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Autor Tema: Recuperar la economía con 33 tajos!  (Leído 7989 veces)

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Re:Recuperar la economía con 33 tajos!
« Respuesta #20 en: 06 de Marzo de 2012, 22:19:44 pm »
Estoy absolutamente de acuerdo con tu concepto de lo público.


La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re:Recuperar la economía con 33 tajos!
« Respuesta #21 en: 06 de Marzo de 2012, 23:05:24 pm »
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Esperaba bastante más de la "guerra santa" que anunciaba IBM.  Se ha quedado en mascletá fallera!

¿Becarios en el reportaje? Tal vez,  aunque también se incluían los nombres de doctores en derecho y economía que habían aportado su opinión.
Puestos a dar ideas para una gestión transparente del Estado basta con tener sentido común, no hace falta ser becario ni doctor, otra cosa es que para concretar medidas necesitemos especialistas, como en el caso de la lucha contra el fraude.

Veo que las críticas de IBM se dirigen más que nada a las privatizaciones.  Yo mismo he opinado que estoy en contra de la del Canal de Isabel II. Incluso de la de Aena, a pesar del pasivo que arrastra, entiendo que en lo que puedan tener de "estratégico" lo referente al agua o al espacio aéreo, es mejor que el Estado ejerza el mayor control posible, control que no debería estar reñido con la eficiencia económica.
Otra cosa es Paradores, en lo relativo al turismo bastantes grupos de capital privado y extranjero hay ya.

¿Escribes IBM desde Barcelona, como Pakito?  Muchas gracietas sobre Granada y Marbella, pero de lo del hospital de Bellvitge no decimos nada, ni sobre los accidentes de cercanías en Barcelona ( más de cinco en el último mes). Parece que los recortes no sólo se refieren al ámbito sanitario, sino a la seguridad en el transporte. Obviamente los capitostes de CIU usan coche oficial y tienen seguros privados, así que a  recortar en aquello que no les afecta.


Seguimos esperando opiniones, esta vez medianamente inteligentes,  que contribuyan a la regeneración de la política española, por utópicas que puedan parecer a día de hoy.

De momento podríamos ver en aquello en lo que coincidimos, en la limitación de coches oficiales creo que deberiamos estar todos de acuerdo ( menos los de CIU, claro, que el cercanías está peligroso).

Saludos!!





ja,ja muy bueno groov, sobre todo con lo de CIU. Estoy de acuerdo contigo.
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Re:Recuperar la economía con 33 tajos!
« Respuesta #22 en: 06 de Marzo de 2012, 23:07:19 pm »
¿ A qué te refieres con lo de concepto de lo público?

Si disentimos del que dijo que el dinero público no era de nadie, quisiera saber si nos parecen bien, ideologías al margen, los puntos 1, 7, 9 y 29, es decir,  limitar coches oficiales, ipads, móviles y tarjetas de crédito para nuestros "ínclitos" representantes. Que se apliquen los criterios de la empresa privada, atender sólo a gastos justificados referentes a la actividad laboral, presentando factura y aprobación por el superior inmediato.
¡Qué mejor ejemplo de austeridad! ¿no?

"quotquotQueríamos democracia. Lo que hemos conseguido es el mercado de renta fija"quotquot. nbspnbsp  (Pintada polaca)

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Re:Recuperar la economía con 33 tajos!
« Respuesta #23 en: 06 de Marzo de 2012, 23:16:59 pm »
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¿ A qué te refieres con lo de concepto de lo público?

Si disentimos del que dijo que el dinero público no era de nadie, quisiera saber si nos parecen bien, ideologías al margen, los puntos 1, 7, 9 y 29, es decir,  limitar coches oficiales, ipads, móviles y tarjetas de crédito para nuestros "ínclitos" representantes. Que se apliquen los criterios de la empresa privada, atender sólo a gastos justificados referentes a la actividad laboral, presentando factura y aprobación por el superior inmediato.
¡Qué mejor ejemplo de austeridad! ¿no?



Eso, eso, es que no sabía explicarlo como tú, aplicar los criterios de la empresa privada. ( perdón parezco tonta dando la razón) pero es que poco más hay que decir.
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Re:Recuperar la economía con 33 tajos!
« Respuesta #24 en: 06 de Marzo de 2012, 23:21:15 pm »
La quiebra desordenada de Grecia causaría daños de más de un billón y forzaría el rescate de España e Italia

Una posible quiebra desordenada de Grecia llevaría probablemente a España e Italia a solicitar ayuda exterior para frenar los riesgos de contagio y causaría daños por importe de más de un billón de euros al conjunto de la zona euro, según afirma el Instituto de Finanzas Internacionales (IIF por sus sigla en inglés).

"Existen algunas ramificaciones muy importantes y dañinas a raíz de una quiebra desordenada de Grecia", apunta el lobby bancario en un documento de ámbito interno fechado el pasado 18 de febrero, donde advierte de que " aunque es difícil expresar con precisión estas obligaciones, es difícil imaginar cómo no superarían el billón de euros".

Grecia y sus acreedores privados deberán alcanzar un acuerdo sobre la quita de la deuda del país heleno pactada con la UE antes del próximo jueves, fecha límite para que la banca y gestores de fondos se adhieran voluntariamente a la oferta de reestructuración presentada por Atenas.

En caso de no llegar a un acuerdo con el sector privado, el 'default' griego podría llegar a suponer pérdidas sustanciales para el Banco Central Europeo (BCE), que actualmente es el principal acreedor del país heleno con una exposición estimada a la deuda griega de 177.000 millones.

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Yo es que, cuando leo estas cosas, lo que creo es que...NO HAY SOLUCIÓN...pero me agarro al refrán de mi bisaabuela..."todo tiene solución menos la muerte"...¿pero será la muerte del Estado del bienestar?... ¿podrá recuperarse alguna vez para ofrecer unos servicios de calidad...?...
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Re:Recuperar la economía con 33 tajos!
« Respuesta #25 en: 06 de Marzo de 2012, 23:27:18 pm »
Hola, las guerras santas eran oleadas no una guerra en sentido contemporáneo y no escribo desde Barcelona, escribo desde un lugar de la Mancha, yo cuando estudié en Valencia, me gustaba mucho la despertá, será por eso.

Claro que no escribo sobre Cataluña, por la sencilla razón, que es problema de los catalanes porque muchas de esas cosas que dices están transferidas a la Generalitat   y por tanto si uno recibe del estado su cuota de dinero y lo despilfarra en otras cosas que no sean los servicios básicos como poner embajadas o agencias raras para promoción del pan tumaca en los hoteles, yo lo único que puede hacer, o es denunciarlo por malversación de fondos públicos como ciudadano o emitir un juicio de valor que es lo único que me queda pero ello lo debe hacer mayormente una persona de allí, porque no destinan el dinero que reciben a dar un servicio a la ciudadanía, pero es que los impuestos no son finalistas, es decir, yo recaudo pero no le digo a la gente que es lo que voy a hacer con el dinero, debemos tener la convención políticamente correcta que lo destinarán a fines de interés de la población en general, pero esos fines pues incluyen demasiadas cosas. Pero también observo cierta fijación por el asunto catalán y no se habla de las cosas madrileñas, de las privatizaciones manchegas y haber parado el hospital de Toledo, o de los fastos de Valencia y después no tienen dinero ni para la luz.

Cargan contra las subvenciones eléctricas que mayormente han impulsado un sector y evitan nuestra dependencia energética del exterior, porque la principal factura del petróleo y de inflación se puede sustituir de manera exitosa, no se acuerdan de los  millones de euros que pagamos a Francia por el almacenamiento de residuos, supongo que con la elección del sitio, ya se terminará de una vez el depósito, que son por ejemplo

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Es que algunas cosas del periódico del Mundo no tienen ni pies ni cabeza y es no conocer la realidad, que hay duplicidades y despilfarro por supuesto que sí, pero algunas personas creen  que somos tontos, y no sabemos sumar. Te pongo un ejemplo, en Albacete, la diputación es la que se hace cargo del servicio de bomberos ( SEPEI ) para toda la provincia, y el tratamiento y reciclaje de residuos como vidrio y cartón, ocurre en muchas provincias españolas, si quitan las diputaciones, pues al final se tendrían que hacer mancomunidades de servicios ( es decir, varias poblaciones se unen para costear unos servicios básicos ) para cubrir que lo que hacen las diputaciones y vendría a parar a lo mismo.
Privatizar por privatizar es un absurdo, vender paradores que es una empresa con beneficios, es decir, beneficios que van al estado, no es una empresa mal gestionada ni deficitaria

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No reciben ni un euro del PGE, y ellos lo saben porque cualquiera puede ver esas cuentas en el registro mercantil son públicas, e intentan convencernos de lo contrario, y en segundo lugar, porque en en Europa, países como Francia, Suecia, Alemania e Italia incluida Grecia tienen un amplio sector público y con muchas agencia públicas y muchas de ellas han comprado intereses españoles, por ejemplo Enel ( estado italiano ) ha comprado Endesa y por tanto, antes el señor Berlusconi podría dictar parte de nuestra política energética de forma soterrada. Podemos ignorar este hecho, pero no podemos dejarnos engañar ante la realidad, nuestros vecinos europeos conservan intereses en sus empresas y en cambio nosotros debemos desprendernos de ellas, e incluso de empresas con beneficios como Paradores.
O las incongruencias, por un lado venta de inmuebles sin utilizar y por otro, los utilizamos para nuestro servicio, o una cosa o la otra. Pero es que no creo que los señores del mundo tengan un catalogo de existencias del patrimonio estatal para afirmar tan rotundamente y en tiempos de crisis de venta de propiedades inmobiliarias ese valor tan rotundo.
Pero es que lo de regresar al presupuesto de año 2007, es como, la mayor incongruencia que puedo esperar oir de una persona que se supone que sabe de economía, pues los presupuestos  se hacen en base a ingresos y gastos, es decir, el estado ingresaba mucho por el alza de actividad económica y gastaba mucho, con el boom del ladrillo y las recalificaciones urbanas,  es como decirnos que volviéramos a los teléfonos de ruleta de baquelita negra y dejáramos los móviles y las pantallas planas.

No estoy de acuerdo con la línea editorial del mundo, tu me dices que esperas opiniones inteligentes y yo espero que nos traten como profanos en una materia pero con la capacidad e inteligencia suficiente de entenderlo. Saben a priori la cantidad de corruptelas que han sido capaces de cuantificarlas, es decir, es decir, cada representante de un partido político les ha pasado una lista, yo defraudo en tal ciudad y he sobornado a esta gente….

No voy a escribir más en este post, porque no soy lo suficientemente inteligente para el mundo.

Un saludo cordial

PD. Me encanta que Jamgo esté de vuelta con nosotros
 
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Re:Recuperar la economía con 33 tajos!
« Respuesta #26 en: 06 de Marzo de 2012, 23:28:30 pm »
Hola Jamgo!

Para mí está claro que los separatistas no están interesados en la mejoría de España, sino en terminar de arruinarla, encima desde dentro, si les dejan ( o dejamos).
Si los recortes son para todos, más para ellos, se acabaron las concesiones.

Veo que estamos de acuerdo en lo de los coches, móviles y tarjetas de crédito. Hay cosas que son de sentido común, que no tienen que ver con ser ni de derechas ni de izquierdas.
Y es que si en una empresa privada te dan en confianza el uso de una tarjeta de crédito para temas de representación, a ver cómo justificas que has hecho un gasto para tí solito en un restaurante o en otro tipo de "locales de ocio".  En lo público hay una sensación de impunidad que no existe en la empresa privada, desde luego.

Saludos!
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Re:Recuperar la economía con 33 tajos!
« Respuesta #27 en: 06 de Marzo de 2012, 23:44:41 pm »
Hola IBM!

Quizá es mejor que vayamos por partes para no liarnos. ¿Que hay incongruencias en la lista del Mundo? Pues sí, nadie dice lo contrario. ¿Qué no se debe privatizar por privatizar?  Pues estamos de acuerdo en el concepto. Aunque en otros temas, como el de dietas, coches o las tarjetas, mejor aplicar criterios de empresa privada para evitar despilfarro ¿no?
En el tema catalán, ya avisaba que algunos jurarían en arameo, es tan sencillo como que ellos han despilfarrado como el que más, y ahora tienen el  morro de reclamar un "concierto económico" en plan vasco para seguir tirando el dinero.  ¿Te parece bien? Y sobre eso creo que podemos opinar todos, no sólo los que allí vivan ¿No opinan ellos del PER?

El listado puede haberse excedido en algunas cosas y haberse quedado corto en otras. Te veo muy sensible con el tema de la energía. ¿Puede ser mejor invertir en energías alternativas para evitar la dependencia de Francia?  Puede ser una gran idea y en ese caso ahí no habría que recortar, sino  invertir aún más ( pero teniendo claro que habría que substraer dinero de otras  partidas).

Entre todos podríamos elaborar nuestros propios puntos o propuestas, que sería lo bonito del debate, así que espero seguir viéndote por este post.

Un saludo.
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Re:Recuperar la economía con 33 tajos!
« Respuesta #28 en: 06 de Marzo de 2012, 23:52:02 pm »
1. Principal y obvio: suprimir el sistema autonómico.

Dejémonos de vaquillas: ¡al toro!
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Re:Recuperar la economía con 33 tajos!
« Respuesta #29 en: 06 de Marzo de 2012, 23:53:35 pm »
Hola Groovy, es que de veras no tengo más que darte la razón en cuanto a si se aplicaran criterios de la empresa privada a la pública claro que otro gallo cantaría. Yo tambien me dejo ideologías aparte, simplemente ha habido una mala gestión tanto de autonomías como centrales públicas, aparte de muchos otros factores claro, pero estos los principales, ya te digo compañero, que no entiendo de política, pero lo suficiente como para leeros, y sabed quien lleva razón y quien no. En este por supuesto que estoy contigo. Un saludo, que te sigo leyendo.

IBM : sí dando vueltas por aquí, yo no estoy a vuestra altura para entrar en un diálogo político, todo sea dicho, pero una tampoco es tonta, y sólo leeros me encanta, al menos algo aprendo. Saludos paisano, que por cierto NOS HEMOS LLEVADO LA COPA EN CUANTO A PEORES RESULTADOS DE CC.AA DE TODA ESPAÑA. Castilla la Mancha tenía que ser. jeje.
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Re:Recuperar la economía con 33 tajos!
« Respuesta #30 en: 07 de Marzo de 2012, 00:01:13 am »
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La quiebra desordenada de Grecia causaría daños de más de un billón y forzaría el rescate de España e Italia

Una posible quiebra desordenada de Grecia llevaría probablemente a España e Italia a solicitar ayuda exterior para frenar los riesgos de contagio

Yo es que, cuando leo estas cosas, lo que creo es que...NO HAY SOLUCIÓN...pero me agarro al refrán de mi bisaabuela..."todo tiene solución menos la muerte"...¿pero será la muerte del Estado del bienestar?... ¿podrá recuperarse alguna vez para ofrecer unos servicios de calidad...?...


Europa salió adelante después de dos guerras mundiales en su territorio.
Digo yo que de esta se saldrá también.
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Re:Recuperar la economía con 33 tajos!
« Respuesta #31 en: 07 de Marzo de 2012, 00:07:33 am »
Yo introduciría otro debate dentro del debate: el de cuál sería la estrategia para conseguir todo esto. Es decir, llevamos esta propuesta y sabemos de entrada cuál es la respuesta: nanay.

La cosa es cómo forzar a que se hagan el harakiri. Ésta es la gran cuestión. Los alemanes derribaron el Muro, cómo derribar los españoles el muro del inmovilismo.

Perdona Groov aquí hay algo que se te olvida a menudo y que es impopular: el final de la II GM supuso el principio del fin del colonianismo. Décadas después, vendría la inmigración musulmana que amenaza con colonizarnos y, sin ir más lejos, que por ejemplo Jamgo pueda convertirse en otra Asia Bibi. (Es que lo tengo que poner así, para que nos demos cuenta del dramatismo de la cosa).

Por tanto, no comparto tu optimismo: salió tocada, rescatada por Estados Unidos la mitad, la otra mitad bajo el yugo soviético. Que nadie se crea que el rescate de Estados Unidos no tuvo consecuencias y fue algo gratis y un gesto altruísta: las tuvo y a día de hoy, las sigue teniendo.
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Re:Recuperar la economía con 33 tajos!
« Respuesta #32 en: 07 de Marzo de 2012, 00:08:42 am »
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1. Principal y obvio: suprimir el sistema autonómico.

Dejémonos de vaquillas: ¡al toro!

Opción perfectamente legítima.

Sólo por "pinchar" un poquito ¿Lo harías concediendo primero algún tipo de referéndum de autodeterminación a vascos y catalanes ? 
Decirles que si quieren que se vayan, o si no, aquí con todas las consecuencias.

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Re:Recuperar la economía con 33 tajos!
« Respuesta #33 en: 07 de Marzo de 2012, 00:11:20 am »
En absoluto: lo haría ilegalizando a los terroristas y separatistas, por pretender fines ilícitos y emplear medios ilícitos.

Y todo ello, con un referéndum nacional.

Y me hablarás del precio. ¡Cómo si lo que tú propones fuera gratis! Ja ja ja ja.
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« Respuesta #34 en: 07 de Marzo de 2012, 00:15:30 am »
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Yo introduciría otro debate dentro del debate: el de cuál sería la estrategia para conseguir todo esto. Es decir, llevamos esta propuesta y sabemos de entrada cuál es la respuesta: nanay.

La cosa es cómo forzar a que se hagan el harakiri. Ésta es la gran cuestión. Los alemanes derribaron el Muro, cómo derribar los españoles el muro del inmovilismo.
 

Por tanto, no comparto tu optimismo: salió tocada, rescatada por Estados Unidos la mitad, la otra mitad bajo el yugo soviético. Que nadie se crea que el rescate de Estados Unidos no tuvo consecuencias y fue algo gratis y un gesto altruísta: las tuvo y a día de hoy, las sigue teniendo.

Discrepo, porque Europa, España incluida, nunca conoció tanto bienestar como después de la decada de los 60, terminada la reconstrucción tras la Segunda Guerra Mundial.
Y de hecho, en cuanto los del otro lado del telón de acero se enteraron, el Muro se vino abajo.
Lo que pasa es que la Historia siempre está en movimiento y nunca es del todo pacífica, otras generaciones conocieron guerras y nosotros de momento una crisis, tampoco seamos tan negativos.
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Re:Recuperar la economía con 33 tajos!
« Respuesta #35 en: 07 de Marzo de 2012, 00:18:02 am »
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En absoluto: lo haría ilegalizando a los terroristas y separatistas, por pretender fines ilícitos y emplear medios ilícitos.

Y todo ello, con un referéndum nacional.

Y me hablarás del precio. ¡Cómo si lo que tú propones fuera gratis! Ja ja ja ja.


Para nada, perfectamente legítimo también. De hecho, en Francia y Alemania son ilegales los partidos que propongan la separación de una parte del Estado, aquí lo que pasa es que les tenemos mal acostumbrados.
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Re:Recuperar la economía con 33 tajos!
« Respuesta #36 en: 07 de Marzo de 2012, 00:22:27 am »
Estoy de acuerdo con esta parte, Groov.

Por fuerza tenía que ser así, pero digo que la ayuda del Tío Sam tenía un precio, y ese precio aún lo estamos pagando.

Pero si tú mismo lo puedes ver lo bien que les funciona la propaganda:

Europa se crea problemas, que luego el Tío Sam los soluciona.  ;)

Dirás que es algo demagógico, que tal y que cual. Sí hay algo de eso. La otra parte es que nos cobran esa factura. Y no porque sean gente demoniaca, ni mucho menos, sino porque en lo pequeño y en lo grande, todo aquel que está en esa posición, tiende a hacer eso mismo. La condición humana. Aparte de que esa propaganda se sugiere por sí sóla...

Bien: introduces un nuevo tema. Que en Francia y Alemania son ilegales. ¡Exactamente! Hay que importar los ejemplos del extranjeros cuando son sensatos, no porque sean extranjeros, sino porque son sensatos.
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Re:Recuperar la economía con 33 tajos!
« Respuesta #37 en: 07 de Marzo de 2012, 00:28:51 am »
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Hola Groovy, es que de veras no tengo más que darte la razón en cuanto a si se aplicaran criterios de la empresa privada a la pública claro que otro gallo cantaría. Yo tambien me dejo ideologías aparte, simplemente ha habido una mala gestión tanto de autonomías como centrales públicas, aparte de muchos otros factores claro, pero estos los principales, ya te digo compañero, que no entiendo de política, pero lo suficiente como para leeros, y sabed quien lleva razón y quien no. En este por supuesto que estoy contigo. Un saludo, que te sigo leyendo.

IBM : sí dando vueltas por aquí, yo no estoy a vuestra altura para entrar en un diálogo político, todo sea dicho, pero una tampoco es tonta, y sólo leeros me encanta, al menos algo aprendo. Saludos paisano, que por cierto NOS HEMOS LLEVADO LA COPA EN CUANTO A PEORES RESULTADOS DE CC.AA DE TODA ESPAÑA. Castilla la Mancha tenía que ser. jeje.


En un diálogo político cualquiera está a la altura para opinar, que cada cual sabe aquello que le afecta y lo que no. Y todos podemos aprender de todos. Así que adelante, que aquí ninguno somos premio nobel!!


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Re:Recuperar la economía con 33 tajos!
« Respuesta #38 en: 07 de Marzo de 2012, 00:39:26 am »
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Estoy de acuerdo con esta parte, Groov.

Por fuerza tenía que ser así, pero digo que la ayuda del Tío Sam tenía un precio, y ese precio aún lo estamos pagando.

Pero si tú mismo lo puedes ver lo bien que les funciona la propaganda:

Europa se crea problemas, que luego el Tío Sam los soluciona.  ;)

Dirás que es algo demagógico, que tal y que cual. Sí hay algo de eso. La otra parte es que nos cobran esa factura. Y no porque sean gente demoniaca, ni mucho menos, sino porque en lo pequeño y en lo grande, todo aquel que está en esa posición, tiende a hacer eso mismo. La condición humana. Aparte de que esa propaganda se sugiere por sí sóla...

Bien: introduces un nuevo tema. Que en Francia y Alemania son ilegales. ¡Exactamente! Hay que importar los ejemplos del extranjeros cuando son sensatos, no porque sean extranjeros, sino porque son sensatos.

Piensa que si ahora mismo estamos manteniendo este diálogo es gracias al Tío Sam, al que se le ocurrió lo de Internet cuando pensaba en un sistema de comunicación "infalible" para su inteligencia militar. Luego vino otro que pensó que se podía aplicar el invento para la sociedad en general... y aquí estamos todos, ja, ja!

Como dices, quedémonos con lo sensato.

Saludos y continuamos otro día.
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Re:Recuperar la economía con 33 tajos!
« Respuesta #39 en: 07 de Marzo de 2012, 00:58:14 am »
Haber, primero me atrevo a hablar porque a pesar de mi inexperiencia en estos temas, hay dos cosas que no comparto con Simple, una no es que no la comparta sino que no la pillo, eso de que me pones a mí de los Sirios, o no sé qué, no es que no comparta sino que no termino de entender lo que quieres decir. Y segundo: creo que las ideas sensatas de Alemania y Francia ( respetables en todo caso ) para mí no son referencia alguna para implantarlas en España, creo que hay gente sobradamente preparada como para ajustar una idea sensata pero dentro de España y sus circunstancias. Lo que tú compañero Simple ves como sensato para Alemania, puede ser perjudicial para España y viceversa. Como dice el refrán : YO SOY YO Y MIS CIRCUSNTANCIAS, PUES LO MISMO PARA ESPAÑA. Cada país es un mundo, por mucho que queramos igualarmos con los Estados miembros o cualquier otro país. Nunca seremos iguales, y por lo tanto la sensatez de la que hablas es buena para unos y mala para otros, Y MAS QUE ALEMANIA precisamente no me termina de convencer, para empezar por la prepotencia y " jefes de la UE ". Cada uno tiene que amoldarse a lo que tiene, o puede hacer lo mejor posible para su propio interés, en este caso yo tiro pa mi casa que es ESPAÑA, ni lo es Alemania ni lo es Francia.
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