Manifestación 10 J Madrid

[tuno]

El problema no es si se aprovecha para eliminar a ETA, como cuestión de discusión (en esto no creo que hay discusión posible). El problema viene por las formas (Pepe Blanco ya ha pedido disculpas) al tratar con un grupo ilegalizado (dos con ETA), y no contar con nadie (PP), creo que poco a poco se iran limando asperezas ...

[mari_tere]

Yo estaré allí y con muchos más.

Y estaré porque  QUIERO SABER Y QUIERO QUE ME EXPLIQUEN Y ME INFORMEN DE MUCHAS COSAS que pasaron ESE DÍA  y los días posteriores (dos días antes de las elecciones, que casualidad!!!)

Y el  juez instructor del caso está malito, tambien otra casualidad.....

Desde aquí envío un abrazo a las familias de las tantas víctimas del terrorismo.   Es muy triste, se puede perdonar, pero NO OLVIDAR y hay que luchar para que no se permita estos atentados y menos que el mismo gobierno los apoye.....

A Drop, te digo que no es cuestión de gritar, sino de que no nos tomen el pelo.

Si le pidieron responsabilidades al gobierno de entonces, por qué no pedírlas ahora al nuevo gobierno?
 

(por cierto y  nada que ver con el tema, pero teneis problemas con  escribir los mensas??, yo me estoy volviendo loca.....)ajara..raaajaraa jj

[Hugo]

Que envidia Mari Tere que puedas ir a la concentración, a mi la distancia no me lo permite, pero os acompañaré en el sentimiento.


Por cierto: RECORDAD EL PEÓN QUE LLEVO EN MI AVATAR POR QUE ALGO MÁS DE 24 HORAS SE HARÁ MUY POPULAR. 

[incredulo]

Con las barbaridades que ha dicho jimenez losantos estos días espero que a la jauría no se le ocurra intentar agredir también a Ruiz Gallardón. Es lo que tienen los integrismos, una vez que empiezan......

[Hugo]

También?

A quién más han agredido?


Te refieres a Arcadi Espada que le han agredido los cachorros de los de Perpiñán, los socios del HBSOE?


A no, seguro que te refieres a la agresión ficticia del caradura de Bono. A que aprender a diferenciar realidad de ficción, nos irá mejor a todos.

[Drop]

Por lo visto la Asociación de afectados pòr el 11-M, dirigida por Pilar Manjón, no ha podido personarse en la causa por iniciativa popular porque ya estaba persona la AVT, y por economía procesal se debía unir con ella en la acción.  Dice Ruth Toledano en un artículo hoy en EL PAIS.

Resulta curioso que cuando las decisiones judiciales convienen a ciertos intereses los interesados callan; pero no les gustan otras., y se quejan e indignan

Dado lo que he oído por diversos lugares, a saber, que podemos sintetizar en las siguientes figuras (aunque podéis añadir más): obstrucción a la justicia, manipulación de pruebas, pérdida de pruebas, posible prevaricación o al menos neglicencia grave, etc etc., sugiero a los ideólogos de la concentración de mañana, así como a la que gente que les apoya, que presenten la correspondiente demanda, a ver qué pasa....

Por cierto, Hugo, Ruiz-Gallardón ha sido agredido verbalmente en la COPE por Jiménez Losantos, y creo que en una revista que se llama "Alba" se publicará mañana un interesantísimo artículo que acusa a la "concejal estrella de Gallardón" (creo que sabemos quién es) no sé bien si de pornografía... oído en Radio Intereconomía hoy mismo. Gallardón presentará una querella criminal contra el director de tu periódico digital favorito, el susodido FJL (que en su juventud fue marxista, pobre.)

Mari-Tere, la solidaridad con las víctimas del terrorismo no se expresa adecuadamente cuando el lema de la manifestación es otro.  Lo dicho: si seguís pensando que es ETA, a demostrarlo y a presentar querellas contra los responsables (a vuestro juicio). ¿Os atrevéis? Si perdíes ya sabéis lo que pasa...

Mari-Tere, resulta que el presidente de la AVT no tiene la calificación legal de "víctima de terrorismo", de acuerdo con normas vigentes con Aznar y que Zapatero no ha variado.

Y lo que ya dije... si os habéis dado alguna vez una vuelta por el País Vasco os habréis dado cuenta del enorme apoyo abertzale entre la juventud; la lucha policial tardaría años en lograr el exterminio de ETA: y ello porque se renueva constantemente, porque los más jóvenes -y tal vez más peligrosos- retoman el testigo. 
Esta es una posibilidad que no se puede desaprovechar; si se pierde, ETA seguirá matando, y las víctimas por terrorismo aumentarán. Yo eso no lo quiero. 
Hugo no sufras por la distancia... en Madrid ha estado haciendo una caló espantosa. Hoy está lloviendo. 

[mari_tere]

Sin comentarios al mensaje de Drop,  ya que no le veo ni pies ni cabezas a lo que dice el mensaje. Debo ser un poco corta de ideas, todo es posible!!  Qué tiene qué ver el demostrar que la ETA fuera responsable???...y sobre FJL ....qué tiene que ver que el Sr. Gallardón "vaya" a presentar una querella contra FJL ??  Y el que presentemos querellas los que creamos que el 11m fué     
perpetrada por ETA? Alguien me puede decir contra quien hay que querellarse?  contra ETA?  Demasiadas incogruencias veo en el último mensaje

Y el lema entre otros para mañana, es SABER LA VERDAD, lo mismo que pidieron al gobierno de Aznar dos días antes de las elecciones, ahora parece que a este gobierno eso se le ha olvidado.  La memoria juega malas pasadas a veces. 

[mari_tere]

Sin comentarios al mensaje de Drop,  ya que no le veo ni pies ni cabezas a lo que dice el mensaje. Debo ser un poco corta de ideas, todo es posible!!  Qué tiene qué ver el demostrar que la ETA fuera responsable???...y sobre FJL ....qué tiene que ver que el Sr. Gallardón "vaya" a presentar una querella contra FJL ??  Y el que presentemos querellas los que creamos que el 11m fué    
perpetrada por ETA? Alguien me puede decir contra quien hay que querellarse?  contra ETA?  Demasiadas incogruencias veo en el último mensaje

Y el lema entre otros para mañana, es SABER LA VERDAD, lo mismo que pidieron al gobierno de Aznar dos días antes de las elecciones, ahora parece que a este gobierno eso se le ha olvidado.  La memoria juega malas pasadas a veces.  

[mari_tere]

Sin comentarios al mensaje de Drop,  ya que no le veo ni pies ni cabezas a lo que dice el mensaje. Debo ser un poco corta de ideas, todo es posible!!  Qué tiene qué ver el demostrar que la ETA fuera responsable???...y sobre FJL ....qué tiene que ver que el Sr. Gallardón "vaya" a presentar una querella contra FJL ??  Y el que presentemos querellas los que creamos que el 11m fué    
perpetrada por ETA? Alguien me puede decir contra quien hay que querellarse?  contra ETA?  Demasiadas incogruencias veo en el último mensaje

Y el lema entre otros para mañana, es SABER LA VERDAD, lo mismo que pidieron al gobierno de Aznar dos días antes de las elecciones, ahora parece que a este gobierno eso se le ha olvidado.  La memoria juega malas pasadas a veces.  

[mari_tere]

Sin comentarios al mensaje de Drop,  ya que no le veo ni pies ni cabezas a lo que dice el mensaje. Debo ser un poco corta de ideas, todo es posible!!  Qué tiene qué ver el demostrar que la ETA fuera responsable???...y sobre FJL ....qué tiene que ver que el Sr. Gallardón "vaya" a presentar una querella contra FJL ??  Y el que presentemos querellas los que creamos que el 11m fué    
perpetrada por ETA? Alguien me puede decir contra quien hay que querellarse?  contra ETA?  Demasiadas incongruencias veo en el último mensaje

Y el lema entre otros para mañana, es SABER LA VERDAD, lo mismo que pidieron al gobierno de Aznar dos días antes de las elecciones, ahora parece que a este gobierno eso se le ha olvidado.  La memoria juega malas pasadas a veces.  

[mari_tere]

PERDON POR LAS DUPLICACIONES. MI ORDENADOR ME ESTA HACIENDO MALAS PASADAS,bufff, qué asco!!!  y no tengo ni idea  de lo que pasa!!! El teclado va lentísimo y no me escribe lo que pongo.....Alguna sugerencia? 

[Drop]

Mi mensaje no es incoherente.  Hay referencias al mensaje de Hugo.. Y al resto. Así que el lema es "Queremos saber la verdad".  Pues qué bien. Será que no la sabéis. O que dudáis la verdad que casi todos hemos supuesto, o sea, que fue un grupo de terroristas fundamentalistas islámicos.

Si tenéis alguna otra idea, si dudáis, si lanzáis extrañas y poco claras insinuaciones, deberías querellaros, pues es obvio que por lo visto tenéis una pruebas que nosotros, al menos yo, pobre mortal, desconozco. Si se trata de la verdad sobre el 11-M, no hace falta hacer una manifestación, sólo esperar que acabe un juicio.

Pues sí, no estaría mal que esta gente tan extraña que quiere "saber la verdad", con la plana mayor del PP a la cabeza, que ya conocen la verdad, se presenten inmaculados como diciendo, queremos saber la verdad, o sea, ellos no sabían nada de esa verdad de la verdad de lo que sucedió, ni tuvieron culpa alguna en no intentar evitar que sucediera lo que sucedió.  Si pasó lo que pasó, como señaló Hugo en un mensaje, la culpa es de ETA porque está muy claro que así conseguía que el PSOE accediera al poder para así conseguir lo que quiere conseguir, Madre de Dios, pero estáis bien de la cabeza?

Así es la vida.  El colmo del cinismo del PP es presentarse como unos angelitos, y como si la triste verdad de la verdadadera verdadfuese para ellos algo desconocido y ajeno.

Insisto: habéis dicho que hay muchas irregularidades en ese juicio.  ¿No justifica eso una querella?

No te preocupes por el ordenador, Mari-Tere.  Da error. A mí también.  Da un mensaje de que ha habido error y por eso parece que no se ha publicado pero si lo intentas otra vez compruebas que ya está en el Foro.

Saludos.
 

[Hugo]

La verdad sólo la saben los que han organizado esta masacre.

Lo que si sabemos a ciencia cierta es que ha habido manipulación de pruebas y mentiras al juez por un pequeño (fíjate que subrayo el pequeño)grupo corrupto en las FCSE, que podríamos denominar GAL 2.

A modo de aperitivo: La bolsa errante de vallecas, La kangoo que pare pruebas por generación espontánea, Los suicidas pre-muertos de Leganés, el skoda fabia invisible

Son los próximos títulos de Mortadelo y Filemón? No, es la Versión Oficial que el Comando RuGALcaba nos pretender meter via intravenosa a los españoles.


Lo de la frase que el PP se "presenta como unos angelitos" me encanta....Todo esto me suena tan pareicdo a cuando se abrió el proceso GAL...Coño! Pero si hasta el Ministro de Interior es el Portavoz del Gobierno GAL (De ahí lo de RuGALcaba), si es que ya decía yo...



Por cierto, repasa el concepto "querella", andas un pelín verde en procesal.

[Drop]

Menos mal, creía estar rodeado de visionarios que sabían todas las verdades.

La verdad sólo la saben los que han organizado esta masacre.

Pero sí que sabéis

La verdad sólo la saben los que han organizado esta masacre.

Lo que si sabemos a ciencia cierta es que ha habido manipulación de pruebas y mentiras al juez por un pequeño (fíjate que subrayo el pequeño)grupo corrupto en las FCSE, que podríamos denominar GAL 2.  [...] La bolsa errante de Vallecas, La Kangoo que pare pruebas por generación espontánea, Los suicidas pre-muertos de Leganés, el Skoda Fabia invisible

Chico, yo soy un pobre mortal que todavía no ha dado Procesal... me temo que estoy en tercero del P.A.; pero sí que sé que acusar a alguien sin pruebas no es precisamente de lo más legal. No sé si se llamará querella o denuncia, pero sí sé que entra dentro del ámbito del Código Penal. Dice el refranero popular, "maldice, que algo queda"·; y por maldecir hay que entender "decir mal", o sea, "hablar mal".

Me he permitido poner las mayúsculas adecuadas en la cita de tu texto, y resolver la abreviatura que empleaste. De nada.

Lo dicho.  Estás acusando a un "pequeño grupo", me figuro que para ti desconocido, de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, de la comisión de varios delitos.

Estás sugiriendo que Rubalcaba tuvo algo que ver con los GAL.

Sabes mucho.  Como ciudadano en conocimiento de una información esencial,  te sugiero que cumplas con tu deber de ciudadano y presentes el oportuno papelucho, tú sabrás como se llama, ante la Oficina Judicial o Registro que corresponda, a fin de  denunciar los hechos.  Ya sabes: al menos, contra un grupo indeterminado y probablemente pequeño de miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, contra Rubalcaba. Claro que a lo mejor no te atreves porque te puede caer un proceso por denuncia falsa, o una denuncia por injurias, ¿verdad?

Y desprestigiar a la Policía queda un poco feo, ¿sabes?

[Dolabela]

Qué aburrido y qué tópico todo, por ambas partes

[luisgo]

El problema creo que está desenfocado, no se trata de si se puede y debe negociar con Batasuna o con ETA, ya que está claro que todos los presidentes del Gobiernos anteriores lo hicieron, incluso Aznar llegó a llamarles Movimiento de Liberación Nacional  ¡¡¡ ahí es nada !!!, vamos como la OLP, con la que por cierto los comparó Piqué.

Tampoco hay problemas en las supuestas dudas del 11-M, ya que si las hubiesen les preguntarían a quien estaba en el  Gobierno, antes durante y depués, es decir al PP, que no nos olvidemos estaba gobernando cuando ordenaron entrar a saco en el piso de Leganés en contra de la opinión del jefe policial del operativo.

¿Donde está el problema?, hay varios.

1º Con una coyuntura económica internacional adversa para el crecimiento, (petróleo por las nubes, tipos de interés en alza, etc...), España está creciendo a mayor ritmo que cuando gobernaba el PP.

2º El paro ha descendido a porcentajes de hace veinticinco años.

3º Después de TRES AÑOS sin víctimas mortales hay un atisbo de solución al tema de ETA, recordemos que cuando el Gobierno de Aznar se reunió con la mesa de HB y con presos de ETA no llevaban TRES AÑOS sin matar.

4º Rajoy no se hace con el ala ultraderechista del partido, que amezana con fagocitarlo.

Luego tenemos a un Senador del PP en Asturias, según la prensa negociando pagos con dinero negro a especuladores inmobiliarios, tenemos el tema de Terra Mítica, el tema de Orihuela, el de la Diputación de Lugo, tratos de favor, facturas falsas, favores inmobiliarios, etc, etc, etc...

Eso son los aténticos problemas del PP, y la única solución que se le ocurre es crispar la vida politica española, lo cual por otra parte les dió excelentes resultados en el 96, pero la situación ahora es totalmente distinta.

[Drop]

Me uno a lo dicho por Luisgo.

Y mis disculpas a Donabela, es verdad que esta discusión resulta aburrida.  Pero, compréndeme, es que gritan ponen mayúsculas, se indignan y rasgan las vestiduras!

En fin.

Que a ver si salen las notas de la primera semana que me paso mirándolas dos o tres veces al día.  Y no hay nada de las que me presenté.

Besos y abrazos a gusto del consumidor/a.  Ciao.

[tuno]

Pues si. Ya huele

Drop, las notas te avisan (o eso han dicho) por email del departamento cuando esten colgadas, pero hasta el 5 de julio, tranqui ....

[mari_tere]

buff.... aburrido total, sobre todo cuando lees posts como el de luisgo.... no sé de donde sacas las estadísticas, deben venir del algún medio de comunicación com El Pais, o quizás me equivoco...?

El 10 J fué una manifestación en toda regla,  como se supone que debe ser para los que quieran defender sus ideas y derechos. Y no voy a hacer una apología sobre el día y la manifestación (q porque a alguien le caería mal y mejor no incitar los ánimos, sobre todo ahora que estais a la espera de notas. 

[Saldaña]

Un saludo a todos los participantes, veo que la mayoría ya os conoceís, y los debates se escoran hacia lo personal y el ideal, lo cual entiendo no es malo, siempre que no perdamos la esencia de la discursión. Las manifestaciones públicas y pacíficas son un derecho fundamental, y hasta ahí todo es correcto. Utilizar una manifestación pública para presionar políticamente, es el fin, creo que todos estamos de acuerdo que para eso es para lo que sirven. Como "Juristas", más que como políticos debemos plantearnos si esa presión es bueno que se ejerza sobre un Juez. Mi opinión que adelanto, es que debemos ser cuidadosos. La verdad sobre el 11M y sobre cualquier asunto que se lleva a un Juzgado, no es esactamente lo que se busca, la "verdad", no suele poder acreditarse en su totalidad con las pruebas, y por ello cuando alguien se debate en un juicio, lo que intenta es aportar el mayor número de pruebas para acercarse a esa"verdad", sabiendo de antemano que habrá otra parte que intente desvirtuar esas mismas pruebas, para que no se pueda llegar a lo buscado. En resumen la AVT, hace muy bien en hacer manifestaciones, es su derecho, pero debería tambien haber aportado pruebas en la instrucción que empujen a mantener sus tesis, sus abogados, personados desde el día siguiente del atentado como acusación popular, podrían haber trabajado en esa linea de esclarecimiento, que visto y leido el sumario, querido Hugo, podrían haber aclarado muchas de esas dudas que dicen que existen.