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Autor Tema: Ministros y catalanistas juntos: desoír al TSJ de Cataluña  (Leído 9644 veces)

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Desconectado Aldekoatalora

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Re:Ministros y catalanistas juntos: desoír al TSJ de Cataluña
« Respuesta #100 en: 17 de Septiembre de 2011, 16:25:43 pm »
A Ius-Revolution

Me alegra que te interesen los temas históricos y que además trates de investigarlos con rigor pero me parece que has extraído demasiadas conclusiones de un par de párrafos copiados de forma rápida a modo de ejemplo de cualquier pagina de internet. Si quieres profundizar, te recomiendo "El libro negro del euskera" de Joan Mari Torrealdai. Ahí encontraras la dureza de los métodos empleados en la enseñanza, como bien denunciaba J.A Moguel aterrorizado por constatar que se daban "azotes como a esclavos" por hablar en euskera. Simplemente, de memoria puse en Google citas que mas o menos recordaba y copie en la respuesta la oración "original". Sin más.

Y no me sorprende en absoluto que dentro del País vasco y Navarra se defendiera esta situación alegando que en el futuro les sería beneficioso para el comercio o el progreso, o que se puedan encontrar voces que suavizaban la situación pues yo en ningún momento he dicho que se orquestara un genocidio lingüístico desde Madrid, sino desde la óptica liberal que imperaba en el momento tanto en España como en el propio Pais Vasco (y Europa), especialmente en las capitales. El euskera pago el pato del conflicto campo/ciudad - Conservadurismo/liberalismo y la idea generalizada en la época de "una lengua-un Estado", como lo pagaron otras lenguas regionales o minoritarias. De lo que no hay duda, es que se intentó un lingüicidio y en muchos casos, se produjo. No creo que ningún especialista en la materia se negara a reconocerlo.

De todas formas, tu respuesta de ninguna forma invalida mi argumentación respecto al tema del hilo, y es la necesidad de que una lengua tenga prestigio social y apoyo institucional enfocado a crear un equilibro lingüístico como premisa capital para que la lengua minoritaria no retroceda.

En cuanto a esto "Algunas ordenanzas al respecto, con obligación de hacer la contabilidad en castellano y formuladas con ánimo de homologar las condiciones de comercio entre las distintas regiones, son también utilizadas por algunos exaltados como ejemplos de “genocidio linguistico.”

Todo lo que sea favorecer a una lengua en prejuicio de otra, cuando ésta ya de por si se enfrenta al reto de ser minoritaria y estigmatizada por las clases dominantes y el poder institucionalizado es favorecer el exterminio lingüístico. Porque en esas ordenanzas no se dice que debe hacerse en castellano, sino SÓLO en castellano. Es un matiz importante.

A todo esto, supongo que las prohibiciones de realizar teatro en euskera, las expulsiones de profesores que enseñen alguna materia en euskera, las prohibiciones de actos públicos en euskera, etc. también eran con ánimo integrador y homologador, bueno sí, homologador sí. ;) En fin, lo dicho, si lo deseas, te lees el librito que te he recomendado y sacas tus propias conclusiones como yo saqué las mías porque en entrar en un debate de si éstos eran menos malos o los otros un poquito más no creo que nos vaya a llevar a ninguna parte. Pero que se produjo -al menos- en la europa liberal y hasta el final de la IIGM ( en España hasta un poco mas tarde) un intento de aniquilar las lenguas regionales es un hecho sobradamente constatado e investigado.


Pretenden hacernos creer a los demás, que somos una especie de atávicos responsables de la situación actual de una lengua. Conseguir que una mayoría se sienta culpable por la situación de una minoría y así justificar lo que no son otra cosa que prebendas inaceptables.

Con esto y con el anterior párrafo donde pareces llamar a alguien "exaltado" que sepas que no me doy por aludido, pues ni pienso eso ni creo haber dado una respuesta desde la que se pueda deducir semejante conclusión.


Saludos.


Desconectado pak1to

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Re:Ministros y catalanistas juntos: desoír al TSJ de Cataluña
« Respuesta #101 en: 17 de Septiembre de 2011, 17:16:03 pm »
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Conseguir que una mayoría se sienta culpable por la situación de una minoría y así justificar lo que no son otra cosa que prebendas inaceptables.
Demagogia segura.

Buena intervención, pero si en la CCAA de turno se habla mayoritariamente una lengua... los que piden la enseñanza en castellano son minoría... y entonces... la mayoría se tiene que sentir culpable porque ellos no quieren integrarse?

Es la lectura que también se puede hacer de éste párrafo, no? de todas formas, ya el título no sirve porque el TSJC ha suspendido la sentencia, supongo que querran pasar la pelota al próximo Gobierno Estatal, aunque la pelota ya ha sido puesta en juego (No puedes ver los enlaces. Register or Login ).

Saludos.
bye!!!

Desconectado Ius-Revolution

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Re:Ministros y catalanistas juntos: desoír al TSJ de Cataluña
« Respuesta #102 en: 17 de Septiembre de 2011, 21:28:42 pm »
Aldekoatalora:
Pones el texto del anillo en google y lo primero que te salen son cientos de blogs de amantes de la etnolinguística, repitiendo como loros el texto.
¿De verdad crees que no me he dado de bruces con el "Libro negro del Euskera"? Las reflexiones que puedes extraer de ese panfleto son obvias, basta con leer el título.

Lo mío son copias/pegas extraídos de forma rápida de "cualquier página de internet," te paso la fuente, no tengo ningún problema, pero me temo que a tí te interesan más los ladridos.
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¿ehu.es no es la web de la Euskal Herriko Unibersitatearen?

pakito:
Tú tenías mejores argumentos contra mi visión histórica. Podrías haberte preguntado por qué la historia de Iberoamérica está llena de apellidos vascos y no hay ni uno solo catalán.

Pero veo que prefieres apuntarte al carro de que la separación de poderes y la independencia del poder judicial, son cosa de viejos liberales trasnochados.

Aquí, lo que se está discutiendo en el fondo, es si es argumento válido que la defensa de una lengua, sirva para favorecer derechos de unos ciudadanos en detrimento de otros. Hecho que ninguno de los dos negáis en vuestras argumentaciones, al contrario, lo justificáis.

Y ahora me pongo a estudiar, tengo que prepararme bien, no vaya a ser que me encuentre a alguno de vosotros dos, el día de mañana, en los tribunales.

Suerte a los dos.


Desconectado Aldekoatalora

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Re:Ministros y catalanistas juntos: desoír al TSJ de Cataluña
« Respuesta #103 en: 18 de Septiembre de 2011, 19:28:58 pm »
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Pones el texto del anillo en google y lo primero que te salen son cientos de blogs de amantes de la etnolinguística, repitiendo como loros el texto.
¿De verdad crees que no me he dado de bruces con el "Libro negro del Euskera"? Las reflexiones que puedes extraer de ese panfleto son obvias, basta con leer el título.


Pues salen paginas de muchos tipos, por ej: No puedes ver los enlaces. Register or LoginNo puedes ver los enlaces. Register or Login

Y en cuanto a "El libro negro del euskera", no te voy a negar que saque conclusiones un tanto victimistas pero los datos que aporta son inequívocamente ciertos y recogidos en la bibliografía. Pero ya que no te fías de ese "panfleto", puedes informarte también en "El libro blanco del euskera" publicado por la Euskaltzaindia.

Lo mío son copias/pegas extraídos de forma rápida de "cualquier página de internet," te paso la fuente, no tengo ningún problema, pero me temo que a tí te interesan más los ladridos.
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¿ehu.es no es la web de la Euskal Herriko Unibersitatearen?

Sí, ¿y?, en esa publicación se habla de la enseñanza primaria en Euskal Herria durante el Antiguo Régimen, donde ya se advierte represión hacia el euskera. Lo que yo vengo diciendo es la que se le vino encima a medida que penetraban las ideas liberales en la sociedad española y vasca,  y que fueron los momentos de autentica represión y por consiguiente, retroceso del euskara. Quizás deberías leerte también las conclusiones en forma de ladridos de Wilhelm von Humboldt que tanto me gustan, pero da igual, diga lo que diga trataras de buscar aquello que suavice o incluso que niegue sistemáticamente algo - repito- sobradamente demostrado y sabido.

Saludos

Desconectado pak1to

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Re:Ministros y catalanistas juntos: desoír al TSJ de Cataluña
« Respuesta #104 en: 18 de Septiembre de 2011, 21:11:35 pm »
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Pero veo que prefieres apuntarte al carro de que la separación de poderes y la independencia del poder judicial, son cosa de viejos liberales trasnochados.

Aquí, lo que se está discutiendo en el fondo, es si es argumento válido que la defensa de una lengua, sirva para favorecer derechos de unos ciudadanos en detrimento de otros. Hecho que ninguno de los dos negáis en vuestras argumentaciones, al contrario, lo justificáis.

Y ahora me pongo a estudiar, tengo que prepararme bien, no vaya a ser que me encuentre a alguno de vosotros dos, el día de mañana, en los tribunales.

Suerte a los dos.

En primer lugar la independencia y la separación ha de ser tanto del poder Estatal cómo del Autonómico, es la trampa que tenemos en España ahora mismo, nacionalismo rancio por ambos lados.

En segundo lugar, el argumento no podemos decir a contrario, pero se entendería cómo definición; ya que me gustaría saber desde una perspectiva independiente desde un punto de militancia política y nacionalista, que ciudadanos son los perjudicados? los catalanes respecto a los castellanos de la península o los castellanos de Catalun_ya respecto a los catalanes? los integrados respecto a los que se niegan a integrarse o los que se quieren integrar respecto a los que no quieren que se integren? qué minoría es la perjudicada con esta controversia inútil que se ha levantado en vísperas de elecciones y sobre todo, a quien beneficia? a los nacionalistas de qué bando?

Y por tercer y último lugar, mejor encontrarnos con quien respete los derechos de los ciudadanos en todos los ámbitos que con quien quiere pisotearlos en detrimento de sus intereses particulares... eso lo he dejado claro a lo largo de mis intervenciones, no es justo... pero la historia es justa?

Suerte también a tí... ya dilucidaremos un punto de conversión en otro momento más propicio que en esta fechas...
bye!!!

Desconectado Estupendo

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Re:...desoír al TSJ de Cataluña... y ahora al TSJ de Galicia.
« Respuesta #105 en: 16 de Octubre de 2011, 10:54:44 am »
Siete familias gallegas, amparadas en la Ley de Normalización Linguistica y en la jurisprudencia existente, acuden al Tribunal Superior de Justicia de Galicia para reclamar la primera enseñanza en lengua materna.

Continúa asi el proceso iniciado hace un año por la vía administrativa y al no dar la Xunta una respuesta fundada a sus peticiones, incumpliendo con ello el deber legal que tiene la Administración de atender expresamente las peticiones y recursos que se le formulen.

Ahora escucharemos a nuestros políticos decir que se trata de una minoría de inadaptados al excelso sistema educativo gallego, pero en las noticias puede leerse las presiones previas ejercidas por la Xunta a los padres, mediante inspecciones de educación a los colegios de esos niños, en los que se daba a entender a los directores que las reclamaciones eran contra los colegios y no contra la xunta.

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Desconectado quitin

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Re:Ministros y catalanistas juntos: desoír al TSJ de Cataluña
« Respuesta #106 en: 19 de Octubre de 2011, 20:04:08 pm »
A estas superautonomías del café para todos, federalismo, y el cuento de la caperucita , ya les van saliendo respuestas.

Además de las asociaciones de padres, para optar por cualquiera de las lenguas constitucionales, sin imponer una; la solidaridad empresarial para los trabajadores de una comunidad a otra; AHORA EL CONSEJO NACIONAL DEL COLEGIO DE MEDICOS, ha hech llegar a la presidencia del gobierno, que para salvar la sanidad nacional, NO SE DESTRUYA LA CAJA UNICA (y se vayan con el federalismo a EE.UU, que un solo estado es el doble que España. El derecho comparado ha de ser con algo más de inteligencia).

O sea que ya van saliendo asociaciones con visión económica y no tribal, ¡UN HURRA por esta asociación!. A ver si poco a poco la constitución es algo más serio, y nos creemos lo que estudiamos.

Saludos.