La muerte de Bin Laden.

[groovyricardo]

Pobrecito bin Laden, que estaba desarmado  ( lo que no es cierto, tenía un subfusil y una pistola a mano, aunque seguramente más para vacilar en los videos que porque supiera usarlos).

Si es que este Obama es un chungalí, de pandillero de Chicago a "kie" de la White House, le hizo al "viejo" de alqueda una oferta que no podía rechazar!!

Deja de hacer demagogía de barrio.

Estaba desarmado, dicho por los propios EEUU.

Un saludo.

Tener un subfusil y una pistola en la habitación no es estar desarmado, otra cosa es que no fuese hábil con su manejo, o que sencillamente, no le diesen tiempo de cogerlas, que por lo visto le tenían que haber dejado al pobre, para que hubiese habido más emoción.

Qué bueno es vivir en Occidente, aunque sea en un país con sus muchos problemas como España, disfrutar de internet mientras decidimos si nos bebemos una cerveza bien fresquita, o una Coca-cola o Pepsi mientras tu gato duerme plácidamente la siesta junto al portátil!

¡Qué bueno es ser demagogo y no tener que plantar amapolas en Afganistán!
Saludos

[palangana]

Pobrecito bin Laden, que estaba desarmado  ( lo que no es cierto, tenía un subfusil y una pistola a mano, aunque seguramente más para vacilar en los videos que porque supiera usarlos).

Si es que este Obama es un chungalí, de pandillero de Chicago a "kie" de la White House, le hizo al "viejo" de alqueda una oferta que no podía rechazar!!

Deja de hacer demagogía de barrio.

Estaba desarmado, dicho por los propios EEUU.

Un saludo.

Tener un subfusil y una pistola en la habitación no es estar desarmado, otra cosa es que no fuese hábil con su manejo, o que sencillamente, no le diesen tiempo de cogerlas, que por lo visto le tenían que haber dejado al pobre, para que hubiese habido más emoción.

Qué bueno es vivir en Occidente, aunque sea en un país con sus muchos problemas como España, disfrutar de internet mientras decidimos si nos bebemos una cerveza bien fresquita, o una Coca-cola o Pepsi mientras tu gato duerme plácidamente la siesta junto al portátil!

¡Qué bueno es ser demagogo y no tener que plantar amapolas en Afganistán!
Saludos

Sigues haciendo demagogía de barrio y además no piensas lo que dices.

Estar desarmado es sencillamente tener armamento encima. En la habitación podían tener un tanque, pero si no estaban montados en el tanque estaban desarmados.


Además, que son los propios EEUU los que dijeron que estaba desarmado.

Un saludo.

[palangana]

No tener armamento encima, quise decir.

[mary elena]

los hijos de bin laden, numerosísimos, se estan planteando la posibilidad de demandar a Obama, por las "condiciones humillantes" de la muerte del padre, quizas las cosas se le compliquen a Obama, y al final no sea tan fácil deshacerse de las personas a tiros por muy terrorista que fuera la víctima....

[palangana]

los hijos de bin laden, numerosísimos, se estan planteando la posibilidad de demandar a Obama, por las "condiciones humillantes" de la muerte del padre, quizas las cosas se le compliquen a Obama, y al final no sea tan fácil deshacerse de las personas a tiros por muy terrorista que fuera la víctima....

Que no, que no, que no nos enteremos. Que los hijos de Bin Ladem no tienen que alegar "condiciones humillantes" de la muerte de su padre, lo que tienen que alegar es ASESINATO y vulneración de la legalidad internacional por no permitirse un derecho fundamental de la persona, que es el derecho de defensa.

Un saludo.

[groovyricardo]

¿Que las cosas se le van a complicar a Obama?

Jo, jo, esta sí que es buena, ¿ algunos aquí os pensáis que habéis inventado el derecho vosotros o qué?

Como Presidente de su Nación, Obama está respaldado por el Congreso, que autoriza al Presidente a tomar decisiones en los casos relativos de seguridad nacional, así que legalmente , en USA, problema no tiene ninguno, socialmente, no hay más que leer por encima algún foro de opinión en internet en norteamérica, hasta los simpatizantes del Tea Party admiten que han quedado en ridículo cuando le cuestionaban falta de carácter o su partida de nacimiento.

Internacionalmente, ya he comentado que podría haber múltiples interpretaciones de la Carta de Naciones Unidas, que entre otras cosas, admite el derecho a la legítima defensa individual y colectiva, y las autoridades norteamericanas califican la intervención como acto de guerra, Bin Laden habría muerto de forma casi instantánea en una acción bélica, habiéndose preservado las vidas de los niños y la mayoria de las mujeres que había en la casa, luego no hay posibilidad de alegar crimen ni humillación alguna.
Y muchos familiares del terrorista abatido ya están solicitando en los países que residen, algunos en países occidentales, el cambio de apellido Bin Laden por bin Ladin o Ladin, sencillamente. Así que no se les ve con muchas ganas de denunciar, sino de olvidar y pasar página.

Mi opinión es tan válida y subjetiva, lógicamente, como las vuestras, pero yo le preguntaría a Palangana, si alguien se considera inocente y desea beneficiarse del derecho de defensa, ¿por qué no se entrega voluntariamente a las autoridades, aunque hubiesen sido las autoridades pakistaníes, en lugar de esconderse como una rata, condenando a una existencia miserable a los pocos familiares que todavía le seguían?
Un saludo

[palangana]

¿Que las cosas se le van a complicar a Obama?

Jo, jo, esta sí que es buena, ¿ algunos aquí os pensáis que habéis inventado el derecho vosotros o qué?

Como Presidente de su Nación, Obama está respaldado por el Congreso, que autoriza al Presidente a tomar decisiones en los casos relativos de seguridad nacional, así que legalmente , en USA, problema no tiene ninguno, socialmente, no hay más que leer por encima algún foro de opinión en internet en norteamérica, hasta los simpatizantes del Tea Party admiten que han quedado en ridículo cuando le cuestionaban falta de carácter o su partida de nacimiento.

Internacionalmente, ya he comentado que podría haber múltiples interpretaciones de la Carta de Naciones Unidas, que entre otras cosas, admite el derecho a la legítima defensa individual y colectiva, y las autoridades norteamericanas califican la intervención como acto de guerra, Bin Laden habría muerto de forma casi instantánea en una acción bélica, habiéndose preservado las vidas de los niños y la mayoria de las mujeres que había en la casa, luego no hay posibilidad de alegar crimen ni humillación alguna.
Y muchos familiares del terrorista abatido ya están solicitando en los países que residen, algunos en países occidentales, el cambio de apellido Bin Laden por bin Ladin o Ladin, sencillamente. Así que no se les ve con muchas ganas de denunciar, sino de olvidar y pasar página.

Mi opinión es tan válida y subjetiva, lógicamente, como las vuestras, pero yo le preguntaría a Palangana, si alguien se considera inocente y desea beneficiarse del derecho de defensa, ¿por qué no se entrega voluntariamente a las autoridades, aunque hubiesen sido las autoridades pakistaníes, en lugar de esconderse como una rata, condenando a una existencia miserable a los pocos familiares que todavía le seguían?
Un saludo

En eso te voy a dar la razón, las cosas NO SE COMPLICAN para Obama, SENCILLAMENTE porque al ser EEUU puede hacer en el concierto internacional lo que les dé la gana; del mismo modo que Bush hijo no ha tenido que responder por el saqueo y conquista de IRAK.

Y en cuanto a lo último, recuerda que QUE SE PUEDE SER AUTOR POR INDUCCIÓN O INCLUSO AUTOR MATERIAL, y sin embargo ser jurídicamente INOCENTE o, al menos, NO CULPABLE (por ejemplo porque esté rematadamente mal de la cabeza). Por otro lado, también puede ocurrir que se haya atribuido los atentados para ganarse una fama, crearse una leyenda, pero como no ha habido juicio que legal y legítimamente correspondía a la comunidad internacional, nos ha privado de eso los EEUU, pues nunca lo sabremos.

Un saludo.

[groovyricardo]

Supongo que los servicios secretos tendrán una idea del tipo de instrucciones que transmitía a través de sus correos y mensajeros, lo que podría servir de prueba para incriminarle, pero como dices, es algo que ya no sabremos. También están los videos que grabó, apoyando la yihad, lo que constituye al menos un delito de apología del terrorismo ¿no?

Eso sí, reconozco que si algún día tuviese algún problema en el orden penal (ojalá que nunca sea así) me gustaría contar con un abogado que argumente con la convicción y firmeza que tú lo haces, que conste ( veo que "pilotas" muy bien el penal ¿te estás especializando en ello?)

Un saludo

[marilola]

Osama estaba gravemente enfermo de riñón, de modo que precisaba diálisis a diario

Supongo que los militares pakistaníes ( ya que los americanos salieron rápidamente) tendrán fotografías de la máquina de diálisis de Osama, así como qué médicos le atendían.

Sólo es una simple observación

Salud, compañeros.

[palangana]

Supongo que los servicios secretos tendrán una idea del tipo de instrucciones que transmitía a través de sus correos y mensajeros, lo que podría servir de prueba para incriminarle, pero como dices, es algo que ya no sabremos. También están los videos que grabó, apoyando la yihad, lo que constituye al menos un delito de apología del terrorismo ¿no?

Eso sí, reconozco que si algún día tuviese algún problema en el orden penal (ojalá que nunca sea así) me gustaría contar con un abogado que argumente con la convicción y firmeza que tú lo haces, que conste ( veo que "pilotas" muy bien el penal ¿te estás especializando en ello?)

Un saludo

Eso sí, si dice que hizo pero en relaidad no hizo y si se jactó de los atentados es APOLOGÍA DEL TERRORISMO, pero conforme a la tipicidad y el principio de legalidad, eso ya no es lo mismo que asesinatos terroristas, luego corresponde otra pena. En todo caso, si estuviese mal de la cabeza de forma absoluta, pues no corrsponde PENA, sino MEDIDA DE SEGURIDAD como puede ser internaamiento en centro psiquiátrico (conforme a nuestro derecho interno, habría que ver qué dice el derehco penal intenracional). Pero, en principio, los locos de atar no son responsables criminalmente, no deberían serlo en un derecho penal moderno de nuestros días.

Esos email, corresos, videos, etc, SON FUENTE DE PRUEBA, pero no prueba, puesto que al no haber habido juicio no ha podido practicarse ni darse por reproducida.

Gracias, sí que penal es lo que más me gusta y creo que es lo que mejor se me da, al menos la rama del derecho que entiendo con más rapidez, pero me queda mucho que aprender, no he hecho sino empezar en el ejercicio.

Un saludo.

[Gem-Mas]

Osama estaba gravemente enfermo de riñón, de modo que precisaba diálisis a diario

Supongo que los militares pakistaníes ( ya que los americanos salieron rápidamente) tendrán fotografías de la máquina de diálisis de Osama, así como qué médicos le atendían.

Sólo es una simple observación

Salud, compañeros.

¿Está confirmado eso? Lo digo porque igual a estas alturas ya le habían hecho un trasplante de riñón. No es nada descartable.
Saludos

[palangana]

Los EEUU ha privado a la comunidad intenracional de un espectáculo procesal penal sin precendentes: la oralidad, publicidad, la inmediación en la práctica de la prueba y la contradicción, sagrados principios de un derecho procesal penal mínimamente civilizado y propio de nuestro tiempo.

Nótese, sin embargo, que la Segunda Guerra Mundial provocó algo así como setenta millones de fallecidos, más heridos, más desaparecidos etc etc, y sin embargo sí tuvimos el histórico Juicio de Nuremberg.

Que pena, que los aladies de la libertad y los derechos den semejante paso atrás. De hecho, este país tiene esa cualidad, el retroceder restrictivamente en cuanto a derechos y garantías.

Un saludo.

[marilola]

Osama estaba gravemente enfermo de riñón, de modo que precisaba diálisis a diario

Supongo que los militares pakistaníes ( ya que los americanos salieron rápidamente) tendrán fotografías de la máquina de diálisis de Osama, así como qué médicos le atendían.

Sólo es una simple observación

Salud, compañeros.

¿Está confirmado eso? Lo digo porque igual a estas alturas ya le habían hecho un trasplante de riñón. No es nada descartable.
Saludos

Lo único confirmado es que padecía gravemente de riñón

Lo de un hipotético trasplante, es eso, hipotético.

Lo primero, seguro

Salud, compañeros.

[RobertMAD]

Aprobada por el Consejo de Seguridad en su 4370ª sesión, celebrada el 12 de septiembre de 2001


Resolución 1368 (2001)


El Consejo de Seguridad,

Reafirmando los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas,

Decidido a combatir por todos los medios las amenazas a la paz y la seguridad internacionales creadas por actos de terrorismo,

Reconociendo el derecho inmanente de legítima defensa individual o colectiva de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas,

1. Condena inequívocamente en los términos más enérgicos los horrendos ataques terroristas que tuvieron lugar el 11 de septiembre de 2001 en Nueva York, Washington, D.C. y Pennsylvania, y considera que esos actos, al igual que cualquier acto de terrorismo internacional, constituyen una amenaza para la paz y la seguridad internacionales;

2. Expresa su más sentido pésame y sus más profundas condolencias a las víctimas y sus familias, así como al pueblo y el Gobierno de los Estados Unidos de América;

3. Insta a todos los Estados a que colaboren con urgencia para someter a la acción de la justicia a los autores, organizadores y patrocinadores de estos ataques terroristas y subraya que los responsables de prestar asistencia, apoyo o abrigo a los autores, organizadores y patrocinadores de estos actos tendrán que rendir cuenta de sus actos;

4. Exhorta a la comunidad internacional a que redoble sus esfuerzos por prevenir y reprimir los actos de terrorismo, entre otras cosas cooperando más y cumpliendo plenamente los convenios internacionales contra el terrorismo que sean pertinentes y las resoluciones del Consejo de Seguridad, en particular la resolución 1269 (1999), de 19 de octubre de 1999;

5. Expresa que está dispuesto a tomar todas las medidas que sean necesarias para responder a los ataques terroristas perpetrados el 11 de septiembre de 2001 y para combatir el terrorismo en todas sus formas, con arreglo a las funciones que le incumben en virtud de la Carta de las Naciones Unidas;

6. Decide seguir ocupándose de la cuestión.

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Los Estados Unidos de América, al amparo de esta Resolución y de la Resolución 1373 (2001), que se reafirma en este sentido y que establece medidas a adoptar para la lucha contra el terrorismo internacional y aquellos que lo apoyen, financien, etc., y visto el incumplimiento por parte de los taliban, alegaron su derecho inmanente a la legítima defensa de acuerdo con la Carta de Naciones Unidas, el 15 de septiembre de 2001, y señalaron a Bin Laden como máximo responsable de los atentados del WTC.

El Consejo de Seguridad de Naciones Unidas admitió que había “pruebas concluyentes” que vinculaban a Bin Laden con los ataques del 11 de septiembre de 2001, e instaron a los taliban para su entrega.

Al negarse los taliban a la entrega de éste, y de acuerdo con los objetivos contra el terrorismo internacional de la Resolución 1373 (2001), y tras los avisos de la Resolución 1333 (2000) para que se erradicaran los campamentos de entrenamiento de terroristas en Afganistán, la coalición contra los taliban comenzó el enfrentamiento, liderando los Estados Unidos de América dicha coalición contra el terrorismo internacional, y ésta se fijó como objetivo la expulsión de los taliban del gobierno.

Mientras tanto Pakistán sí que estaba conforme y apoyaba la Resolución 1373 (2001). Hasta el punto de que los taliban cerraron la embajada y retiraron a su personal diplomático de Islamabad.

El objetivo final, recordemos, es la captura de Bin Laden.

Mientras esto sucedía en Afganistán, Bin Laden parece ser que fue al lugar donde se hizo ver que condenaban a los taliban y al terrorismo internacional: Pakistán.

Pero el derecho a la legítima defensa continuaba, sin duda, aunque Bin Laden hubiera estado en Afganistán o donde finalmente se le encontró y dio muerte, el 1 de mayo de 2011: en Paquistán.


El 2 de mayo de 2011, el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas aplaudió “que Bin Laden no pueda volver a atacar”, calificando su muerte como “una buenísima noticia”.

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También lo aplaudo yo.


Saludos.

[RobertMAD]

Añadir a mi anterior comentario que el Secretario General de Naciones Unidas, el coreano Ban Ki-moon, ha dicho que la muerte de Bin Laden marca un hito en la lucha antiterrorista.

También destacó que la desaparición de Bin Laden marca un momento para recordar a las víctimas y a sus familiares, y tuvo en recuerdo especial para las de los atentados del 11 de septiembre en Estados Unidos.

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Sin perjuicio de lo anterior, dos relatores de Naciones Unidas han pedido explicaciones a los Estados Unidos de América sobre la operación en la que se dio muerte al terrorista, y si hubo intentos por capturarlo vivo...

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Pues eso: ahora toca explicar, pero ya está muerto.


Saludos.


PD: (tanto en este comentario como en el anterior, los enlaces son a páginas de la web de la Organización de Naciones Unidas).

[JOAQUINGM]

golpe al terrorismo mundial
Al-Qaida prepara su venganza: «Lo peor está por llegar»
"Los americanos asesinaron al jeque, pero ¿han matado la fe del jeque, su ideología y su llamamiento?", se pregunta en su vídeo el líder de esta organización en la Península Arábiga
11.05.11 - 15:18 - REUTERS | DUBAI
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Esto sí que ACOJONA...

[Francisco1345]

golpe al terrorismo mundial
Al-Qaida prepara su venganza: «Lo peor está por llegar»
"Los americanos asesinaron al jeque, pero ¿han matado la fe del jeque, su ideología y su llamamiento?", se pregunta en su vídeo el líder de esta organización en la Península Arábiga
11.05.11 - 15:18 - REUTERS | DUBAI
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Esto sí que ACOJONA...

No soy un futurólogo, ni mucho menos, pero esa era la noticia que yo más me temía!
Lo dije desde el principio,  no entendía la gran euforia de la gente por la muerte de Bin! 

A partir de ahora el mundo puede prepararse, espero equivocarme por el bien de la humanidad. Es curioso pero también presentía lo ocurrido el 11 M.

Saludos

[CELTICA]

GroovyRichard:


Creo que te estás contradiciendo a ti mismo cuando decías que:
“los comandos estaban advertidos de la posibilidad de que algunos de sus guardaespaldas hiciesen detonar explosivos, bien adheridos a sus cuerpos, o repartidos por toda la casa, por lo que no debían dar margen de maniobra alguno a los que allí se hallaban”.

Iba a recordarte que habían mujeres y niños en la casa, por lo que era poco probable la detonación de explosivos propios.

Pero tú mismo decías que en la misma casa vivía su familia:
“merecen las condiciones infrahumanas en las que vivían los pocos hijos y familiares que estaban todavía con Bin Laden, obligados al aislamiento, como él, estudiaban dentro de la casa, compartían la misma dieta frugal del padre (carne curada, miel y dátiles), sin internet ni teléfono, y muy probablemente, el único que "disfrutaba" de la TV (para sus propios fines) sería el mismo Bin Laden”.

Se ha desmentido por muchos que sea Bin Laden delante de esta TV en este video probablemente falsificado, pero habiendo nacido bultimillonario, creo que puede vivir como le apetezca. Las “Noticias” siguen hablando de una “mansión de un millón de dólares con medidas de seguridad”, que no lo parece exactamente. Las ventanas ni siquiera tenían rejas.
La forma de vida de cada uno es su asunto – tampoco estaría tan mal vivir sin internet ni teléfono ¿pero no le incautaron supuestamente 20 ordenadores, 50 disquetes, etc. con “un tesoro de información sobre planes de ataques a trenes”?) que contradice lo afirmado por ti.

Y esa “dieta frugal” no les vendría mal a millones de americanos y europeos con una cuota de obesidad ya rozando lo mortal….

[CELTICA]

El líder de Al-QaIda en la Península Arábiga (AQAP), Nasser al Wuhayshi, ha prometido que "lo que está por llegar será mayor y peor" después de la muerte del líder de Al-QaIda, Osama bin Laden, en una operación de fuerzas especiales estadounidenses en Pakistán el pasado 2 de mayo. "Tenéis que luchar una generación tras otra, hasta que su vida quede arruinada, sus días se vean perturbados y caigan en desgracia. La lucha entre nosotros y vosotros no sólo la lideraba Osama", ha advertido Al Wuhayshi en una declaración difundida este miércoles por Internet.
"Lo que está por llegar será mayor y peor, y a lo que os enfrentaréis será más intenso y dañino", ha prevenido el líder de AQAP, en un elogio a Bin Laden colgado en la web islamista 'As Ansar'. AQAP es considerada como una de las ramas regionales de Al Qaeda más activas y ha llevado a cabo varios ataques fallidos contra objetivos estadounidenses y saudíes, empleando nuevas tácticas.

¿Y qué es ahora esa "AQAP": una rama regional de Al Qaeda o la Península Arábiga?

Claro que ya tiene su propia página en wiki - mira su banner - parece más japonés que árabe:
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[SatanicaMajestad]

Te puedo poner 20 o más enlaces en los que , en cambio, se comenta lo contrario, que tenía armas en la habitación en la que se hallaba, y que los comandos estaban advertidos de la posibilidad de que algunos de sus guardaespaldas hiciesen detonar explosivos, bien adheridos a sus cuerpos, o repartidos por toda la casa, por lo que no debían dar margen de maniobra alguno a los que allí se hallaban... repito, es muy fácil escribir aquí, otra ser tú el que se juega el pellejo en una intervención ante fanáticos que prefieren morir a dejarse capturar vivos, para resucitar en el paraíso de las huríes...

La policía española, por dar ese "margen" a estos chiflados en Leganés, sufrió la baja de un mando de los Geos, que se acercó demasiado a los terroristas intentando su rendición, y estos aprovecharon para inmolarse causando bajas entre los agentes; esa es una de las "instrucciones" en los manuales de alqueda

El que se crea capacitado para hacer que se entreguen mediante el diálogo y sin tiroteo alguno, que ofrezca sus "habilidades" a la Interpol o al FBI, ánimo!

Ponlos, pero que sean de la misma fuente: el portavoz del Gobierno que ha montado la peli para subir la popularidad de su presidente.

NO es comparable, pues los de Leganes estaban, como poco, cargados de explosivos preparados para ser detonados. Si antes de volarse, los GEO entran y tiran y matan, estaría más justificado, pero si entran, los encuentran desnudos y con las manos en la cabeza, y los tirotean, es un asesinato a sangre fría. Esa es la gran diferencia.