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Autor Tema: Intervención en LIBIA  (Leído 37597 veces)

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Desconectado maxtor

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #40 en: 20 de Marzo de 2011, 10:54:36 am »
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Maxtor, estamos hablando de la intervención en Libia, no en Irak. Lleváis diez años intentando justificar un ERROR.

Saludos cordiales.

He hablado de Iraq haciendo referencia a las presunta legalidad o ilegalidad basada en las resoluciones de la ONU ya que habitualmente se comenta que hay guerras buenas o legales - sobre todo cuando gobierna el PSOE - y en ese caso las resoluciones de la ONU son suficientes y legales y hay guerras malas e imperialistas cuando gobierna el PP y las mismas resoluciones ya no valen. Esa es la diferencia.

Ahora gobiernan los del no a la guerra y la única diferencia con Iraq es que ahora Francia está a favor de la intervención porque tiene intereses geopolíticos en la zona y los sindicatos del no a la guerra apoyan la intervención aduciendo que Gadafi es un asesino y que hay que liberar a su pueblo.... Sadam mató a 400.000 iraquíes y el argumento moral de eliminar a un dictador si vale ahora vale antes.



Desconectado 123

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #41 en: 20 de Marzo de 2011, 11:16:25 am »
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Premisa básica es que Gadafi es un asesino. Ha lanzado a Occidente el siguiente mensaje: “Los libios morirán por mí”. ¡Qué fuerte! Ha advertido este sábado a los líderes Occidentales que lamentarán toda injerencia extranjera en los asuntos internos de Libia. "Si intervenís en nuestro país lo lamentaréis", ha dicho su portavoz, citando a Gadafi.

Eso mismo decía Sadam Hussein ante la amenaza de invasión y no hace falta que cite cuáles eran los crímenes que cometió contra el pueblo kurdo.
Por lo demás la misma simpatía siento ante Gadafi y también espero que esto acabe con el menor número posible de víctimas, aunque todavía no estoy seguro que sea una buena medida. El tiempo lo dirá.

Saludos

No, no. No compares. ¡Luego os quejáis de que citamos a Aznar! Vamos a ver… La “excusa” que Bush ideó era que en Irak había “armas de destrucción masiva”. ¿No te acuerdas? Te refresco la memoria. Sólo te robaré 11 segundos de tu tiempo. De nada  :) 

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No creas: tampoco yo lo tengo muy claro. No aplaudo la decisión de intervenir, pero quizá no había más opciones. El recurso a la violencia siempre es una decisión dudosa (ya hay –lamentablemente- bastantes militares libaneses muertos).


Saludos también para ti  ;)
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Desconectado Juaniz

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #42 en: 20 de Marzo de 2011, 13:19:15 pm »
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No, no. No compares. ¡Luego os quejáis de que citamos a Aznar! Vamos a ver… La “excusa” que Bush ideó era que en Irak había “armas de destrucción masiva”. ¿No te acuerdas? Te refresco la memoria. Sólo te robaré 11 segundos de tu tiempo. De nada  :) 

No he comparado, sólo he dicho que los presupuestos para la intervención en ambos países son los mismos, dos dictadores que masacran a su pueblo, sólo que en uno de ellos se escogió la excusa equivocada y los que ahora apoyan la intervención militar en Libia clamaban al cielo por entonces y, dicho sea de paso, miraban para otro lado cuando en Sudán se producía un genocidio de proporciones mucho más graves que las de Libia, pero claro, como allí no hay petróleo  >:(
Lo que me parece es que en esto de la comunidad internacional hay muy poca justicia y mucha hipocresía.

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No creas: tampoco yo lo tengo muy claro. No aplaudo la decisión de intervenir, pero quizá no había más opciones. El recurso a la violencia siempre es una decisión dudosa (ya hay –lamentablemente- bastantes militares libaneses muertos).

Y la diplomacia, ¿donde está la diplomacia que se exigía con Irak?. Sí, lamentablemente el recurso a la fuerza es el más fácil y el de consecuencias más desastrosas e imprevisibles a largo plazo. A mí no me gusta esta guerra, tampoco me gustó la de Irak ni ninguna otra, me manifesté en contra y ahora echo en falta que los mismos que antes bramaban hagan lo propio si tan pacifistas se sienten.

Saludos


Desconectado Juaniz

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #43 en: 20 de Marzo de 2011, 13:22:33 pm »
A los duendes del foro se les ha debido cruzar los cables, o quizá haya sido a mí  :D
La segunda cita de mi mensaje anterior no es de JOAQUÍNGM, sino de 123.

Desconectado pak1to

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #44 en: 20 de Marzo de 2011, 15:43:44 pm »
Cinismo en Irak y cinismo en Libia!!! protejer a quien? a los mismo que se torturaron y asesinaron en Irak? falsos... y las migajas, esta vez llegarán?
bye!!!

Desconectado maxtor

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #45 en: 20 de Marzo de 2011, 16:32:21 pm »
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Cinismo en Irak y cinismo en Libia!!! protejer a quien? a los mismo que se torturaron y asesinaron en Irak? falsos... y las migajas, esta vez llegarán?

Saludos.

Se trata de protegernos nosotros principalmente y si con el derrocamiento de un dictador como Gadafi logras que en LIbia se instaure una democracia con derechos para sus habitantes, eso entra directamente en el interés de Occidente.

El cinismo es aplaudir por los sindicatos de la ceja y por el gobierno del no a la guerra la actual mini-guerra y situarse en una pancarta junto los robajamones en manifestaciones masivas del no a la guerra. Eso es una auténtica vergüenza cínica.

Es preferible mil veces nuestro estilo de vida con todos nuestros defectos que el estilo de vida autoritario islámico que vulnera sistemáticamente los derechos fundamentales de sus habitantes. Sadam era un dictador incluso peor que Gadafi, a nivel de Hitler o Stalin, y además suponía un peligro contra sus vecinos ya que llegó a atacar a Irán, a Kuwait y a Israel. Y amenazó también con ataques a Arabia Saudí, ese es el gran factor diferencial con Gadafi, ya que con todo lo que es el personaje ese no supone una amenaza contra sus vecinos.

Gadafi ya hace años que renunció a la colaboración terrorista internacional izquierdista ya que con Al-Quaeda no se puede ni ver, y tras el mensaje de misiles de Reagan dejó de financiar y cometer atentados en todo el mundo, y no se le conoce una política exterminadora como Sadam, por lo tanto, si esta intervención es legal para todo el orbe progesista, la de Sadam todavía más legal porque la dictadura iraquí suponía un riesgo potencial contra la estabilidad geoestratégica de todo Oriente Medio.

¿Qué mensaje lanzamos al resto de dictaduras de Oriente y Africa, que todo vale y que podrán bombardear a su población si la misma comienza a atisbar movimientos de liberación democrática?.

Hay que dejar claro por parte de todos de que no se va a consentir uso de armas militares contra su población civil, lo injusto sería alentar con declaraciones como ha hecho Obama a dichos movimientos civiles y luego dejarles solos. Eso sería mucho peor que la actual intervención.

Desconectado pak1to

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #46 en: 20 de Marzo de 2011, 16:45:51 pm »
Y los palestinos no tienen derecho? y la población de Yemen? incluso Bosnia, no tenía derecho hasta que se decidió intervenir? Tienes toda la razón, es para protegernos a nosotros; entonces que no digan que se hace para protejer a la población civil, porque lo que nos interesa es protejer nuestro suministro energético...

A un dictador se le puede derrocar o incluso, y esto lo negaré delante de mi abogado, eliminar... pero sin bajas civiles. Que lo metan en un avión de esos fantasmas y que lo encierren en Guantánamo, pero que no provoquen matanzas. Eso es a lo que me refieron con cinismo. Sadam y Hitler costaron muchas vidas de gente inocente, Libia la tenemos en las puertas, y sus antecedentes no son ejemplares. Si el pueblo muere por un misil de la nacionalidad que sea, contra quien será el odio... contra quien lo lanzó o contra Gadafi? la historia demuestra que los pueblos se unen contra el "invasor" siempre. Recuerdas la guerra de la independencia contra Francia?

un saludo
bye!!!

Desconectado JOAQUINGM

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #47 en: 20 de Marzo de 2011, 16:52:41 pm »
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No, no. No compares. ¡Luego os quejáis de que citamos a Aznar! Vamos a ver… La “excusa” que Bush ideó era que en Irak había “armas de destrucción masiva”. ¿No te acuerdas? Te refresco la memoria. Sólo te robaré 11 segundos de tu tiempo. De nada  :) 

No he comparado, sólo he dicho que los presupuestos para la intervención en ambos países son los mismos, dos dictadores que masacran a su pueblo, sólo que en uno de ellos se escogió la excusa equivocada y los que ahora apoyan la intervención militar en Libia clamaban al cielo por entonces y, dicho sea de paso, miraban para otro lado cuando en Sudán se producía un genocidio de proporciones mucho más graves que las de Libia, pero claro, como allí no hay petróleo  >:(
Lo que me parece es que en esto de la comunidad internacional hay muy poca justicia y mucha hipocresía.

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No creas: tampoco yo lo tengo muy claro. No aplaudo la decisión de intervenir, pero quizá no había más opciones. El recurso a la violencia siempre es una decisión dudosa (ya hay –lamentablemente- bastantes militares libaneses muertos).

Y la diplomacia, ¿donde está la diplomacia que se exigía con Irak?. Sí, lamentablemente el recurso a la fuerza es el más fácil y el de consecuencias más desastrosas e imprevisibles a largo plazo. A mí no me gusta esta guerra, tampoco me gustó la de Irak ni ninguna otra, me manifesté en contra y ahora echo en falta que los mismos que antes bramaban hagan lo propio si tan pacifistas se sienten.

Saludos



A ver. La segunda cita no es mía. Eso no lo  he dicho yo.. compruébalo más arriba y verá que el autor es otro compañero...
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

Desconectado JOAQUINGM

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #48 en: 20 de Marzo de 2011, 16:54:00 pm »
Vale, vale. Ya he visto que lo has hecho constar así en tu siguiente mensaje. Ok, aclarado.
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

Desconectado JOAQUINGM

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #49 en: 20 de Marzo de 2011, 17:00:23 pm »
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Maxtor, estamos hablando de la intervención en Libia, no en Irak. Lleváis diez años intentando justificar un ERROR.

Saludos cordiales.

He hablado de Iraq haciendo referencia a las presunta legalidad o ilegalidad basada en las resoluciones de la ONU ya que habitualmente se comenta que hay guerras buenas o legales - sobre todo cuando gobierna el PSOE - y en ese caso las resoluciones de la ONU son suficientes y legales y hay guerras malas e imperialistas cuando gobierna el PP y las mismas resoluciones ya no valen. Esa es la diferencia.

Ahora gobiernan los del no a la guerra y la única diferencia con Iraq es que ahora Francia está a favor de la intervención porque tiene intereses geopolíticos en la zona y los sindicatos del no a la guerra apoyan la intervención aduciendo que Gadafi es un asesino y que hay que liberar a su pueblo.... Sadam mató a 400.000 iraquíes y el argumento moral de eliminar a un dictador si vale ahora vale antes.



Maxtor, cuando la invasión de Irak, NO había resolución del Consejo de Seguridad de la ONU. Ahora, en el caso de Libia, SI la hay.

En la guerra de Irak, la excusa principal fue que había armas de destrucción masiva (que luego no las hubo). En Libia, este tipejo ha bombardeado y tiroteado a su propio pueblo que se ha levantado en protestas y manifestaciones contra él, y las ha intentando sofocar a tiros y a bombazos, provocando una guerra civil. SON CRIMINES CONTRA LA HUMANIDAD.

En el momento de invadir Irak, no había conflictos internos en su momento (los hubo hacia años contra los kurdos y tal), pero en el momento de la invasión, NO. Ni su pueblo se había sublevado contra el régimen como ahora sí lo están haciendo los ciudadanos de varios países de Oriente.
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #50 en: 20 de Marzo de 2011, 17:42:15 pm »
Los artistas del «no a la guerra» ahora dicen «sí».

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Para ellos, Gadafi es un dictador; Sadam Hussein no lo era...

Qué de caca está dejando a la vista la segunda parte del partido.
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Desconectado zinara

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #51 en: 20 de Marzo de 2011, 18:10:44 pm »
Es que es una verguenza y una hipocresía,el PSOE se queda sin argumentos,ya ni siquiera le sirve atacar al PP para distraer la atención de su nefasto gobierno porque está haciendo lo que durante años ha echado en cara al PP y a Aznar,intervenir en una guerra.Ahora,no os echáis a la calle a gritar" NO A LA GUERRA",pero qué falsedad..

Desconectado CELTICA

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #52 en: 20 de Marzo de 2011, 20:38:30 pm »
Ahora no está pero cuando abrí hoy el MSN.es para entrar a Hotmail, ponía en letras grandes:

"EEUU éxitoso -
bombardeos aliados han dejado 64 muertos
España participa con..
.

Bastante macábre - cómo si estaban orgullosos de los 64 muertos:
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Además, es sorprendente la rapidez del ataque - estarán todavía comiendo el postre en la Cumbre cuando llegaron los aviones Franceses a Libia!

Además, es algo contrario la actuación de Saudí: por un lado está con los "aliados" para quitar del poder a un supuesto dictador, pero, por el otro lado, envía a 1000 tropas Bahrain para mantener a otro en el poder.
"quotquotEl problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas."quotquot
Bertr

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #53 en: 20 de Marzo de 2011, 20:40:33 pm »
Citar
Buenas tardes; yo lo que creo es que si EEUU quiere defender los Derechos Humanos en el mundo podría ir...

No tienen que ir a ningún sitio - podría empezar por defenderlos en su propio país.
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Desconectado oliver

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #54 en: 20 de Marzo de 2011, 21:47:09 pm »
Hola.
La intervención en Libia no es de guerra, entiendo esta como la incursion de fuerzas armadas necesarias para alcanzar una derrota del enemigo.
La intervención en Libia es de exclusión del espacio aereo libio, es decir que ningún elemento aereo pueda surcar ese espaco aereo sin una respuesta adecuada, derribo, por parte de las fuerzas armadas que con mandato de la ONU vigilan y cumplen dicha exclusión.
Aereo no solo son los cazas y bombarderos, tambien son los misiles y zambombazos que desde los blindados se puedan dar.
E incluye destruir los vectores que posibiliten esa violación aerea.
Y no incluye, y esto es importante, la entrada de fuerzas de desembarco o terrestres.Me parece justo proteger a los insurgentes de un ataque desproporcionado por parte de la Dictadura del Coronel Gadafi.
Que el pueblo libio decida, pero sin supremacia militar.
Un saludo. 
Ostendas mihi coleos patentes,
Cum cunno mihi mentula est vocanda.

Desconectado maxtor

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #55 en: 20 de Marzo de 2011, 22:20:07 pm »
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Maxtor, estamos hablando de la intervención en Libia, no en Irak. Lleváis diez años intentando justificar un ERROR.

Saludos cordiales.

He hablado de Iraq haciendo referencia a las presunta legalidad o ilegalidad basada en las resoluciones de la ONU ya que habitualmente se comenta que hay guerras buenas o legales - sobre todo cuando gobierna el PSOE - y en ese caso las resoluciones de la ONU son suficientes y legales y hay guerras malas e imperialistas cuando gobierna el PP y las mismas resoluciones ya no valen. Esa es la diferencia.

Ahora gobiernan los del no a la guerra y la única diferencia con Iraq es que ahora Francia está a favor de la intervención porque tiene intereses geopolíticos en la zona y los sindicatos del no a la guerra apoyan la intervención aduciendo que Gadafi es un asesino y que hay que liberar a su pueblo.... Sadam mató a 400.000 iraquíes y el argumento moral de eliminar a un dictador si vale ahora vale antes.



Maxtor, cuando la invasión de Irak, NO había resolución del Consejo de Seguridad de la ONU. Ahora, en el caso de Libia, SI la hay.

En la guerra de Irak, la excusa principal fue que había armas de destrucción masiva (que luego no las hubo). En Libia, este tipejo ha bombardeado y tiroteado a su propio pueblo que se ha levantado en protestas y manifestaciones contra él, y las ha intentando sofocar a tiros y a bombazos, provocando una guerra civil. SON CRIMINES CONTRA LA HUMANIDAD.

En el momento de invadir Irak, no había conflictos internos en su momento (los hubo hacia años contra los kurdos y tal), pero en el momento de la invasión, NO. Ni su pueblo se había sublevado contra el régimen como ahora sí lo están haciendo los ciudadanos de varios países de Oriente.

Saludos.

Tienes razón no había una sino tres resoluciones de la ONu que legitimaban la intervención, otra cosa es que lo queramos ver o no dado que ya la primera resolución que se dictó para desalojar militarmente a Iraq de Kuwait legitimaba per se continuar la intervención armada hasta que Sadam cumpliera sus obligaciones, cosa que nunca hizo. Y sí Sadam hizo lo mismo, bombardeó a su población, la gaseó, empleó métodos brutales, palizas, torturas masivas y ahí estuvo más de una década hasta que finalmente se le quitó de enmedio. En Iraq su pueblo se levantó tras la primera guerra de Kuwait en dos ocasiones, los kurdos tanto en el norte como en el sur y los chiies y la comunidad internacional los abandonó practicamente excepto los EEUU que efectuaron el ya comentado algunas veces pasillo aéreo y corredor humanitario donde la aviación de Sadam no podía bombardear a su población.


Desconectado oliver

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #56 en: 20 de Marzo de 2011, 22:20:50 pm »
Hola.
Evidentemente en el foro hay gente que no controla el Derecho Internacional.

Así qu muy pedagogico seré:

La ONU está legítimada para acordar lo que sea menester.

Si Estados Miembros de la ONU deciden actuar según mandato de la ONU, están en su LEGITIMO DERECHO, derecho que no proviene DE LA FUERZA SINO DEL DERECHO.

En Irak no hubo mandato de la ONU por tanto su legitimación deviene de LA FUERZA Y NO DEL DERECHO.

Suerte en IP, que te hara falta, eso si eres alumno de derecho.

Hun saludoto.
Ostendas mihi coleos patentes,
Cum cunno mihi mentula est vocanda.

Desconectado maxtor

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #57 en: 20 de Marzo de 2011, 22:26:43 pm »
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Y los palestinos no tienen derecho? y la población de Yemen? incluso Bosnia, no tenía derecho hasta que se decidió intervenir? Tienes toda la razón, es para protegernos a nosotros; entonces que no digan que se hace para protejer a la población civil, porque lo que nos interesa es protejer nuestro suministro energético...

A un dictador se le puede derrocar o incluso, y esto lo negaré delante de mi abogado, eliminar... pero sin bajas civiles. Que lo metan en un avión de esos fantasmas y que lo encierren en Guantánamo, pero que no provoquen matanzas. Eso es a lo que me refieron con cinismo. Sadam y Hitler costaron muchas vidas de gente inocente, Libia la tenemos en las puertas, y sus antecedentes no son ejemplares. Si el pueblo muere por un misil de la nacionalidad que sea, contra quien será el odio... contra quien lo lanzó o contra Gadafi? la historia demuestra que los pueblos se unen contra el "invasor" siempre. Recuerdas la guerra de la independencia contra Francia?

un saludo

Saludos.

Los palestinos tienen los mismos derechos que los israelies a defenderse ante las continuas amenazas de extinción física del mundo arabe a dicha nación. Y sí ha sido el propio pueblo Libio, los rebeldes los que han implorado la intervención internacional.

Vamos a ver el tal Gadafi y Libia no son lo mismo que Iraq por la sencilla razón de su situación geoestratégica. En primer lugar la intervención se ha planteado de forma escalonada y se están bombardeando radares, puestos de mando, comunicaciones para dejar sin cobertura a los aviones Mig de Gadafi, con esa ventaja operativa los rebeldes podrán tomar de nuevo la iniciativa. De momento no hay planteada bombardeos de otro tipo y se han destruido  algunos tanques y helicopteros artillados, nada más, pero sobre todo las instalaciones de comunicaciones y radares que repito era lo que le daba ventaja a Gadafi.


Desconectado maxtor

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #58 en: 20 de Marzo de 2011, 22:33:11 pm »
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Hola.
Evidentemente en el foro hay gente que no controla el Derecho Internacional.

Así qu muy pedagogico seré:

La ONU está legítimada para acordar lo que sea menester.

Si Estados Miembros de la ONU deciden actuar según mandato de la ONU, están en su LEGITIMO DERECHO, derecho que no proviene DE LA FUERZA SINO DEL DERECHO.

En Irak no hubo mandato de la ONU por tanto su legitimación deviene de LA FUERZA Y NO DEL DERECHO.

Suerte en IP, que te hara falta, eso si eres alumno de derecho.

Hun saludoto.

Saludos cordiales.

Bueno para eso está usted para ilustrarnos a todos en el Derecho Internacional, ¿no?. Supongo que es el mismo derecho internacional de la ONu que en los años 70 intentó una resolución que comparaba al sinonismo con nazismo, o la misma institución que acoge en su Consejo de Seguridad Nacional a dictaduras como la URSs y China, con derecho a veto?.

El que discutamos sobre las resoluciones - que aunque os joda las hubo en las guerras de Iraq - y su validez o no, no quiere decir que la ONU pueda dar lecciones de moralidad a nadie, sobre todo sí que las puede dar de pasividad y de inoperancia, y finalmente lo único que vale es la fuerza y el hacer lo que haya que hacer por encima de demagogias y miradas hacia otro lado hasta que los problemas sean irresolubles.

De todas formas estaremos expectantes en las ilustraciones de Derecho internacional, que por cierto aprobé ya hace tiempo, de todas formas gracias.

Desconectado JOAQUINGM

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #59 en: 20 de Marzo de 2011, 22:59:47 pm »
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Maxtor, estamos hablando de la intervención en Libia, no en Irak. Lleváis diez años intentando justificar un ERROR.

Saludos cordiales.

He hablado de Iraq haciendo referencia a las presunta legalidad o ilegalidad basada en las resoluciones de la ONU ya que habitualmente se comenta que hay guerras buenas o legales - sobre todo cuando gobierna el PSOE - y en ese caso las resoluciones de la ONU son suficientes y legales y hay guerras malas e imperialistas cuando gobierna el PP y las mismas resoluciones ya no valen. Esa es la diferencia.

Ahora gobiernan los del no a la guerra y la única diferencia con Iraq es que ahora Francia está a favor de la intervención porque tiene intereses geopolíticos en la zona y los sindicatos del no a la guerra apoyan la intervención aduciendo que Gadafi es un asesino y que hay que liberar a su pueblo.... Sadam mató a 400.000 iraquíes y el argumento moral de eliminar a un dictador si vale ahora vale antes.



Maxtor, cuando la invasión de Irak, NO había resolución del Consejo de Seguridad de la ONU. Ahora, en el caso de Libia, SI la hay.

En la guerra de Irak, la excusa principal fue que había armas de destrucción masiva (que luego no las hubo). En Libia, este tipejo ha bombardeado y tiroteado a su propio pueblo que se ha levantado en protestas y manifestaciones contra él, y las ha intentando sofocar a tiros y a bombazos, provocando una guerra civil. SON CRIMINES CONTRA LA HUMANIDAD.

En el momento de invadir Irak, no había conflictos internos en su momento (los hubo hacia años contra los kurdos y tal), pero en el momento de la invasión, NO. Ni su pueblo se había sublevado contra el régimen como ahora sí lo están haciendo los ciudadanos de varios países de Oriente.

Saludos.

Tienes razón no había una sino tres resoluciones de la ONu que legitimaban la intervención, otra cosa es que lo queramos ver o no dado que ya la primera resolución que se dictó para desalojar militarmente a Iraq de Kuwait legitimaba per se continuar la intervención armada hasta que Sadam cumpliera sus obligaciones, cosa que nunca hizo. Y sí Sadam hizo lo mismo, bombardeó a su población, la gaseó, empleó métodos brutales, palizas, torturas masivas y ahí estuvo más de una década hasta que finalmente se le quitó de enmedio. En Iraq su pueblo se levantó tras la primera guerra de Kuwait en dos ocasiones, los kurdos tanto en el norte como en el sur y los chiies y la comunidad internacional los abandonó practicamente excepto los EEUU que efectuaron el ya comentado algunas veces pasillo aéreo y corredor humanitario donde la aviación de Sadam no podía bombardear a su población.



Maxtor, el USO DE LA FUERZA sólo puede autorizarlo el CONSEJO DE SEGURIDAD DE LA ONU. Otra cosa son las resoluciones de la ONU.

Cuando la invasión de Irak a Kuwait, SÍ hubo autorización del Consejo de Seguridad. Cuando la invasión de Irak (foto de las Azores), NO existía autorización del Consejo de Seguridad. Ahora en lo de Libia, SI hay autorización del Consejo de Seguridad. Míratelo bien y verás como es así.

Otra cosa es que creamos que se daban las circunstancias y tal, pero no existió esa resolución. Entre otros países miembros del Consejo de Seguridad, hubo oposición de Alemania y Francia.

Precísamente, cuando se inició la guerra de Irak, cursaba por aquél entonces la asignatura de Derecho Internacional Público en la UOC, y el tutor me evaluó un trabajo al respecto con un Sobresaliente. En síntesis:

   La ONU, en varias ocasiones, ha enviado fuerzas de paz a países, con el consentimiento de éstos, a fin de mantener o restablecer la paz y seguridad internacionales. Tales han sido los casos de Bosnia Herzegovina (Resolución 713), Rodesia del Sur (Resolución 217 y 232), y Sudáfrica. También caben las distintas misiones observadoras (Palestina, República Dominicana, India y Pakistán, Centroamérica, Sahara Occidental, etc.),y otras operaciones de mantenimiento de la paz (Líbano, Namibia, Camboya, Somalia, Mozambique, etc.
   Por tanto, todos son ejemplos de mantenimiento o restablecimiento de la paz, ó, misiones de observación, no considerándose estas acciones como actos que impliquen el uso de la fuerza.


La agresión en si es definida como "el uso de la fuerza armada por parte de un Estado en contra de la soberanía, la integridad territorial o la independencia política de otro Estado, o cualquier otra manera de inconsistencia con la Carta de las Naciones Unidas".

Una definición típica de agresión es la que se encuentra en el artículo 15 del bosquejo de Código de Crímenes en Contra de la Paz y la Seguridad de la Humanidad.             Ese documento señala que la agresión es cometida por un individuo quien "como líder u organizador planifica, comete u ordena la realización del acto de agresión"

El Consejo de Seguridad determinará la existencia de toda amenaza a la paz, quebrantamiento de la paz o acto de agresion y hará recomendaciones o decidirá que medidas seran tomadas de conformidad con los Artículos 41 y 42 para mantener o restablecer 1a paz y la seguridad internacionales.
   A fin de evitar que la situación se agrave, el Consejo de Seguridad, antes de hacer las recomendaciones o decidir las medidas de que trata el Artículo 39, podrá instar a las partes interesadas a que cumplan con las medidas provisionales que juzgue necesarias o aconsejables. Dichas medidas provisionales no perjudicarán los derechos, las reclamaciones o la posición de las partes interesadas. El Consejo de Seguridad tomará debida nota del incumplimiento de dichas medidas provisionales.
   El Consejo de Seguridad podrá decidir qué medidas que no impliquen el uso de la fuerza armada han de emplearse para hacer efectivas sus decisiones, y podrá instar a los Miembros de las Naciones Unidas a que apliquen dichas medidas, que podrán comprender la interrupción total o parcial de las relaciones económicas y de las comunicaciones ferroviarias, marítimas, aéreas, postales, telegráficas, radioeléctricas, y otros medios de comunicación, así como la ruptura de relaciones diplomáticas.
   Si el Consejo de Seguridad estimare que las medidas de que trata el Artículo 41 pueden ser inadecuadas o han demostrado serlo, podrá ejercer, por medio de fuerzas aéreas, navales o terrestres, la acción que sea necesaria para mantener o restablecer la paz y la seguridad internacionales. Tal acción podrá comprender demostraciones, bloqueos y otras operaciones ejecutadas por fuerzas aéreas, navales o terrestres de Miembros de las Naciones Unidas.
   Así pues, después de conferir la responsabilidad primordial del mantenimiento de la paz y la seguridad internacionales al CDS, los estados llevan a cabo una delegación de poder auténtica a favor del CDS, quien obstenta la responsabilidad primordial de mantener la paz y la seguridad internacionales, y reconociendo que el CDS actúa en nombre de los miembros por el hecho de ejercer las funciones que le impone aquella responsabilidad. Así la ONU organiza un sistema de seguridad colectiva.


   En la práctica, se ha producido una ampliación del concepto de mantenimiento de la paz y la seguridad internacionales, ya que no se refiere solamente a los usos de la fuerza armada en la esfera internacional (Kuwait), sino amplía el abanico alcanzando otros ámbitos importantes como son:
-   Los derechos humanos (Resoluciones 217 de 1965 sobre Rodesia del Sur y 282 de 1970 sobre Sudáfrica).
-   La libre determinación de los pueblos (Resoluciones 217 de 1965 y 232 de 1966 sobre Rodesia del Sur).
-   Los enfrentamientos armados en el interior de un Estado (Resolución 713 de 1991 sobre Bosnia y Herzegovina).
Estos casos pueden calificarse por el CDS como amenazas a la paz, ruptura de la paz o actos de agresión, y el CDS puede aplicar los poderes que le confiere el capítulo VII.


SOBRE UNA POSIBLE GUERRA DE IRAK, ME HICIERON ESTA PREGUNTA (También reproduzco mi respuesta que el Catedrático en DIP consideró acertada):

8.   ¿Cree que esta institución resulta aplicable a la situación actual? ¿Se ha producido un ataque armado previo por parte de Iraq?
   No creo que sea aplicable, pues no se ha producido un ataque armado previo por parte de Iraq en la actualidad, aunque sí se produjo con la invasión de Kuwait en su momento.
   No obstante, atendiendo al artículo 42, el CDS tiene poderes de carácter sancionador, pudiendo ejercer medidas coercitivas que sí comportan el uso de la fuerza armada basadas en acciones militares en contra del Estado responsable de amenazas a la paz, ruptura de la paz o acto de agresión, si bien, con relación a los mencionados preceptos, hace falta observar que no hay una jerarquía establecida, es decir, que el CDS podrá aplicarlos de manera indistinta según el supuesto en concreto.
   Por todo ello, y teniendo en cuenta que Iraq puede ser un Estado responsable de amenazas a la paz, actitud que demuestra con su negativa a la entrada de los inspectores de la ONU que ya en su momento detectaron armas biológicas en instalaciones clandestinas y parecen existir indicios de la fabricación de armas de destrucción masiva, lo que supone una amenaza para la comunidad internacional, en concreto, la sociedad occidental. Por ello, creo que sí podría considerarse como un caso de amenaza a la paz y por tanto utilizar la fuerza armada.
   Actualmente, estamos pendiente de la respuesta de Iraq a la resolución 1441 aprobada por el CDS en 7 días. Un ultimátum que si no cumple Iraq dando una respuesta afirmativa y permitiendo la entrada de los inspectores de la ONU en las condiciones establecidas, podría dar lugar al uso de la fuerza armada, sin duda alguna.

(Al final, Irak permitió la entrada de los inspectores de la ONU y entonces, para justificar la invasión y guerra, los chicos de las Azores se inventaron la existencia de armas de destrucción masiva, de las que jamás pudieron aportar prueba alguna, y que definitivamente NUNCA han existido porque JAMAS se han encontrado, después de tantos años).

 
9.   ¿Cabría hacer un uso unilateral de la fuerza en el caso de que el Consejo de Seguridad aprobara una resolución imponiendo sanciones económicas a Iraq (y no medidas que impliquen el empleo de la fuerza armada )?   De ningún modo. Ya se ha mencionado los casos en que es posible el empleo de la fuerza, siempre previa autorización del CDS y más teniendo en cuenta que se están imponiendo otras vías de solución del conflicto, a través de medidas de retorsión o contramedidas económicas como ejemplo de represalias, tal es la imposición de sanciones económicas.
   Por tanto, la unica posibilidad del uso de la fuerza sería por una resolución adoptada por el CDS. No cabe un uso unilateral de la fuerza, pues sería un acto contrario a la legislación internacional.
10.    La legítima defensa preventiva ¿tiene cabida en el sistema previsto por la Carta?
No. La defensa legítima, individual o colectiva, prevista en el artículo 51 de la Carta de la ONU, es una de las excepciones posibles a la norma general de la prohibición del uso de la fuerza en las relaciones internacionales y es posible únicamente y exclusivamente ante un ataque armado.
   Por tanto, no es posible la defensa legítima preventiva.
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot