La muerte de Bin Laden.

[CELTICA]

¿Casualidad que muriera el mismo día que Hitler (1 de mayo)?

No era exactamente así: su muerte fue anunciado el mismo día que fue anunciado la muerte de Hitler (cuyo cuerpo tampoco se encontró).

[CELTICA]

Citar: maxtor

Respecto a la muerte de Ben- Laden, es cierto los norteamericanos sabían desde hace tiempo por interrogatorios de Guantánamo, el nombre del correo que entraba y salía de la casa donde se ocultaba Osama era el hombre de confianza de Ben Laden, y sabían la ubicación de la casa aunque no había confirmación. Durante meses han vigilado vía satélite y la zona y cuando hubo probabilidades de que en la misma pudiera estar el dirigente terrorista es cuando se dio la orden de actuar.

Hablas como si estuvieras allí, Maxtor. Bueno, la locación de la "mansión" ya estaba marcado en el Google Earth en cuestión de horas.

¿Pedían permiso los EEUU para entrar en un país soberano para matar supuestamente a ciudadanos saudíes?

¿De verdad crees que alguien que necesitaba una máquina de diálisis estaría vivo 10 años más tarde?

[CELTICA]

Groovyrichard

Para aquellos que dicen que en EEUU no hay izquierda, no me explico que , sin ir más lejos, la fiesta del 1º de Mayo haya tenido su origen en este país,

Pero no es así: es copiado de una fiesta pagana conocida en Irlanda (por ejemplo) como Beltane.

No puedes ver los enlaces. Register or Login

[CELTICA]

¿La Segunda Muerte de Osama?

No puedes ver los enlaces. Register or Login

[CELTICA]

Claudio222

que casualidad, le pegan un tiro en la cabeza y luego fijate tú que miramientos tienen que yace en el mar por el rito musulman, en el mar tenía que ser. pos vale, si hay quien se lo cree esta bien.

Exactamente, Claudio222, no tiene nada a ver con el rito musulmán que tiene que ser "en tierra firme" como bien saben los "expertos" estadounidenses.

[SatanicaMajestad]

Hola:

Yo soy de los que también ven algo extraño en todo ésto. Según los últimos comentarios de la CIA, resulta que 20 tiarrones de los SEAL, que vienen a ser algo asi como los 20 Fantásticos, tienen a un Bin Ladem desarmado y desnudo en su habitación, le preguntan si se rinde, el otro pasa, y resulta que la única opción es... meterle dos tiros a quemarropa. Eso si, primero me cargo a una esposa y a un hijo...

¿Por que no lo cogieron para juzgarlo? ¿Que extrañas implicaciones veían en ello? Se ha hecho venganza, pero no justicia. Se ha olvidado que hubo otros paises que pagamos los ataques de Al Qaeda, y se le debería haber juzgado públicamente, con la acusación de todos ellos.

[palangana]

Saludos cordiales.

La verdad es que hasta después de junio no pensaba entrar en el foro ya que voy cargado de exámenes pero el tema de Ben-Laden y su muerte y sobre todo las opiniones de Palangana han vencido mi resistencia inicial.

En principio contestaré en bloque a todas las contestaciones de Palangana que tras manifestar su incredulidad sobre la muerte de Osama Ben-Laden ataca obsesivamente a los EEUU que por supuesto es el causante de todos los males de la humanidad.

Comenta Palangana que “el mayor acto de sensatez del que se puede hacer gala y presumir es de NO CREER NUNCA A LOS EEUU, ese es mi caso”. Es el claro triunfo de la historiografía izquierdista y de la mayoritaria opinión intelectual de buena parte de nuestra izquierda europea, esto es, el triunfo del prejuicio, de la falsedad sistemática de la historia y de los hechos para poderlos encajarlos en la obsesión antiamericana. Mentir por el mero hecho propagandístico y tendencioso de arrimar el ascua ideológica a nuestro lado y propagar una miseria intelectual que hace daño incluso al leerla si no es con una ligera sonrisa en la boca.

Una de las justificaciones o motivos principales que mucha gente adujo en contra de la guerra de Afganistán fue que al parecer – y digo al parecer porque no se ha demostrado – el que Ben Laden tuvo contactos con la CIA y fuera ayudado no sólo él sino la resistencia a la invasión sovética a Afganistán en 1978. La gente parece olvidar que en 1978 la URSS inició una guerra imperialista de control total de los recursos petrolíferos y de gas de no sólo Afganistán sino de buena parte de Oriente medio, si Afganistán caía o no se paraba a los soviéticos en dicho país, caería lógicamente Pakistán, y buena parte del Caucaso oriental, Siria, Iraq, Irán incluso podía llegar a peligrar la India. En Europa por aquellos años había bajada de pantalones general y por supuesto miraron implorando a los norteamericanos que volvieran a sacarnos las castañas del fuego ya que había riesgo incluso de que el siguiente paso de la URSS hubiera sido iniciar movimientos militares en Europa.

Pero claro si los EEUU con sus servicios de inteligencia se interponían en dicho movimiento soviético - que a la postre fue su fin como potencia – ellos son los culpables y los responsables de años de opresión soviética, gobierno tiránico posterior de los talibanes, y el que los Afganos en la década de los años 80 huyeran desesperados de su país por su gobierno islámico radical.

Es evidente que los EEUU son el único país que utiliza sus servicios de inteligencia para defenderse, y creo que hubiera sido mucho peor la inactividad y el haber dejado que la URSS lograra recursos para haber perpetuado su sistema político dictatorial. La economía rusa estaba en quiebra técnica por el pulso que durante décadas mantuvo con las sociedades occidentales, en especial contra los EEUU, y finalmente con el fracaso de la guerra de Afganistán acabó por desangrarse. Gorbachov no hubiera existido de haber triunfado los rusos en Afganistán.

Respecto a la muerte de Ben- Laden, es cierto los norteamericanos sabían desde hace tiempo por interrogatorios de Guantánamo, el nombre del correo que entraba y salía de la casa donde se ocultaba Osama era el hombre de confianza de Ben Laden, y sabían la ubicación de la casa aunque no había confirmación. Durante meses han vigilado vía satélite y la zona y cuando hubo probabilidades de que en la misma pudiera estar el dirigente terrorista es cuando se dio la orden de actuar.

La operación es “limpia” como tú dices - parece que por ese argumento también sospechas de la misma – es por la profesionalidad de los comandos Seals, posiblemente sea fruto de tu ignorancia lo que supone ese tipo de enfrentamientos para hacer el comentario que haces.

Es una operación encuadrada en miles de horas de entrenamientos y de una vida dedicada a ese momento, sólo quien haya compartido momentos con gente así o haber dedicado parte de su vida a pertenecer a comandos especiales creo que puede entender lo que ahora escrito. Los planos de la casa y la ubicación milimétrica de cada parte de la misma seguro que han sido reproducidos en algún  lugar y los comandos llevaban semanas entrenando el entrar, neutralizar y salir. No sé si eres consciente del grado de diferencia en cuanto a profesionalidad que puede tener un comando profesional Seal respecto a cualquier iluminado terrorista, están a años luz en cuanto a su preparación. Lógicamente a veces hay imponderables y las operaciones no salen bien, como cuando se intentó el rescate de la embajada de rehenes en Teherán y los helicópteros que transportaban al comando Delta – Force cayeron al desierto y murieron todos sus ocupantes.

Hace pocos meses en Somalia, piratas somalíes secuestraron un barco norteamericano y su capitán fue rescatado por comandos Seals que desde 400 metros y en posición de oleaje fueron capaces de abatir a tres piratas somalíes con disparos de francotirador. ¿También estaba preparado?.

En cuanto a lo del ADN de Osama, su hermana falleció en un hospital de Boston y los EEUU lógicamente tomaron muestras de ADN para cotejarlas con el posible hallazgo de un cadáver que hubiera sospechas de ser Osama, ya que la mayoría de los servicios de inteligencia y expertos en seguridad creían que ese personaje sería muerto de un bombardeo aéreo en cualquier montaña de Pakistán o Afganistán y lógicamente hay que confirmar la muerte de alguien con el ADN de un familiar directo como es una hermana.

La muerte de Obama es una legitimidad para la justicia y para las miles de víctimas ocasionada por ese terrorista y su organización, fueron y lo son un desafío y una auténtica amenaza contra la libertad de todos, y por supuesto legitiman el seguir combatiendo el terrorismo donde sea, en Afganistán, en Irak, en Libia, donde sea.

Es cierto, hablamos de los EEUU, el país que ha garantizado por dos veces, en dos guerras mundiales la garantía de existencia a las democracias, el país que ha tenido que garantizar a la Europa de siempre el que no cantemos el paso de la oca de los nazis durante años o que cantáramos las loas al comunismo stalinista. El que durante más de 50 años combatió en todo el mundo al comunismo ideología demócrata por todos conocida y respetuosa de los derechos y autonomías de los pueblos.

Haces comparativas y desprecios sin argumentación alguna, todavía espero algún comentario basado en algún análisis histórico que podamos discutir. Los EEUU son un gran país, con sus defectos por supuesto pero han sido los garantes de la democracia en buena parte del mundo y han conseguido hechos increíbles, no ya solo el conseguir que Alemania, Japón e Italia se dotaran de régimen democráticos sino el garantizar la defensa de otro continente con un colchón de varios miles de kilómetros de océano atlántico. Es un hecho sin parangón en la historia de la humanidad.

Es curioso como un europeo puede tildar a los EEUU de imperialistas cuando somos el continente que ha creado el imperialismo colonizador encabezado directamente por GB, Francia, Italia y Alemania en menor medida. Somos el continente que ha generado las dos ideologías más totalitarias y genocidas de la historia; el nazismo y el comunismo y todavía hay europeos e intelectuales europeos que se atreven a menospreciar o criticar que los EEUU actualmente hagan uso de su perfecto derecho a la auto-defensa y respondan a los ataques cometidos contra su población civil.

Es cierto lo tuyo es una muestra de la libertad de expresión, faltaría más, pero es una libertad de expresión falseada y tendenciosa con continuas mentiras históricas para continuar alimentando tu mitología anticapitalista neoliberal norteamericana – lo digo por tus comentarios habituales sobre Marx – y el justificar todos los males del mundo en el gran Satán norteamericano.
En cuanto a tu comentario sobre la calidad intelectual del pueblo norteamericano ahorraremos teclado por educación.....

Saludos cordiales desde Benidorm.

No te pongas nervioso. Tú opina libremente en que tu legal y legítimo derecho estás y no le des tanta importancia a las opiniones de palangana. Un saludo cordial. 

[palangana]

Una cuestión que los anamorados de EEUU no reparan:

A todo delincuente, al más malo malísimo y cretino de los delincuentes, le corresponde un juicio justo y el derecho de defensa. La última palabra no puede ser que lo masacren a tiros desarmado.

Una cosa es justicia y otra cosa un mundo justiciero y la vendetta de la camorra. Pero eso todavía, dicho sea con los debidos respetos y en mi opinión, no lo podíes entender muchos de vosotros...

Un saludo.

[cuatrotorres]

... a veces nos la agarramos con papel de fumar ...

... con independencia de lo que el "pavo" hizo ...
... con independencia de lo que el "pavo" se mereciera ...
... con independencia de las vueltas que tuviera que dar el "pavo" ...

... cuando a uno de estos "pavos" ...
... hay que buscarle como se le ha buscado ...
... con los medios con los que se le ha buscado ...
... utilizando un cuerpo de élite del ejército ...
... con la discrección con que se ha hecho ...
... y unos pocos etcéteras más ...

... ¿creéis que al llegar los soldados ...
... le van a pedir que levante las manos? ...
... ¿esperáis que el "mozo" y sus secuaces ...
... les dieran una afectuosa bienvenida? ...
... ¿por un momento, consideráis que esa
... operación debiera estar sujeta al Derecho Internacional? ...

... si a todas estas preguntas habéis contestado afirmativamente ...
... me quedaría perplejo de vuestra inocencia ...

[SatanicaMajestad]

... a veces nos la agarramos con papel de fumar ...

... con independencia de lo que el "pavo" hizo ...
... con independencia de lo que el "pavo" se mereciera ...
... con independencia de las vueltas que tuviera que dar el "pavo" ...

... cuando a uno de estos "pavos" ...
... hay que buscarle como se le ha buscado ...
... con los medios con los que se le ha buscado ...
... utilizando un cuerpo de élite del ejército ...
... con la discrección con que se ha hecho ...
... y unos pocos etcéteras más ...

... ¿creéis que al llegar los soldados ...
... le van a pedir que levante las manos? ...
... ¿esperáis que el "mozo" y sus secuaces ...
... les dieran una afectuosa bienvenida? ...
... ¿por un momento, consideráis que esa
... operación debiera estar sujeta al Derecho Internacional? ...

... si a todas estas preguntas habéis contestado afirmativamente ...
... me quedaría perplejo de vuestra inocencia ...

No, si tienes toda la razón. Pero el tema es: ¿por qué maquillar tanto?. Porque si maquillan a posteriori, surgen las otras preguntas. Hubiera sido todo más fácil con ésto: Hoy, durante un ataque militar, ha sido abatido Bin Laden.

Pero como había que pintarlo de película de Chuk Norris, empiezan las tonterias: No armado y desnudo, tuvo que ser tiroteado, porque no se rendía ante 20 megasoldados... Hemos observado el rito musulman porque somos la leñe de buenos ... A bordo del portaaviones llevamos un laboratorio (que ni el CSI) de preparación de ADN en cuestión de un par de horas y asi compararlo rápidamente...Todo vino porque le aplicamos la bañera a un tío 138 veces, respetando el resto de los derechos fundamentales menos ese...

Y por supuesto, yo hubiera preferido tenerlo sentado en un banquillo, para poderle juzgar por el 11-M, y saber todo sobre ese día... Por que de todas formas, Al Qaeda, según los expertos, hace ya mucho que no es Ben Laden, sino muchos grupos independientes...

[SatanicaMajestad]

Por que de todas formas, Al Qaeda, según los expertos, hace ya mucho que no es Ben Laden, sino muchos grupos independientes...

Porque, no por que. Mis disculpas

[Francisco1345]

Una cuestión que los anamorados de EEUU no reparan:
A todo delincuente, al más malo malísimo y cretino de los delincuentes, le corresponde un juicio justo y el derecho de defensa. La última palabra no puede ser que lo masacren a tiros desarmado.
na cosa es justicia y otra cosa un mundo justiciero y la vendetta de la camorra. Pero eso todavía, dicho sea con los debidos respetos y en mi opinión, no lo podíes entender muchos de vosotros...
Un saludo.

Pero existe eso de un jucio justo en EEUU???
Sólo de saber que en dicho país se aplica la pena de muerte, deja mucho que desear para poder ser considerado un país civilizado.

[CELTICA]

Pero como había que pintarlo de película de Chuk Norris, empiezan las tonterias: No armado y desnudo, tuvo que ser tiroteado, porque no se rendía ante 20 megasoldados...

Ya hay un vídeo virtual:
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Eran 40 SEALs y según este no sólo estaba desarmado, sino se levantó los manos....

[manuelk0]

La historia no ha demostrado que todo lo que se dice el tiempo lo pone en la verdad. En el supuesto caso de que asi fuera la muerte de este sujeto, los EEUU han cometido un acto de asesinato y encima se han pasado por los forros del castillo el derecho internacional publico.
Podian deternelo y someterlo a un juicio justo y si el tribunal lo considerase pues que le cayese la pena capital pero no . Lo mataron y supuestamente tiraron su cuerpo al mar. Parece el programa bodrio CSI.
Atendiendo por lo tanto a la falta de rigor informativo y probatorio de este asunto no remitire mas comentario alguno.

                                                     

[CELTICA]

Atendiendo por lo tanto a la falta de rigor informativo y probatorio de este asunto no remitire mas comentario alguno.

Tienes razón, Manuelk0, la historia está cambiando por minuto. En 50 años cuando se desclasifican todos los detalles, hablaremos

[RobertMAD]

Aprendemos Internacional Público.

No vale de nada.

Es como se ha hecho.


Es como se debía hacer.

Saludos.

[CELTICA]

Aprendemos Internacional Público.

A ver si lo aprendemos - por lo menos quedan un par de cabos sueltos:

No puedes ver los enlaces. Register or Login

[RobertMAD]

Aprendamos que:

no hay diplomacia

no hay internacional público

no hay dimes ni diretes


Hay un asesino, y nuestra democracia (la más antigua del planeta) se permite matar a quien asesina a miles de personas.


Saludos.

[CELTICA]

Un vídeo corto pero interesante:
No puedes ver los enlaces. Register or Login

[RobertMAD]

A mí me corta el alma el leer a dos menospensantes decir "yo haría".

HAZ.

Estados Unidos de América, hace.

Lo que considera.


Saludos.