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Autor Tema: 15 de MAYO DIA DEL INICIO DE LA REINDIVICACION POR LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA  (Leído 18518 veces)

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Desconectado simple22

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Re: 15 de MAYO DIA DEL INICIO DE LA REINDIVICACION POR LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA
« Respuesta #20 en: 18 de Mayo de 2011, 22:23:26 pm »
¡¡Qué dices!! UPD es una organización seria, que se ha desmarcado de estos, como no podía ser de otra manera.

La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: 15 de MAYO DIA DEL INICIO DE LA REINDIVICACION POR LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA
« Respuesta #21 en: 18 de Mayo de 2011, 22:33:24 pm »
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No dejaron grabar, revientan la jornada de reflexión, amenazan a Libertad Digital, celebran una manifestación no autorizada, uina asamblea ilegal, agreden a periodistas y cuando alguien dice "Zapatero dimisión", lo echan a patadas. Ni una palabra en contra de que los terroristas estén en las Instituciones, lo cual demuestra que están a favor de los terroristass. Ni una palabra en contra de las excarcelaciones de los terroristas, lo que refuerza la evidencia de que están a favor de los terroristas.

La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado Gem-Mas

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Re: 15 de MAYO DIA DEL INICIO DE LA REINDIVICACION POR LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA
« Respuesta #22 en: 18 de Mayo de 2011, 22:51:48 pm »
Vaya, y yo que pensaba que esto era lo que esperabas hace tiempo. O sea, que no era este tipo de "levantamiento" popular contra los partidos políticos establecidos el que tú reclamabas. No era esta la movilización que reclamabas.
Saludos

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Re: 15 de MAYO DIA DEL INICIO DE LA REINDIVICACION POR LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA
« Respuesta #23 en: 18 de Mayo de 2011, 23:01:14 pm »
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A los "revolucionarios" del 15-M les pasa lo que a todos los revolucionarios; vienen otros más radicales que apelan a su doctrina para justificar sus propias demandas sociales.

En las últimas elecciones voté a un partido cuyo programa coincide en buena parte con lo que demandan los "revolucionarios."

A quien no sepa que votar le recomiendo: No puedes ver los enlaces. Register or Login

Saludos.

Pero dile a la gente que en ese partido se están refugiando ex-fascistas, ó, fascistas en vigor. Es el único problema que veo, que está muy "contaminado"...

Supongo que al decirlo tu, no hará falta que lo diga yo. Una cosa que me gusta de UPyD es que tienen como norma no descalificar a sus adversarios políticos.


un discurso fácil que atrae,

Pues yo lo veo de todo menos fácil, su programa político sustenta un modelo de estado donde las distintas administraciones dejen de ser el botín de la lucha electoral. Empezando por es Tribunal Supremo y acabando por la Educacion, uff, de fácil nada amigo.

Pero atraer, si que atrae. En eso te doy la razón.


pero que sólo es útil...para darle los votos después a la derecha...

Siempre el mismo rollo de "rojos" contra "azules," pero en fin... el caso es que es el único partido que se compromete, en el propio programa electoral, a describir las condiciones (innegociables) que se exigirían a cualquier partido que quisiera gobernar con ellos. No conozco a nadie más que lo haga.


Saludos y sonrisas.



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Re: 15 de MAYO DIA DEL INICIO DE LA REINDIVICACION POR LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA
« Respuesta #24 en: 18 de Mayo de 2011, 23:08:18 pm »
"cuando alguien dice "Zapatero dimisión", lo echan a patadas."

Mentira, estuve el domingo en la manifestación de Alicante y se cantó a capela: "Zapatero, hijo de puta". Te aseguro, que nadie echó a patadas a nadie.

A todo esto, ¿cómo pretendes sanear el sistema si no es mediante manifestaciones?

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Re: 15 de MAYO DIA DEL INICIO DE LA REINDIVICACION POR LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA
« Respuesta #25 en: 18 de Mayo de 2011, 23:42:34 pm »
Simple22, me dejas perplejo con tus comentarios, la verdad son increibles con el pensamiento actual de la sociedad, pienso que eres la reencarnación del Papa III (enaguas).... siceramente me das miedo.

Desconectado JOAQUINGM

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Re: 15 de MAYO DIA DEL INICIO DE LA REINDIVICACION POR LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA
« Respuesta #26 en: 18 de Mayo de 2011, 23:43:30 pm »
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ES OBVIO QUE HAY QUE ECHARLOS CON ACEITE HIRVIENDO
¡¡Hay que desinfectar la Puerta del Sol de terroristas!! Asi de sencillo.

Tus palabras no solo me horrorizan, sino que me dan cada vez más ganas de ir a la Puerta del Sol a unirme! Por dios, que mentes más estrechas! Si esque no falta razón a los que dicen que tenemos lo que nos merecemos...

Yo te acompaño también, Coco2...hay que parar esto ya de alguna manera. Tenemos que salvar el Estado de Derecho cómo sea y defender los derechos de los ciudadanos que los padres de la constitución firmaron para luego convertirlos en un negocio, en un enriquecimiento injusto y en una corruptela casi generalizada.

La Constitución cada vez más se parace a un cuento que narra un país lejano y feliz estilo Peter Pan, pero la realidad nos dice que no sólo queda muy lejos de hacerse realidad, sino que se aleja cada vez más...

Es la hora de proteger a los ciudadanos y a la democracia, y pedir que los políticos rindan cuenta ante la sociedad de sus actos y sus malas artes que nos han llevado a esta situación, actos y artes que se vienen practicando desde hace décadas, pues pagamos las consecuencias estos dos años y pico, pero se ha ido engendrando durante décadas...
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Re: 15 de MAYO DIA DEL INICIO DE LA REINDIVICACION POR LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA
« Respuesta #27 en: 19 de Mayo de 2011, 00:28:17 am »
Simple, deberías entender mejor los movimientos de la sociedad.

Es más, deberías saber que entre los jóvenes que hay movilizados se encuentran los líderes políticos del mañana. Y de las diversas tendencias políticas.  Siempre ha ocurrido así.

Y deberías darte cuenta del enorme apoyo que están teniendo. No son sólo ellos. Detrás están todas sus familias. Y muchísima gente.

Electoralalmente, es muy probable que UpD, IU y los verdes se van a ver reforzados en votos. 
No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

Desconectado JOAQUINGM

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Re: 15 de MAYO DIA DEL INICIO DE LA REINDIVICACION POR LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA
« Respuesta #28 en: 19 de Mayo de 2011, 00:48:28 am »
Lo que es una injusticia es que los dos grandes partidos sean tan grandes porque les roban los votos a los más pequeños. Que IU-Los Verdes necesite más votos que PP y PSOE para tener un diputado es INADMISIBLE Y UNA VERGUENZA INTOLERABLE en una democracia avanzada.

REFORMA ELECTORAL YA!!!!

No tenemos porqué ser EEUU. España es un espacio plural caracterizado por muchas y diferentes diversidades y realidades que deben estar representadas en el parlamento y el acceso al mismo debe ser en condiciones de IGUALDAD.
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Re: 15 de MAYO DIA DEL INICIO DE LA REINDIVICACION POR LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA
« Respuesta #29 en: 19 de Mayo de 2011, 02:17:27 am »

Una foto "curiosa" de la Puerta del Sol, para los que hablan de banderas

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"quotquotQueríamos democracia. Lo que hemos conseguido es el mercado de renta fija"quotquot. nbspnbsp  (Pintada polaca)

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Re: 15 de MAYO DIA DEL INICIO DE LA REINDIVICACION POR LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA
« Respuesta #30 en: 19 de Mayo de 2011, 02:56:33 am »
De "fuentes bien informadas" puedo asegurar: esta tarde en Sol se ha intentado desmantelar la concentración de forma chapuzera y bananera, megafonía y carteles en la estación de metro, "advirtiendo" que el acto era ilegal, que mejor no acudir, a pesar de ello, los metros llenos hasta arriba, a la peña le ha traído sin cuidado las advertencias por megafonía; ya en la calle, nuevos carteles, estos de la organización ( si así se le puede denominar) de Democracia Real Ya, pidiendo que no se mostraran banderas de ningún tipo ( ni rojas, ni verdes, ni amarillas) , nada de alcohol para no justificar prohibición policial, mientras los helicópteros empiezan a sobrevolar la Puerta del Sol, a última hora de la tarde ha empezado a correr el rumor por los móviles y el twitter de que los responsables policiales habían desaconsejado realizar cargas para evitar avalanchas dada la multitud congregada, alguien asegura que la alegría de los manifestantes ha sido compartida por muchos agentes rasos que no parecían muy felices ante la perspectiva de una eventual intervención; resumiendo, el movimiento se ha apuntado su primera victoria, y no parece que se plantee dar tregua ni siquiera el sábado...

Seguiremos informado... si el tiempo y la "autoridad" no lo impiden!!
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Desconectado SatanicaMajestad

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Re: 15 de MAYO DIA DEL INICIO DE LA REINDIVICACION POR LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA
« Respuesta #31 en: 19 de Mayo de 2011, 07:23:21 am »
Hola:

En cuanto al movimiento que se está produciendo, hay que estar ahí, según mi opinión. Soy de los que piensan (y muchos aqui parece que no se acuerdan de las propuestas de cambios constitucionales que pedían en su momento) que necesitamos un reciclado total.

Hay que cambiar la ley electoral, hay que provocar más consultas a través de referendum en cuestiones que nos afectan a todos (siendo democracia, nos dan miedo los referendums), hay que terminar con la exclusividad de los partidos como representación, y obligar a éstos a que presenten listas abiertas. Sobre todo, fuera al ley d´Hont, y no tener tanto miedo a que falte el superpoder de los partidos minoritarios. Si tienen menos votos, no tienen derecho a gobernar, como están haciendo. El valor de los votos ahora no es el mismo para todos los ciudadanos, menuda representatividad!

Se deben retomar políticas sociales para avanzar. No se puede estar dando dinero a los bancos para que sigan consiguiendo beneficios (y pagar de esta forma sus fracasos de inversión, protegiendo a sus accionistas) y, sin embargo, no estar invirtiendo en un parque de vivienda social bien gestionado, con reversión de la misma cuando el usuario prospere lo suficiente. Si hay beneficios, que la banca y las grandes empresas paguen más impuestos o que creen más puestos de trabajo, en lugar de prejubilar con 48 años. O dictar periodos de carencia a los empresarios y pymes sobre cotizaciones, durante un periodo adecuado para generar empleo, y darles un acceso más directo a los créditos ICO, que hoy por hoy no es más que dinero en las arcas de los bancos privados generándoles resultados mientras no lo suelten.

No se puede seguir permitiendo que las castas "nobles" de funcionariado sigan haciendo de su capa un sayo, dirigiendo los organismos que administran a todos única y exclusivamente para engordarse el bolsillo (no toda la corrupción se da en políticos consiguiendo comisiones, hay mucha a través de los sueldos y de los nombramientos continuos de directores y subdirectores a saco y sin justificación, pero con grandes privilegios. Y mientras tanto, el fraude fiscal, y la economia sumergida, campando a sus anchas, porque los inspectores de todos los cuerpos están muy ocupados en sus cargos de director, subdirectores y adjuntos a todos ellos).

No se puede seguir subvencionando a los sindicatos. Es otro clientelismo que se está dejando ver a lo bestia en los últimos años. Se tienen que trabajar la afiliación, y si no, desaparecer el que no lo logre, porque nadie se ha planteado seriamente por qué hay tantos trabajadores que pasan de los sindicatos... aunque todos sabemos por qué. Y ellos, mientras tengan garantizadas las subvenciones, lamen las manos de sus amos, y se olvidan de la clase trabajadora, tanto en activo, como en paro y jubilados, consintiendo las tropelias gubernamentales.

Hay que dejar de jugar a la política con la educación. Eso está claro. No podemos estar con no sé cuantas leyes orgánicas en los últimos años creando analfabetos (no por culpa de los alumnos, desde luego). Hay que hacer que educación y sanidad sean asunto de Estado, no de autonomias, y crear de una vez por todas una ley de educación que se sostenga en el tiempo y proporcione la calidad debida a la educación obligatoria. Pero para eso, hay que ponerse a trabajar, y dejar al margen el afán de colgarse la medalla el gobierno de turno. Tendriamos que obligarlos a un acuerdo marco y votar el resultado entre todos, para dejarnos ya de idioteces.

Y ésto es una parte. Reformas de gran calado aún más grave son necesarias: necesitamos un poder judicial totalmente independiente, pues necesitamos que esa independencia sea la que vigile la actividad gubernativa y parlamentaria, mientras que ahora mismo está comida por el clientelismo político.

Pero sobre todo, no necesitamos, ni mucho menos, cumplir las órdenes de Merkel, con el apoyo de los sindicatos, con medidas que, se está viendo claro, lejos de sacarnos de la crisis la ha agudizado: pensiones más bajas, reforma del mercado de trabajo, y ahora, el aviso de que hay que reducir las vacaciones y trabajar más horas... eso sí, cobrando menos o mucho menos. Volvamos a la prehistoria porque no los dice Alemania...

No necesitamos políticos que impidan la expresión popular, muestra de que algo en nuestra democracia no funciona, e impida la acampada en Sol de los que claman, y la permita en cualquier sitio de Madrid durante días porque viene alguna estrellita musical o algún equipo de futbol. Es de una ilógica que canta de lejos a que no quieren expresión política popular. Pan y circo, si.

No es extraño que los políticos españoles tengan miedo. Saben que hay razones sobradas para estas protestas, para este movimiento, porque saben que los que sobran son ellos, anclados en una forma de hacer política que no sabe dar otra solución a la crisis que inyectar dinero en el sistema financiero, intentar colocar deuda bajo las condiciones de agencias de valoración de las cuales no sabemos que intereses les mueven (no tengo dudas que son marionetas de los grandes...)

Si volvieramos los ojos hacia Islandia...

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Re: 15 de MAYO DIA DEL INICIO DE LA REINDIVICACION POR LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA
« Respuesta #32 en: 19 de Mayo de 2011, 08:06:03 am »
Yo voy a ir con mi hijo a la Puerta del Sol para que respire un poco de libertad y democracia.
No hay cosa que mas asco me dé que un perro mal adiestrado, de esos que ladran a cualquiera con tal de que su amo le deje lamerle las botas con las que acaba de pisar la caca del caballo, y que no les alcanza el cerebro más allá que para engullir sin masticar un mendrugo de pan duro de las sobras de ayer.
Yo conozco a unos terroristas los amos de estos perros, que han existido siempre y que han sido siempre los que han tenido a España siempre en la penumbra:
Los que quemaban en la hoguera a los maridos, padres o hermanos de las chicas a las que querían prostituir y humillar.
Los que detenían y mataban por judíos a los que envidiaban por dinero dignidad o porque no pensaban como ellos.
Los que acusaban de rojos y condenaban a muerte a vecinos por envidia, o para quedarse con su patrimonio o adoptar sus hijos.
Los que estando en contra de la democracia la esgrimen en su favor como si fuese un condón.
Los que sin haber condenado los crímenes del Franquismo, hablan de olvido y perdón a la vez que llaman terroristas a los tribunales que aplican las leyes (solo porque no dictan las sentencias que ellos quieren)
Esos tienen un nombre pero no el nombre lo que los hace detestables son sus hechos.
Identifiquémoslos por sus hechos.
¿De que sirve la libertad si no se sebe en que consiste o no se tienen los medios para hacer uso de ella?

Desconectado simple22

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Re: 15 de MAYO DIA DEL INICIO DE LA REINDIVICACION POR LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA
« Respuesta #33 en: 19 de Mayo de 2011, 08:13:31 am »
Y la pregunta no es tanto por qué no en Moncloa, sino sobre todo, ¿por qué no en su barrio? ¿Por qué no ensucian su propio barrio? ¿Por qué no acampan en su barrio?
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Re: 15 de MAYO DIA DEL INICIO DE LA REINDIVICACION POR LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA
« Respuesta #34 en: 19 de Mayo de 2011, 09:16:13 am »
... volviendo al hilo ...

... este tipo de movilizaciones cuentan con mi apoyo ...
... pero no dejan de ser "flores de un día" ...
... puesto que quien tiene intención de sacarles provecho (IU) ...
... forma parte de lo que ellos combaten ...
... y los que podrían haberse puesto al frente (UGT y CCOO) ...
... han quedado desprestigiadas y desvaloradas (si es que la palabra existe) ...
... esos sindicatos (desde hace tiempo) ...
... ya solo vigilan los ingresos (monetarios, por supuesto) que les llegan ...

... lo dicho, una lástima ...
... ni nos quedan políticos sanos ...
... ni dirigentes sindicalistas en condiciones ...

... por cierto, a aquellos que llaman "antisistema" a los de la Puerta de Sol ...
... decirles que convendrían que se pasaran por allí (yo lo he hecho) ...
... algunos parados de cierta edad y sin "palestinos" se ven ...
... ¡ah! y alguna que otra jubilada con pensión congelada ...

Desconectado decarmen

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Re: 15 de MAYO DIA DEL INICIO DE LA REINDIVICACION POR LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA
« Respuesta #35 en: 19 de Mayo de 2011, 09:35:34 am »
Totalmente de acuerdo.
Y para los que les pille "de lejos"  esas manifestaciones totalmente independientes y libres no tienen nada más que escuchar las palabras de los que estan allí. Palabras de personas bien formadas, sin ninguna "obsesión política"  todo lo contrario, desencantadas de colores e idelologías políticas y sindicales.
Los anitisistemas destrozan mobiliario, y agreden , los mismo les da un escaparate que el coche del vecino.
Las personas que estan acampadas en contra de nuestro estado de malestar no son antisistema, se organizan para recoger alimentos, víveres, mantas, limpieza de forma pacífica.
El que no lo vea así muy hijo de puta ha de ser.
Si Grey en vez de rico y guapo fuera como mi vecino y en paro, la pelicula se llamaria 50 órdenes de alejamiento

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Re: 15 de MAYO DIA DEL INICIO DE LA REINDIVICACION POR LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA
« Respuesta #36 en: 19 de Mayo de 2011, 09:40:20 am »
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... volviendo al hilo ...

... este tipo de movilizaciones cuentan con mi apoyo ...
... pero no dejan de ser "flores de un día" ...
... puesto que quien tiene intención de sacarles provecho (IU) ...
... forma parte de lo que ellos combaten ...
... y los que podrían haberse puesto al frente (UGT y CCOO) ...
... han quedado desprestigiadas y desvaloradas (si es que la palabra existe) ...
... esos sindicatos (desde hace tiempo) ...
... ya solo vigilan los ingresos (monetarios, por supuesto) que les llegan ...

... lo dicho, una lástima ...
... ni nos quedan políticos sanos ...
... ni dirigentes sindicalistas en condiciones ...

... por cierto, a aquellos que llaman "antisistema" a los de la Puerta de Sol ...
... decirles que convendrían que se pasaran por allí (yo lo he hecho) ...
... algunos parados de cierta edad y sin "palestinos" se ven ...
... ¡ah! y alguna que otra jubilada con pensión congelada ...

Estando de acuerdo en casi todo, ojalá no tengas razón y sea flor de mucho más tiempo. Creo que una vez puestos en marcha, la continuidad puede traer muy buenos frutos, pues ya los partidos y sus líderes les empiezan a hacer guiños.

El tiempo nos dirá.

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Re: 15 de MAYO DIA DEL INICIO DE LA REINDIVICACION POR LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA
« Respuesta #37 en: 19 de Mayo de 2011, 10:45:08 am »
 Es increible la cantidad de barbaridades que se pueden escribir. Es cierto que la inmensa mayoria de las personas que están en Sol, lo hacen de buen fé y reivindican lo que todos pedimos, pero hay algo que se olvida y es que estos señores que están tan a disgusto con la Democracia que tenemos, no han constituido un nuevo partido que la haga más justa y más limpia.
 No he leido todavia, que hay empresarios que por más que lo intenten no son capaces de salir adelante, en parte porque la Administración, para la que muchos trabajan, no les paga desde hace 3 años, y esto no hay economía que lo aguante. Nadie ha escrito, que es posible que España no pueda mantener el estado de bienestar, que todos queremos, pero que no podemos pagarnos. Y lo que es peor, todavia no he visto ningún escrito que diga que quien gobierna es el culpable de la situación, sino todo lo contrario, es curioso que el único partido que nos sacó de la crisis en el año 1996, y que por cierto solo gobernó 8 años, sea cuando menos complice de la situación actual.

 Vamos a dejarnos de tonterias, lo que subyace en lo que está pasando en Sol, es que el PSOE, viendo que tiene una parte de su electorado muy descontenta y a sabiendas de que perdería las elecciones, tiene que hacer lo posible porque tambien la oposición pierda algo, y si nó, alguien puede explicarme porque se oyen más críticas a Esperanza Aguirre que a Zapatero.

Por cierto, en cuanto al bipartidismo, no solo lo componen dos partidos, pues el resto para sentarse en el sillón hacen los pactos que sean necesarios, o se olvida alguien de lo que ha pasado en Cataluña y lo que vemos todos los dias en el Congreso, con ayudas que son imposibles de comprender.

Bueno compañeros, espero que todos el dia 22 votemos con la conciencia y la responsabilidad de cambiar la situación tan desastrosa en la que estamos viviendo.

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Re: 15 de MAYO DIA DEL INICIO DE LA REINDIVICACION POR LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA
« Respuesta #38 en: 19 de Mayo de 2011, 11:44:55 am »
Efectivamente. Llaman antisistema a un sistema ANTICIUDADANO.

La necesidad de rebelarse para desarrollar la democracia

Recuperar la democracia:

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Vicenç Navarro ha sido Catedrático de Economía Aplicada en la Universidad de Barcelona. Actualmente es Catedrático de Ciencias Políticas y Sociales, Universidad Pompeu Fabra (Barcelona, España). Es también profesor de Políticas Públicas en The Johns Hopkins University (Baltimore, EEUU) donde ha impartido docencia durante 35 años. Dirige el Programa en Políticas Públicas y Sociales patrocinado conjuntamente por la Universidad Pompeu Fabra y The Johns Hopkins University. Dirige también el Observatorio Social de España



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Desconectado JOAQUINGM

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Re: 15 de MAYO DIA DEL INICIO DE LA REINDIVICACION POR LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA
« Respuesta #39 en: 19 de Mayo de 2011, 11:45:58 am »
Quería decir que llaman antisistemas a quienes se rebelan contra un sistema anticiudadano...
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