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Autor Tema: DEMOCRACIAREALYA  (Leído 6716 veces)

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Desconectado SatanicaMajestad

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Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #40 en: 18 de Octubre de 2011, 09:10:31 am »
Pero cuanto miedo tenemos a ser más ciudadanos y más libres! Y cuanto miedo tenemos a los cambios, que hay que mezclar churras con merinas!

Es inconcebible, para mí, que cualquier persona se sienta ciudadana por votar cada cuatro años, y tragar con todo lo que haga el partido en el poder, con la cosa de que ya se le castigará dentro de otros cuatro... cuando podríamos lograr participar mucho más.

En cuanto al movimiento 15-M, totalmente de acuerdo que cualquier acto vandálico debe ser perseguido, pero no se puede perseguir las ideas de tanta gente,  en base a cien o mil violentos. Aquí mismo, en este foro, se ha leido más de una vez, y con toda la razón, que alguien que haga algo malo diciendo que es de un partido, no implica a todos los miembros del partido, o de la organización que sea. Y es cierto.

Pero sin embargo, no se aplica lo mismo para los que han sido llamados indignados. Los jóvenes, los parados, los jubilados, las amas de casa... que se unen a los indignados, son unos desarrapados, unos perroflautas, unos imbéciles... cuando lo único que piden es que haya cambios para que ésto funcione mejor.

Quien está en contra de la total separación de poderes? Quien está en contra de la total responsabilidad de los políticos corruptos? Quien puede estar en contra de que se consulte al pueblo, ese que se define soberano (por los coj....) en la Constitución?

Nos da miedo un referendum de autodeterminación? O de nueva forma política del Estado? o de leyes que nos afectan día si y día también? Es que acaso no es nuestro pais el que se tiene que dirigir? Si, nos da miedo. Preferimos ser súbditos si con eso no tiramos para adelante, pues nos da miedo el cambio (si es que se produjera, que habría que verlo)

Y sigo con los miedos: Nos da miedo que cambie la ley electoral? que cambien las circunscripciones? Que los partidos sin representacion en toda España dejen de ser los que manejen el Estado entero? A que más tenemos miedo? Ah si, a las listas abiertas, eso nos causa pavor,  es mejor que los partidos nos den una lista cerrada, aunque no sepamos quien es el que va el tercero. Lo importante, es que nuestro partido de nuestras entretelas no deje de estar lo más alto posible siempre, como nuestro equipo de futbol. Y no nos damos cuenta que la peor forma que podemos tener de ser gobernados es la exclusividad de los partidos políticos, porque al final, llega arriba quien más medra dentro del aparato del mismo, que es totalmente ajeno al ciudadano, y por eso tenemos tanto corrupto en la dirección del pais, porque no se prospera en un partido siendo Teresa de Calcuta.... y ellos aparecen en las listas, y nosotros... chitón!

Dentro de los indignados habrá muchas propuestas que no gusten, eso seguro. Pero hay que reconocerles que muchas son atrayentes y llenas de propuesta de democracia directa.

En este foro, hay dos ideas que cuanto menos repugnan: una, la del que pone al votante español de idiota, afirmando que no sabría que votar (todos paella, menos él, claro, que es preclaro e inteligentísimo) lo cual indica ya que clase de democracia le gusta. Saca tanto al Caudillo en sus escritos...

La otra, la del extranjero que llama a esos parados, jovenes, amas de casa, jubilados... imbéciles, según él sin ánimo de faltar, insultar y descalificar... Y este pobre hombre extranjero, que tanto critica a los españoles que han manifestado su imbécil deseo de recuperar la democracia para la cuidadania, viene de un pais donde se realizan consultas populares cada dos por tres, con temas desde el matrimonio gay hasta los permisos de caza de osos.... pero claro, es que sus compatriotas si saben tener una democracia. Los pobrecitos españoles son unos imbéciles... no pueden participar en decisiones de gobierno así como así... no entiende a este pais de subdesarrollados.

Pues yo quiero cambios, claro que los quiero. Y me gusta que la gente vaya tomando conciencia, que estos años de democracia deberían haber servido para crecer como demócratas y no como súbditos.

Y a los vándalos, de cualquier signo o condición, buenas condenas. Y mientras, a ir escuchando a los políticos, con sus propuestas grandilocuentes que enganchan al votante, para ver en el futuro cuantas incumplen... y castigarlos allá por el 2015, si es necesario...


Desconectado manuelk0

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Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #41 en: 18 de Octubre de 2011, 21:07:13 pm »
Caray no voy a entrar en juego pero si decir que para que vean que todos-as que fueron a la manifestacion en todos los lugares de España no hubo ningun altercado digno de destacar, a excepcion de los de italia.
Yo fui y me encontre mucho funcionario, pues esa idea que el funcionariado es intocable me parece que le queda menos tiempo que a un tonto un lapiz sin afilar. Grecia lleva ya liquidando 30.000 funcionario. El 15M, Democracia real no es de nadie y es de todos aquello-as que ven que esta crisi, que en el fondo no es tanto, lo que trata es la imposicion de un nuevo orden economico fundamentado en la esclavitud del salario minimo y el recorte de muchos derechos adquiridos resultante esos de la lucha sindical y personal de cada uno de los trabajadores y trabajadoras.
Muchs se empeñan de criminalizarnos pero no pueden pues en la marcha en tenerife fue emocionante pues habian nicho-as, jovenes que van captando que su futuro no es tan rosa como se lo indican, pues sus padres les estan explicando la verdad de todo este chollo. Hay que cambiar el sistema NO DESTRUIR EL SISTEMA. hacer que esa casta de politicos, la mayoria con dudosa conducta, vean de una vez que la politica no es una profesion en el sentido estricto si no un servicio a la colectiviad y que tienen derecho a tener un salario digno y todo eso pero que lo inadmisible que entres en pantalones corto al parlamento y salgas con coche incluido aparte de prebendas, pensiones y conspiraciones. tanto el 15M como DYR son todas aquellas personas que respetamos la democracia, el derecho y la constitucion y que vemos la necesidad de cambiar, para poner las nuevas bases de una sociedad mas justa, pues el sistema que tenemos ahora ya no cumple con su funcion.
Es como el derecho. ¿porque modificamos las leyes?. Porque en el momento en el que nacieron, las circustancis eran diferentes y hay que adaptarla a las situaciones actuales...

                                                         un saludo

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Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #42 en: 19 de Octubre de 2011, 00:43:52 am »
Ta ta ta ta, van ahí a armar la de San Quintín porque el PSOE tiene problemas electorales. Ésta es toda la historia.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #43 en: 19 de Octubre de 2011, 09:16:00 am »
Estoy de acuerdo contigo Manuelko sobre todo en esto Hay que cambiar el sistema NO DESTRUIR EL SISTEMA.

Pero hay que tener cuidado en ese magnífico movimiento 15M tambien hay muchas personas infiltradas comiendo de la Tarta y que de indignados no tienen nada, yo en mi ciudad vi caras...en esas manifestaciones a las que yo también acudí...que ya digo comen de la Tarta...y me pregunté...¿ qué hacian alli esas caras ?...pregunta importante...¿ qué hacían allí?....

Saludos.Anagar.
"quotquot...la paz y la unión son los únicos anhelos de mi alma"quotquot

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Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #44 en: 19 de Octubre de 2011, 09:20:54 am »
Se me olvidaba Manuelko...una pregunta...pero ¿ el SISTEMA ES MUY PODEROSO, NO?...es una pregunta a tener en cuenta, pero vamos que siempre en la Historia ha habido grandes cambios sociales...no olvidemos esos hechos...a veces para bién otras para mal.


Saludos.Anagar.
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Desconectado manuelk0

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Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #45 en: 19 de Octubre de 2011, 19:08:30 pm »
¿Que tenemos que ver nosotros con el psoe?
tu si que le llevas criticando desde hace 8 años y siempre tocando h...

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Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #46 en: 20 de Octubre de 2011, 06:10:05 am »
Las dos veces que han salido, ha sido porque el PSOE tenía el 25-M y tiene ahora, serios problemas electorales.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado RobertMAD

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Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #47 en: 20 de Octubre de 2011, 06:14:42 am »
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Las dos veces que han salido, ha sido porque el PSOE tenía el 25-M y tiene ahora, serios problemas electorales.

Yo, sin pensar en política, solamente que leer el comentario me ha hecho reír, mucho, aunque amargamente, diría....


Esperemos,  y temblemos todos en la espera, por la que tiene preparada Rubalcaba.


Saludos.
RobertMAD

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Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #48 en: 20 de Octubre de 2011, 06:16:31 am »
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Las dos veces que han salido, ha sido porque el PSOE tenía el 25-M y tiene ahora, serios problemas electorales.

J.
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Yo, sin pensar en política, solamente que leer el comentario me ha hecho reír, mucho, aunque amargamente, diría....


Esperemos,  y temblemos todos en la espera, por la que tiene preparada Rubalcaba.


Saludos.

uaaaaaasssssssss

Joer, con la habilidad analítica!!!! Pero si precisamente se sale a la calle para ver si se arreglan los desaguisados del PSOE despues de la última legislatura!

Lo que hay que leer, cuando alguien busca razones que no tiene...

Desconectado RobertMAD

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Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #49 en: 20 de Octubre de 2011, 06:21:32 am »
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Pero si precisamente se sale a la calle para ver si se arreglan los desaguisados del PSOE despues de la última legislatura!

No, cariño..


No es después de una legislatura: fue antes de unas elecciones.

Es absurdo repetirlo... pero alguna gente quiere marearlo.


Saludos.
RobertMAD

Desconectado SatanicaMajestad

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Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #50 en: 20 de Octubre de 2011, 06:44:53 am »
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No, cariño..


No es después de una legislatura: fue antes de unas elecciones.

Es absurdo repetirlo... pero alguna gente quiere marearlo.


Saludos.

Si que es absurdo, si, porque si sumas todos los votos que, según los conspiranoides, se pedían para el psoe en las movilizaciones, y los sumas a los obtenidos, verías que no tenéis ninguna razón, pero bueno, debe ser que la lógica que aplicais para la llegada al poder el 14-M, en esta ocasión os falla un poco...

Desconectado SatanicaMajestad

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Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #51 en: 20 de Octubre de 2011, 06:46:37 am »
Y más ridículo aún: ¿por que no achacais la subida de votos del PP a las movilizaciones?

Porque hasta donde yo recuerdo, no se pedía más que un voto responsable o una abstención por desacuerdo con el sistema. Así que espero vuestros sesudos análisis...  ;D ;D ;D

Desconectado Francisco1345

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Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #52 en: 20 de Octubre de 2011, 08:10:21 am »
Pienso que hay por aquí bastante gente que aún confían en los políticos de su ideología.......
Yo no confío en éste país ni en el tato, y por ende en ningúno de los politicachos que se presentán para que los voten. No valen ninguno ni un céntimo, sólo van todos a lo que van y al pueblo que le vayan
dando.

En fin esa es la España que tenemos, lástima que la gente no sea mucho más crítica y sobre todo
lástima que algunos foreros, participantes en éste hilo, sean tan ignorantes.

Saludos!
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Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #53 en: 20 de Octubre de 2011, 08:44:31 am »
Aunque es posible que Rajoy se acerque, iguale o supere el récord de González, eso que dices es una tontería sin pies ni cabeza. Una cosa es que el PSOE no vaya a salir precisamente por la puerta grande, al grito de “torero torero” y otra cosa muy distinta que un mediocre como Rajoy despierte entusiasmo alguno.

Ninguno de los votos de Rajoy será por cuestiones de ideología, ni de simpatía, ni de ningún tipo de adhesión. Todos los votos los recibirá por el odio a la mafia socialista, por el asco hacia la chapuza socialista, por el aborrecimiento hacia lo pelmazos y repugnantes que han sido con cosas del tipo memoria histórica, ideología de género, o declaraciones de tipo analfabestia, del estilo de Maleni y Aído. Y porque cuando Zapatero dimitió de candidato, porque estaba quemado, porque a sus imbecilidades ineptitud y pactos con los criminales, se le sumó lo de la crisis, el destrozo criminal de las arcas públicas, el despilfarro, etc. sin embargo, continuó en el cargo a pesar de no estar en disposición de asumirlo ni de lejos.

Y luego está lo de la conferencia, en la cual aparte de su indudable mala fe en el pacto con criminales, han hablado para que nadie entendiera quién estaba diciendo qué cosa.

Ahora bien: no hay nadie que lleve a la Moncloa a hombros al grito de torero torero, más bien se echa a los socialistas a patadas por esa mezcla de analfabetismo, confusión, corrupción, mala fe y algunas cosas inconfesables como el Faisán. Todo ello unido a que siete años diciendo las gilipolleces más grotescas son demasiados y han terminado asqueando a la gente de puros pelmazos. Así que entre que la vieja guardia estaba quemada por corrupta y que los nuevos, han resultado ser de lo más imbéciles, no resulta extraño que a su lado, el mediocre Mariano parezca Cicerón.
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Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #54 en: 20 de Octubre de 2011, 09:53:23 am »
Claro que ganará el PP, eso creo que no lo duda nadie a día de hoy.

Solamente espero que la gente sepa con conciencia que va a votar, éste o aquel o aquel otro... pero en todos los casos, que Dios nos pille confesados, porque nos vamos a encontrar con aprobación de reforma laboral a la baja, nueva subida del IVA (tipo general, en lugar de volver a marcar un tipo de lujo para determinados bienes), nueva subida del irpf, aumento en la cotización de SS, cancelación de servicios públicos...

Eso si, mientras, veremos: subidas de sueldos de parlamentarios, más altos cargos con blindaje, más beneficio de la banca (salvo que alguien haga caso a Botín, que no es Robin Hood, sino que si no se refinancia la banca el poderio Santander será muchísimo mayor), menos créditos a la empresa, más emisiones de deuda pública para ir pagando los intereses de las anteriores.... Y claro, gasto público innecesario, como el estupendo gasto en halcones y hurones en el aeropuerto de Castellón (415.000 euros en dos o tres años), para que los vuelos inexistentes no tenga problemas inexistentes con las aves inexistentes, para seguridad de los pasajeros inexistentes....

Dificil elección a quien votar....

Desconectado Francisco1345

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Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #55 en: 20 de Octubre de 2011, 11:09:04 am »
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Aunque es posible que Rajoy se acerque, iguale o supere el récord de González, eso que dices es una tontería sin pies ni cabeza. Una cosa es que el PSOE no vaya a salir precisamente por la puerta grande, al grito de “torero torero” y otra cosa muy distinta que un mediocre como Rajoy despierte entusiasmo alguno.

Ninguno de los votos de Rajoy será por cuestiones de ideología, ni de simpatía, ni de ningún tipo de adhesión. Todos los votos los recibirá por el odio a la mafia socialista, por el asco hacia la chapuza socialista, por el aborrecimiento hacia lo pelmazos y repugnantes que han sido con cosas del tipo memoria histórica, ideología de género, o declaraciones de tipo analfabestia, del estilo de Maleni y Aído. Y porque cuando Zapatero dimitió de candidato, porque estaba quemado, porque a sus imbecilidades ineptitud y pactos con los criminales, se le sumó lo de la crisis, el destrozo criminal de las arcas públicas, el despilfarro, etc. sin embargo, continuó en el cargo a pesar de no estar en disposición de asumirlo ni de lejos.

Y luego está lo de la conferencia, en la cual aparte de su indudable mala fe en el pacto con criminales, han hablado para que nadie entendiera quién estaba diciendo qué cosa.

Ahora bien: no hay nadie que lleve a la Moncloa a hombros al grito de torero torero, más bien se echa a los socialistas a patadas por esa mezcla de analfabetismo, confusión, corrupción, mala fe y algunas cosas inconfesables como el Faisán. Todo ello unido a que siete años diciendo las gilipolleces más grotescas son demasiados y han terminado asqueando a la gente de puros pelmazos. Así que entre que la vieja guardia estaba quemada por corrupta y que los nuevos, han resultado ser de lo más imbéciles, no resulta extraño que a su lado, el mediocre Mariano parezca Cicerón.

Hablas de mafia socialista, y no sé espera de tí otras palabras!
Pero tú no crees que los herederos franquistas sean menos fafioso??? 
La verdad que sorprendes cada día más!
Saludos
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Desconectado dangoro

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Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #56 en: 20 de Octubre de 2011, 11:59:13 am »
Cuando gobierna la derecha, los males del pais son culpa de la derecha que gobierna. Cuando gobierna la izquierda los males del país son culpa del sistema o de factores internacionales.

NO se a quien le he leido esto, pero se me ha grabado en el cerebro a sangre y fuego. Y en esto se traduce el movimiento 15 M.

Desconectado manuelk0

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Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #57 en: 20 de Octubre de 2011, 12:58:43 pm »
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Estoy de acuerdo contigo Manuelko sobre todo en esto Hay que cambiar el sistema NO DESTRUIR EL SISTEMA.

Pero hay que tener cuidado en ese magnífico movimiento 15M tambien hay muchas personas infiltradas comiendo de la Tarta y que de indignados no tienen nada, yo en mi ciudad vi caras...en esas manifestaciones a las que yo también acudí...que ya digo comen de la Tarta...y me pregunté...¿ qué hacian alli esas caras ?...pregunta importante...¿ qué hacían allí?....

Saludos.Anagar.

El problema radica que cuando al informacion se obtienen de medios que reciben las ordenes de distorcionar la informacion es cuando se erra en las expresiones o significado. Yo soy militante del Pp y de DYR. Parece contradictorio y si analizamos las cosas es lo mas coherente que hay. en ningun momento hemos planteado la destrucion del sistema por una razon: Este no se destruye con manifestaciones si no con una revolucion o un alzamiento en armas. Que sepa yo ni una ni otra se ha pedio. Que hay que cambiar el sistema, eso lo piden hasta los chavales de 1 ESO. Lo que falla no es la politica en si entendida como ejercicio y como servicio, lo que falla es los sujeto que escondidos bajos diferentes conceptos como democracia, politica. libertad... hacen su agosto jodiendo a los demas. Es el sistema lo que queremos cambiar, pero ese cambio es obligado que pase incluso desde la derecha a la izquierda o viceversa. Nadie habla de destruir nada, es mas a efecto de ejemplo le dire que quitando Italia en el resto de las 300 cuidades que salieron a la calle solo en Italia y por personas ajenas al objetivo se produjo ciertos enfrentamientos con las FSE.

En cuanto a que si somos del psoe o que la izquierda nos da las directrices, pues seran con otros que sepa yo el DYR no esta comandado por ningun partido y el dia que este, me las piro como ocurrio con el 15M en el cual si existia cierto toqueteo con la mal llamada izquierda.

El problema del analisi politico es que este siempre se hace desde el punto de vista del zapato (es decir cada cual habla de acuerdo con la simetria en la que el zapato le oprime) y eso lleva a que la objetividad y la critica se distorciones con el fin de cambiar el significado del texto real. Yo mismo reconozco que en nuestro partido hay chorizos y que por desgracia debido a su influencia dentro de la estructura del poder del partido no nos lospodemos quitar de encima, pero llegara un dia que esta gente se marcharan, pues al igual que en la izquierda hay cosas buenas a tener encuenta , tambien hay en la derecha... solo es cuestion del color  y la mala leche con la que escribe alguno


                                                                un saludo

Desconectado manuelk0

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Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #58 en: 20 de Octubre de 2011, 13:03:49 pm »
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Cuando gobierna la derecha, los males del pais son culpa de la derecha que gobierna. Cuando gobierna la izquierda los males del país son culpa del sistema o de factores internacionales.

NO se a quien le he leido esto, pero se me ha grabado en el cerebro a sangre y fuego. Y en esto se traduce el movimiento 15 M.

Me temo que si eso se le quedo trabado en el cerebro vaya pues al neurologo para que le recete algo. Mire usted: cuando la cosa va mal y hay un gobierno de izquierda gobernando, la culpa no las ehcan a la derecha alegando cualquier argumento, pero cuando la derecha gobierna, los sindicatos estan mas tiempo haciendo manifestaciones que resolviendo o colaborando en buscar unas solucciones adecuada al problema del desempleo por ejemplo.

Le doy un dato: El gobierno andaluz que dice que no tiene dinero ha inyectado a los dos grandes sindicatos 6 millones de euros. Cuando creo que en en esa comunidad existen mas sindicatos, aparte el sindicato al igual que la iglesia se deben de mantener con la cuota de sus creyentes y afiliados.

Por lo tanto seamos serio que esto no es la EGB si no un foro supuestamente de universitario y a veces tengos mis dudas sobre el mismo.

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Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #59 en: 20 de Octubre de 2011, 13:14:28 pm »
Dos preguntas sencillas:

1.   ¿El PSOE es un partido propio de una sociedad civilizada? Parece obvio que no, que han perdido todo contacto con el mundo civilizado.
2.   ¿La sociedad de las comunas indignadas es una sociedad civilizada? Pues es obvio que tampoco, a juzgar por lo que vemos.

Yo no cambio el PSOE por el PP, ni viceversa mucho menos. Yo cambio a ambos por un partido realmente liberal y progresista, como sería UPD, que sí es propio de una sociedad civilizada.

Y por lo mismo, tampoco cambio al PP ni al PSOE por los indignados.

Y estoy abiertamente en contra de la ley electoral, de la ley antidemocrática del 0,1 de la Constitución y de los jueces con medallas y no digamos ya de los Pascuales Bildus, y no digamos ya del sistema educativo y de la reinserción y de que por cada crimen terrorista haya que procesar a tres, en vez de detener a todos los miembros activos y condenarlos de una vez por todas y nunca mejor dicho, a la pena capital o a la perpetua.

Es decir, que el sistema que tenemos, por lo que he dicho y por más cosas, es una puta basura. Y si hubiera un referéndum para mandarlo todo a paseo, por supuesto que lo mandaba todo a paseo. Pero para sustituirlo por un liberalismo razonable: no hablo naturalmente de cerrar hospitales, como se está haciendo en Cataluña, para mantener subvenciones y gastos estúpidos.

Por cierto, aprovecho para informar de una cosa importante: la ley del 0,1.

Si no recuerdo mal, al ser la circunscripción provincial, la ley exige para poder presentarse a las elecciones a los partidos nuevos, el sacar el 0,1 % de cada provincia.

No es que el 0,1 sea numéricamente mucho, de hecho en las elecciones sería algo así como 50.000 firmas. Eso por Internet, si el partido tiene cierto gancho, se consigue con la gorra. El problema es que, al ser en todas las provincias, claro, un partido nuevo tendría que gastarse una millonada en viajes, carteles, restaurantes, etc. por toda la península y por Baleares, Canarias, Ceuta y Melilla. Es decir que para presentarse a Presidente del Gobierno, si no quieres ir ya con 120 diputados de desventaja de salida, necesitas ser millonario y estar lo suficientemente mal de la cabeza, como para malgastarlo en recoger firmas, en hoteles, viajes, gasolina, etc. Una ley absolutamente antidemocrática, oligárquica y discriminatoria, que el PP cuando llegue, debe derogar.

Oye pues… aun a riesgo de contradecirme, pensándolo bien, cada vez hay menos argumentos para criticar a los indignados.

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