y resultado de esto saca uno sus propias conclusiones.
En cuanto al FBI del cual yo lo tengo en facebook, me temo que lo que digamos nosotros aqui no les quita el sueño pues ya tienen suficiente con bigilar los 51 Estados y que no salga ningun loo fanatico y le vuelva hacer la jugada de las torres gemelas.
                                             un saludo :)

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Re: ¡¡FELICIDADES EGIPTO!!
« Respuesta #69 en: 12 de Febrero de 2011, 18:02:39 pm »
Gem, sinceramente he recibido tanto apuntes que mas que ayuudarme lo que hicieron fue distorcionarme el poco conocimiento que tenia sobre derecho internacional privado. gracia al post que encontre aqui y que dicho sea de paso lo copie todo y a leerme el libro completo, espero aprobar la asignatura. Ya otros compañeros tambien me dijeron lo mismo, es por ello que le he escrito a hotmail, para que revisase si mi correo tiene algun `problema o que se me ha caducado.
De todas forma lo decia con buen animo no en sentido peyorativo ni mucho menos con indirecta.
En cuanto al objeto en si que es el supuesto cambio de regimen en egipto. Tengase en cuenta en donde esta ubicado y cuales son los intereses que ahi tienen las multimanacionales.
Tambien aparte aunqeu soy poco partidario de leer la bilblia catolica, el supuesto Dios de judea condeno a esa zona a unas gerras sin fin.... hasta ahora no se ha equivocado.

pd. Gracias por tus apuntes y antes los hechos ocurrido me voy hacer una nueva cuenta en hotmail, pues me da la impresion que o la tengo media saboteada o algo raro ocurre.- :)

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Re: ¡¡FELICIDADES EGIPTO!!
« Respuesta #70 en: 12 de Febrero de 2011, 18:08:30 pm »
Ya se que lo decías con buen ánimo, e igualmente te he respondido yo,  :). Y te aclaro que los apuntes te los envié, pero los mensajes a los que me refiero están en el foro. ¡Menudo lio! ;D ;D
Saludos

Desconectado Leoncito

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Re: ¡¡FELICIDADES EGIPTO!!
« Respuesta #71 en: 12 de Febrero de 2011, 18:49:45 pm »
Creo que tienes razón Gem Mas, además creo que de Egipto nos cuentan la mitad, ya estará por ahí la CIA intentando "solucionar" el tema.

Hola palangana, espero que ya estés mejor!!

Aclaro mi razonamiento:

1) condeno todas las dictaduras, verdes, amarillas y rojas
2) Que alguien me ponga un ejemplo de una dictadura en la que el dictador nombra al jefe de Estado para cuando él muera y a éste último no se le "exija", no ya penalmente sino moralmente, ninguna responsabilidad. Un ejemplo (que no sea España, ehh) Yo no lo conozco, pero a lo mejor existe.
3) Creo que a lo mejor la democracia no funciona en todas las sociedades, pero sólo lo creo
4) Mis mejores deseos para Egipto, como para todos los países
5) Paz

Saludos


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Re: ¡¡FELICIDADES EGIPTO!!
« Respuesta #72 en: 12 de Febrero de 2011, 19:15:17 pm »
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Hola palangana, espero que ya estés mejor!!

Aclaro mi razonamiento:

1) condeno todas las dictaduras, verdes, amarillas y rojas
2) Que alguien me ponga un ejemplo de una dictadura en la que el dictador nombra al jefe de Estado para cuando él muera y a éste último no se le "exija", no ya penalmente sino moralmente, ninguna responsabilidad. Un ejemplo (que no sea España, ehh) Yo no lo conozco, pero a lo mejor existe.
3) Creo que a lo mejor la democracia no funciona en todas las sociedades, pero sólo lo creo
4) Mis mejores deseos para Egipto, como para todos los países
5) Paz

Saludos



Fiebre ahora no tiene un servidor, pero sigo tocado, bastante.

1) Conforme con el correlativo.
2) No ha lugar al no ser relevante ni guardar relación con el obejto del asunto, que no es otro que la maldad de todas las dictaduras.
3) Disconforme con el corrrelativo. Si hay Estados nunca la tuvieron, no cabe pronunciarse acerca de si funcionarían o no. En otro orden de cosas, siempre será mejor que el imperialismo, el sometieminto, la fuerza bruta y que el pueblo no tenga no voz ni voto para elegir su destino, o que no haya derechos fundamentales.
4) Conforme con el correlativo.
5) Conforme con el correlativo.

Un saludo cordial y gracias por preocuparte. Ya hablaremos de Iprivado !

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Re: ¡¡FELICIDADES EGIPTO!!
« Respuesta #73 en: 12 de Febrero de 2011, 19:37:56 pm »
Me alegro de tu mejoría palangana!!

2) El que estemos todos de acuerdo en que un delincuente es un delincuente, no quiere decir que no haya posibles cómplices, que hubieran colaborado con él. Mirar para otro lado me recuerda a la sentencia de los marqueses de Urquijo "sólo o en compañía de otros..."
3) A lo mejor para la democracia las sociedades tienen que tener tener una mayoría de edad, pero sólo es un creer!!

Ahí sigo con la competencia judicial internacional y el R 44/2001

Saludossssss

Desconectado palangana

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Re: ¡¡FELICIDADES EGIPTO!!
« Respuesta #74 en: 12 de Febrero de 2011, 19:42:34 pm »
3) Es que para tener mayoria de edad primero hay que nacer, si no se da la oporunidad de nacer, imposible llegar a los 18 años.

Eso, eso, mucho R 44; por ahí va el 35 % del examen y el 45% del entendimiento de la asignatura...


Pero no descuides Filosofía...
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Re: ¡¡FELICIDADES EGIPTO!!
« Respuesta #75 en: 12 de Febrero de 2011, 23:34:33 pm »
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Hago propias las palabras del/la compañero/a. Felicidades Egipto. Lo habéis conseguido, al igual que Túnez. Qué momentazo están viviendo. Es muy emocionante... :)
Caray estimado JBR lo hacia a usted como licenciado que es, mas critico con los medios de informacion, que le sumistran las noticias: Francia le ofrecio a Muhara fuerzas de elite francesa especialista en antidisturbios y gerrillas urbanas, los EEUU le ofrecio a los marines  y la Cia, Israel le ofrecio el Mosad y con el tiempo se vera y se sabra la verdad de como fue este cambio. No se giro hacia una democracia, si no hacia un contiuismo, pues no olvidemos que son los militares quien estan ahora al frente del gobierno. Es mas se estuvo a punta de cometer una masacre, lo que pasa que no se dio la orden pues trastocaria los planes tanto americanos como franceces sobre IRAN.
Nunca Cesar tuvo tanta razon como para manifestar esa frase de "Si vis pacem para belum" que traducido al canario de apies es : "si quieres la paz prepara la gerra"
Pd. parte de este contendio lo he captado en tu espendida exposicion sobre derecho eclesiastico que me escucho en formato mp3 y que la estimable Ruth tuvo en su dia el acierto de colgarlos en la zona de apuntes de multimedia.... un saludo pues :)

¿JBR?...No entiendo qué quieres decir con eso. Tampoco sé qué quieres decir con el enlace de Ruth porque no lo he visto. Veo que me quieres lanzar algún mensaje, pero la verdad, no lo capto.

Manuel, respecto a Egipto, yo creo que hay que ir por partes. Lo primero ha sido quitarse a un dictador que llevaba más de 30 años en el poder amasando una gran riqueza (se habla de que Mubarak es de los más ricos del mundo), mientras su pueblo sufre pobreza relativa y absoluta en su mayoría.  No veo mal que el ejército se haga con el poder en este periodo de transición (goza de la confianza del pueblo, es algo provisional  y está bien para mantener el orden hasta que los diferentes grupos políticos se organicen, se celebren elecciones y se redacte una Constitución democrática negociada por todos los grupos).

Por ahora, me parece muy prudente no sacar conclusiones precipitadas sobre la intervención de EEUU, Francia, etc., en el impulso de estas movilizaciones ni en las pretensiones para el futuro de estos países respecto a Egipto. Creo que es positivo lo que está sucediendo pero dada la rapidez de los acontecimientos, prefiero observas más detenidamente los acontecimientos para poder forjarme una opinión al respecto.

Respecto a lo que se dice por ahí de los borbones, en mi opinión, Franco lo único que hizo es devolver la monarquía a éste país, y el monarca nombrado cómo sucesor (no Franco), fue quien decidió negociar la instauración de un Estado democrático y de Derecho una vez que el caudillo la había palmado.

Parece que Franco parió a los borbones. Eso es que es ridículo. Recordemos un poco la historia y veamos la procedencia de los borbones:

La Casa de Borbón es una rama de la Dinastía de los Capetos, la más antigua dinastía real de Europa, que incluye a todos los descendientes de Hugo Capeto. La rama de Borbón procede de un hijo de Luis IX de Francia, Roberto de Clermont. El primer duque de Borbón fue su hijo, Luis I de Borbón en 1317.

Esta Casa Real gobernó la Baja Navarra (desde 1555), y Francia (desde 1589) hasta 1792, cuando el rey fue derrocado por la Revolución francesa, aunque posteriormente hubo una restauración, tras la caída del Primer Imperio Francés en 1815; pero la Revolución de Julio les depuso otra vez y la rama Borbón-Orleans tomó el poder entre 1830 y 1848, cuando la monarquía fue abolida definitivamente.

El primer miembro de la Casa de Borbón en España fue Felipe d'Anjou, nieto de Luis XIV de Francia, que reinó durante 45 años con el nombre de Felipe V, quien sucedió a los Austrias. Es en este periodo donde se reemplaza el original francés Bourbon por su castellanización usada en nuestro idioma, Borbón. En España, los gobiernos se sucedieron desde 1700 a 1808 (Guerra de la Independencia), 1813 a 1868 (Sexenio Democrático, incluyendo la Primera República), desde 1875 a 1931, incluyendo la Primo de Rivera), (Segunda República), (Dictadura de Francisco Franco) y desde 1975 hasta la actualidad.

Es de la línea española desde donde se desprende, por ejemplo, la línea de los gobernantes de las Dos Sicilias (Borbón-Dos Sicilias), de Parma y Luxemburgo. Los emperadores pretendientes del Brasil, al igual que los pretendientes orleanistas del reino de Francia, provienen de la Casa de Orleáns, que descienden de los Borbones franceses.

Junto a la línea francesa se encuentran otras extintas, como la de los Príncipes de Condé (Borbón-Condé) y la de los Príncipes de Conti (Borbón-Conti), y también líneas ilegítimas que viven hasta hoy como Bourbon-Busset.
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Re: ¡¡FELICIDADES EGIPTO!!
« Respuesta #76 en: 13 de Febrero de 2011, 00:10:07 am »
Lo que más me ha sorprendido de los cambios tan importantes en Túnez y Egipto, es que han logrado expulsar a los presidentes de esos gobierno sin una guerra, y además sus cuentas corrientes estan congeladas.
¿os imaginais en nuestra época Franquista o en las dicatadura de Pinochet o sin ir más lejos , la cubana algo así?
Impensable, inimaginable, imposible.
La mayoría de la gente, una clase media que necesita cambios y que está preparados para ellos, no lo habian conseguido de sus anteriores presidentes porque utilizaban "el terror al islamismo que solo ellos podian controlar" para continuarse en el poder con apoyo del occidente de las libertades...curioso, como se les ha visto el plumero, de echo nadie a movido un dedo por ellos.
Si Grey en vez de rico y guapo fuera como mi vecino y en paro, la pelicula se llamaria 50 órdenes de alejamiento

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Re: ¡¡FELICIDADES EGIPTO!!
« Respuesta #77 en: 22 de Febrero de 2011, 19:18:48 pm »
Gem-Mas:
Citar
A mí este tipo de historias me recuerdan a cuando llegaron las tropas americanas a Bagdag, y fueron recibidas con aparente alegría por sus ciudadanos, y los medios de comunicación nos vendieron que la gente estaba encantada, que todo era paz, alegría y felicidad. Os acordaréis del simbolismo que encontraron los medios cuando los soldados destrozaron la estatua de Sadam Hussein. Y a los pocos días empezó a verse la realidad.

A mí también me vino hoy a la cabeza esta imagen de la estatua de Sadam, y lo que se vio más tarde con un ángulo más ancho.

Acabo de ver el discurso confuso de Gadaffi en Libia con traducción simultanea. Estaba hablando con la pared, pero se transmitían imágenes de sus supuestos seguidores fuera. Parecía el rodaje de una película. Pero tampoco se ve mucha de lo que está pasando realmente en el país, sólo unos vídeos de gente muerto enviado desde móviles que también podrían ser de cualquier sitio.

Está pasando todo tan rápido, primero Tunesia, Egiptio, Baihran, Jemen y Marruecos, y todo al mismo estilo, y casi al mismo tiempo, supuestamente organizado por estudiantes, etc. a través de Facebook. No sé - algo raro es.
"quotquotEl problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas."quotquot
Bertr

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Re: ¡¡FELICIDADES EGIPTO!!
« Respuesta #78 en: 23 de Febrero de 2011, 15:20:31 pm »
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Conforme con todos los correlativos de la compañera Gem-Mas....y todo lo demás de los restantes: disconforme y se niegan todas las afirmaciones y hechos en tanto no sean objeto de prueba o esfuerzo argumentativo de superior enjundia.

El alegato dictadura dura/dictadura buena (o menos mala) es de una pobreza argumentativa que no merece ni calificar y lamentable en un foro jurídico-político del siglo ya XXI.

Cuando se grita libertad se grita con la boca grande, para el ayer, para el hoy y para el mañana; sin encubiertos gestos de intentar sacar un ilegítimo y absurdo beneficio (Lo de Cuba es lamentable, así como lo de Veneuela, pero a alguno les fastidia no la ausencia de libertad de estos pueblos, sino que el magnate imperialista EEUU no pueda hacer de estos dos Estados un pueblo servil y sumiso a sus pretensiones para ser expoliados, tal es el caso de Puerto Rico y México que perdieron hace tiempo gran parte de su indiosincracia y autonomía, o sencillamente que sean de izquierdas, eso es lo que les fastidia a algunos).

No seré yo quien pierda ni un sólo segundo en describrir abominables acciones y omisiones que se llevaron a cabo en dicataduras de derechas y fascistas y que no acontecieron en dictaduras comunistas, sencillamnete porque en éstas últimas pues igual (seguro) se realizaron otras conductas que no se realizaron en las dictaduras de derechas/fascistas.

La democracia, con todas las carencias que pueda tener, como carencias tiene todo lo que inventa el ser humano dada su limitación, resulta ser el mal menor "se trata de un mal necesario". Todo lo que no sea democracia es contranatura y deleznable terrorismo contra los más sagrados, inalineables y fundamentales derechos de la persona, por ser su condición humana existen unos mínimos que bajo ningún concepto ni excusa deben vulnerarse....sería hacer, lo que no hacen otras especies animales de las que se dice que no tiene uso de razón. Las dictaduras, del color que sean, son ejemplo de primitivismo cavernícola, la fuerza bruta y la imposición.

No obstante, sí creo que merece la pena dedicar dos segundos al pobre argumento del compañero LEONCITO. Franco intentó perpetuar su obra; de hecho, preparó a Juan Carlos para ello, pero le salió el tiro por la culata. Todas los dictadores, de una forma más o menos clara y con más o menos triunfo en sus pretensiones, intentan perpetuar su obra y prolongarse ultratumba.

FELICIDADES A TODOS LOS PUEBLOS QUE SUPERAN UNA DICTADURA, COMO EGIPTO, Y EN SU DÍA ESPAÑA  :)

Ea, un poco de derecho natural, eclesiástico y filosofía del derecho no creo que venga mal por estos lares....a veces no sé qué cosa estudian o cómo estudian, más fuerza LIBERTADDIGITAL que cualquier manal de Carrera, por lo que puede verse.

Saludos cordiales.


Sí la verdad es que no son malas lecturas el derecho natural, eclesiástico y filosofía del derecho pero también a algunos les vendría bien leer algo de historia.

La democracia como sistema político ha generado también situaciones históricas de auténtico genocidios, recordar a todos que la primera revolución democrática por así llamarla como la Revolución Francesa vino seguida de un periodo de genocidio de las clases sociales que los revolucionarios entendieron como del antiguo régimen y luego incluso entre ellos mismos y posteriormente dio fruto a uno de los dictadores peores de la historia como Napoleón, tan admirado por algunos por su código civil y costó alrededor de 6.000.000 de muertos en Europa por sus guerras imperialistas. No creo que tampoco hace falta recordar que Hitler se aupó en 1933 al poder a Alemania con unas elecciones democráticas.

Lógicamente las democracias son el ideal a aspirar por toda sociedad, pero al igual que no todas las democracias son iguales ni tienen los mismos derechos y garantías sus ciudadanos, tampoco son comparables todas las dictaduras, el mero hecho de constatar realidades fácticas no nos hace menos demócratas sino quitarnos las gafas de fundamentalismo democrático y el analizar como ha hecho Leoncito que no necesariamente una sociedad acepte y adecue la democracia como algo positivo.

Respecto a su comentario sobre la transición española y la situación previa durante el régimen de Franco donde hace usted alusiones a Leoncito decirle que aquí sí debe dejar los libros de derecho, el periódico el país e invertir algo en algún libro de historia.

Nuestra Transición fue una pugna entre el franquismo reformista y el antifranquismo rupturista. El origen franquista de la transición es increíble que se pueda discutir no ya sólo por los principales protagonistas de la época, como el Rey, Fraga, Torcuato, las Cortes, los Gobiernos de Suárez, etc, sino por el hecho histórico de que nuestra CE vino precedida de un auténtico hara-kiri legal de las cortes franquistas que dieron paso a unas cortes representativas, “de ley a ley” – esto también lo explican en algún libro de derecho – y ambos hechos dejan más que claro el reconocimiento implícito de la legitimidad del anterior régimen y no del Frente Popular como deseaban los partidos rupturistas, dígase PCE, nacionalistas y PSOE, que finalmente viendo que la sociedad española reclamaba moderación y concordia optaron por sumarse al proceso constituyente.

Con la muerte de Franco pasamos de una dictadura autoritaria a una democracia, y muchos historiadores señalan también como factor básico para dicho traspaso político el que la dictadura de Franco no es comparable por ejemplo a la dictadura de Hitler o Stalin, sé que va a chirriar los oídos a más de uno pero los hechos son tozudos, quién tenga  edad para recordar o familiares para consultar sabrá perfectamente que fue una dictadura donde había bastante libertad personal, el estado central era relativamente pequeño y la economía de mercado básicamente y en los años 60 hubo el mayor incremento económico de nuestra historia superando a muchos países de nuestro entorno con democracias, únicamente nos superó en crecimiento Japón. Por eso en mi opinión creo que no es una aberración ni pobreza intelectual decir que todas las dictaduras son iguales, hay países que con dictaduras comunistas no han degenerado en nuestra democracia y una vez logrados sus avances son lentísimos y con tentaciones de retroceso o con una falsa democracia como la Rusia de Putin, y otros países que con otras dictaduras han generado rápidamente una sociedad democrática y avanzada, como en el caso de España.

Nuestra democracia tiene sobre todo una virtud histórica diferencial de las europeas en que no vino precedida como en Europa de una intervención norteamericana y sobre todo por el Plan Marshall de reconstrucción europeo y por la presencia durante casi 50 años de soldados norteamericanos en Europa que terminaron de consolidar la democracia en países como Italia, Alemania y en Japón, nosotros tras 40 años de dictadura tuvimos nuestra oportunidad y la cogimos y es algo de lo que congratularnos todos, pero no podemos olvidar el pasado para no caer en demagogias o lo que nos hubiera gustado que fuese.

No todo fueron aciertos y pese a que habitualmente todos las valoraciones sobre Suárez ahora son positivos, creo que los primeros gobiernos democráticos en su afán de eludir su pasado franquista cedieron ante las izquierdas y nacionalismos demasiadas cosas, entre ellas para mí el mayor error histórico de nuestra democracia fue ceder las competencias educativas a las CCAA lo que ha supuesto un envenenamiento de generaciones de españoles que creen que España se inicia con la reunificación de los Reyes Católicos por poner un ejemplo, o que el País Vasco ha sido invadido por España.

Respecto a lo que ocurre ahora en Oriente Medio, está claro que todos tenemos sentimientos buenos para que esas personas puedan prosperar con derechos para todos similares a los de corte occidental, pero creo que debemos ser prudentes. En los países árabes hay una paradoja que se llama la “paradoja árabe” que consiste en que cuando hay elecciones democráticas ganan los islámicos radicales como lo ocurrido en Gaza que tras desaparecer Arafat ganó Hamas, o hace años en Argelia donde ganaban elecciones los islámicos y tuvieron que proscribirlos como partidos políticos y costó años de guerra de baja intensidad.

Aquí nos jugamos todos mucho, ya que si en esos países sobre todo en Egipto se instalan los Hermanos Musulmanes, como vulgarmente se dice la “hemos cagado”. Egipto tiene junto a Jordania acuerdo de paz con Israel, y ya hace poco altos dirigentes de los Hermanos Musulmanes han declarado que si llegan al poder no respetarán el mismo, lógicamente  siguiendo las indicaciones de Irán de quién dependen.

Creo que hay que tener prudencia y ver en qué degenera toda esa situación y es hora de diplomáticos y de servicios secretos y el que eviten que pueda degenerar todo eso en islamismo radical.

Saludos desde Benidorm. 

Desconectado Gem-Mas

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Re: ¡¡FELICIDADES EGIPTO!!
« Respuesta #79 en: 23 de Febrero de 2011, 17:12:26 pm »
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¿JBR?...No entiendo qué quieres decir con eso. Tampoco sé qué quieres decir con el enlace de Ruth porque no lo he visto. Veo que me quieres lanzar algún mensaje, pero la verdad, no lo capto.

Manuel, respecto a Egipto, yo creo que hay que ir por partes. Lo primero ha sido quitarse a un dictador que llevaba más de 30 años en el poder amasando una gran riqueza (se habla de que Mubarak es de los más ricos del mundo), mientras su pueblo sufre pobreza relativa y absoluta en su mayoría.  No veo mal que el ejército se haga con el poder en este periodo de transición (goza de la confianza del pueblo, es algo provisional  y está bien para mantener el orden hasta que los diferentes grupos políticos se organicen, se celebren elecciones y se redacte una Constitución democrática negociada por todos los grupos).

Por ahora, me parece muy prudente no sacar conclusiones precipitadas sobre la intervención de EEUU, Francia, etc., en el impulso de estas movilizaciones ni en las pretensiones para el futuro de estos países respecto a Egipto. Creo que es positivo lo que está sucediendo pero dada la rapidez de los acontecimientos, prefiero observas más detenidamente los acontecimientos para poder forjarme una opinión al respecto.

Respecto a lo que se dice por ahí de los borbones, en mi opinión, Franco lo único que hizo es devolver la monarquía a éste país, y el monarca nombrado cómo sucesor (no Franco), fue quien decidió negociar la instauración de un Estado democrático y de Derecho una vez que el caudillo la había palmado.

Parece que Franco parió a los borbones. Eso es que es ridículo. Recordemos un poco la historia y veamos la procedencia de los borbones:

La Casa de Borbón es una rama de la Dinastía de los Capetos, la más antigua dinastía real de Europa, que incluye a todos los descendientes de Hugo Capeto. La rama de Borbón procede de un hijo de Luis IX de Francia, Roberto de Clermont. El primer duque de Borbón fue su hijo, Luis I de Borbón en 1317.

Esta Casa Real gobernó la Baja Navarra (desde 1555), y Francia (desde 1589) hasta 1792, cuando el rey fue derrocado por la Revolución francesa, aunque posteriormente hubo una restauración, tras la caída del Primer Imperio Francés en 1815; pero la Revolución de Julio les depuso otra vez y la rama Borbón-Orleans tomó el poder entre 1830 y 1848, cuando la monarquía fue abolida definitivamente.

El primer miembro de la Casa de Borbón en España fue Felipe d'Anjou, nieto de Luis XIV de Francia, que reinó durante 45 años con el nombre de Felipe V, quien sucedió a los Austrias. Es en este periodo donde se reemplaza el original francés Bourbon por su castellanización usada en nuestro idioma, Borbón. En España, los gobiernos se sucedieron desde 1700 a 1808 (Guerra de la Independencia), 1813 a 1868 (Sexenio Democrático, incluyendo la Primera República), desde 1875 a 1931, incluyendo la Primo de Rivera), (Segunda República), (Dictadura de Francisco Franco) y desde 1975 hasta la actualidad.

Es de la línea española desde donde se desprende, por ejemplo, la línea de los gobernantes de las Dos Sicilias (Borbón-Dos Sicilias), de Parma y Luxemburgo. Los emperadores pretendientes del Brasil, al igual que los pretendientes orleanistas del reino de Francia, provienen de la Casa de Orleáns, que descienden de los Borbones franceses.

Junto a la línea francesa se encuentran otras extintas, como la de los Príncipes de Condé (Borbón-Condé) y la de los Príncipes de Conti (Borbón-Conti), y también líneas ilegítimas que viven hasta hoy como Bourbon-Busset.

:-[ Ejem, Juaquin, ¿no crees que te has pasado un poco?  ;D Que estudiamos Derecho, que se supone que ciertas cosas "son sabidas",  ;D
Saludos