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Autor Tema: POLICIA vs MINEROS.  (Leído 11990 veces)

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Desconectado dangoro

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Re:POLICIA vs MINEROS.
« Respuesta #60 en: 16 de Junio de 2012, 10:27:27 am »

¿Por qué afirmas tan categóricamente que el carbón sí es rentable, si tiene que estar subvencionado y cuesta extraerlo mas que importarlo?.

Y vaya tonteria lo de que es por venganza por que no les votaron. ¿Sabes que el Gobierno de Zapatero tenía como proyecto el cese de subvenciones en 2019 al carbón?.

Esto es un conflicto muy antiguo. Se mantiene públicamente una actividad privada ruinosa.

No entiendo en que se diferencia un banco de una mina y te parece bien que se rescate minas y no bancos.


Desconectado Juaniz

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Re:POLICIA vs MINEROS.
« Respuesta #61 en: 16 de Junio de 2012, 11:53:10 am »
JOAQUIN, los recortes al carbón vienen impuestos por la situación en la que nos encontramos no por supuestos deseos de venganza ni nada que se le parezca, y luego hablas de "teorías conspiranoicas" y vainas de esas.
Confundes además actividad económica con servicio público. La sanidad, la educación, la seguridad pública son servicios públicos que desde luego no tienen por qué ser rentables, pero sí gestionados eficientemente sin necesidad de derrochar, por supuesto. La extracción de carbón NO ES UN SERVICIO PÚBLICO, es una actividad económica que nos cuesta a todos los españoles los cuartos en forma de porcentaje añadido en nuestra factura de la luz. Por mi parte lo pago gustoso,  pero me gustaría que siguiendo el mismo principio solidario se subvencionaran también otros sectores de actividad y no se hace, quizá sea porque sus interesados no se manifiestan violentamente como los mineros.

Desconectado JOAQUINGM

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Re:POLICIA vs MINEROS.
« Respuesta #62 en: 16 de Junio de 2012, 15:26:13 pm »
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¿Por qué afirmas tan categóricamente que el carbón sí es rentable, si tiene que estar subvencionado y cuesta extraerlo mas que importarlo?.

Y vaya tonteria lo de que es por venganza por que no les votaron. ¿Sabes que el Gobierno de Zapatero tenía como proyecto el cese de subvenciones en 2019 al carbón?.

Esto es un conflicto muy antiguo. Se mantiene públicamente una actividad privada ruinosa.

No entiendo en que se diferencia un banco de una mina y te parece bien que se rescate minas y no bancos.

No todo el mundo piensa cómo tú ni nadie a tildado de tonterias tus opiniones, así que sugiero que no faltes al respeto. Por ejemplo, mira quien tiene otra opinión:

Victorino Alonso, presidente de Carbunión y uno de los interlocutores más válidos en lo que al futuro del carbón en León se refiere. Y su diagnóstico, en uno de los habituales encuentros que tienen lugar con personalidades y empresarios de procedencia leonesa, no pudo ser más claro: -œEn la provincia hay carbón para 500 años, para toda la vida y no debería desaparecer ni un solo puesto de trabajo en el sector-, aseguró.

Alonso también se refirió a los contenciosos que, desde hace tiempo, el carbón vive con las empresas eléctricas. Y sobre ello, el experto y empresario leonés habló de ese 6 por ciento, como cuota energética, que debe representar el carbón en el sector energético. Y apeló a su futuro, a las posibilidades de formar parte del tejido productivo, por rentable y sostenible, que representan las explotaciones mineras
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Desconectado makinaimon

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Re:POLICIA vs MINEROS.
« Respuesta #63 en: 16 de Junio de 2012, 18:49:57 pm »
No seré yo quien defienda el carbón ni ninguna otra energía no renovable (el debate nuclear es otra cosa y mucho más interesante científicamente hablando), al menos hasta que la Universidad de Delaware (u otros) avancen en el método para permitir disminuir los niveles de CO2 y en la generación de combustibles a base de energías limpias. A través de electrocatalizadores de metales como el níquel y el paladio producen electrones que al reaccionar con el dióxido de carbono generan un efecto químico que permite la reducción de este gas de efecto invernadero y su transformación en monóxido de carbono o metanol, ricos en energía para múltiples usos.... (hasta 2050 hay tiempo de que aparezca algo)

En cuanto al tema que nos atañe datos; de los 703 millones que había de subvención este año la cosa queda así:

- El dinero con el que se subvenciona a las compañías mineras, pasa de 301 millones a 111. (y estas son las que más aprietan)

- La partida para la creación de infraestructuras se reduce de 167 a 101,6 millones.

- En becas (ayudas a estudios universitarios, de bachillerato y Formación Profesional, y cursos de idiomas en el extranjero) se pasa de 56 a 2 millones.

- Para la instalación de nuevas empresas en las zonas mineras (reconversión industrial y económica), la partida, de 167 millones, baja hasta los 39.

- En materia de Seguridad Minera el Plan que preveía una inversión de 12 millones pasan a ser cero euros.

Mi opinión. De terminar con un sector de forma progresiva hasta 2018 a hacerlo de forma repentina va mucho trecho. El sector está acabado (hoy día lo han decidido así y económicamente es entendible), pero no es normal terminar con un sector sin que haya ninguna reconversión para miles de familias.
...Nunca te entregues, no te apartes junto al camino, nunca digas no puedo más y aquí me quedo.

Desconectado marini

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Re:POLICIA vs MINEROS.
« Respuesta #64 en: 16 de Junio de 2012, 19:07:43 pm »
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¿Y por que?. ¿Que le debo yo a los mineros para unirme a su causa, cuando encima no la creo justa?.

El carbon asturiano es ruinoso. Eso es una verdad impepinable, yo no lo quiero pagar con mis impuestos.
Para ruinoso el agujero que nos ha dejado Bankia, el que segun el PP iba a ser el modelo de banca a seguir. UN PUFO DE 23.000.000.000 MILLONES DE EUROS. Que le debo yo a una banca diseñada por el PP? Prefiero darselo a los mineros que sigan teniendo casa, hijos y trabajo.

Desconectado marini

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Re:POLICIA vs MINEROS.
« Respuesta #65 en: 16 de Junio de 2012, 19:09:08 pm »
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No seré yo quien defienda el carbón ni ninguna otra energía no renovable (el debate nuclear es otra cosa y mucho más interesante científicamente hablando), al menos hasta que la Universidad de Delaware (u otros) avancen en el método para permitir disminuir los niveles de CO2 y en la generación de combustibles a base de energías limpias. A través de electrocatalizadores de metales como el níquel y el paladio producen electrones que al reaccionar con el dióxido de carbono generan un efecto químico que permite la reducción de este gas de efecto invernadero y su transformación en monóxido de carbono o metanol, ricos en energía para múltiples usos.... (hasta 2050 hay tiempo de que aparezca algo)

En cuanto al tema que nos atañe datos; de los 703 millones que había de subvención este año la cosa queda así:

- El dinero con el que se subvenciona a las compañías mineras, pasa de 301 millones a 111. (y estas son las que más aprietan)

- La partida para la creación de infraestructuras se reduce de 167 a 101,6 millones.

- En becas (ayudas a estudios universitarios, de bachillerato y Formación Profesional, y cursos de idiomas en el extranjero) se pasa de 56 a 2 millones.

- Para la instalación de nuevas empresas en las zonas mineras (reconversión industrial y económica), la partida, de 167 millones, baja hasta los 39.

- En materia de Seguridad Minera el Plan que preveía una inversión de 12 millones pasan a ser cero euros.

Mi opinión. De terminar con un sector de forma progresiva hasta 2018 a hacerlo de forma repentina va mucho trecho. El sector está acabado (hoy día lo han decidido así y económicamente es entendible), pero no es normal terminar con un sector sin que haya ninguna reconversión para miles de familias.
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Desconectado dangoro

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Re:POLICIA vs MINEROS.
« Respuesta #66 en: 16 de Junio de 2012, 21:45:47 pm »
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Para ruinoso el agujero que nos ha dejado Bankia, el que segun el PP iba a ser el modelo de banca a seguir. UN PUFO DE 23.000.000.000 MILLONES DE EUROS. Que le debo yo a una banca diseñada por el PP? Prefiero darselo a los mineros que sigan teniendo casa, hijos y trabajo.

No se que tiene que ver Bankia con el carbón. Pero puestos a mezclar churros con merinas, pues el PP diría eso que tu dices, pero el Señor Zapatero dijo que teníamos el MEJOR SISTEMA FINANCIERO DEL MUNDO. Bueno también dijo que ibamos a adelantar en renta per-capita a Francia. ¿Y como es que MAFO no se dio cuenta del agujero de Bankia?.

Yo ni le debo nada a Bankia ni a los mineros. No rescataría ni a unos ni a otros.



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Re:POLICIA vs MINEROS.
« Respuesta #67 en: 16 de Junio de 2012, 23:24:19 pm »
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No se que tiene que ver Bankia con el carbón. Pero puestos a mezclar churros con merinas, pues el PP diría eso que tu dices, pero el Señor Zapatero dijo que teníamos el MEJOR SISTEMA FINANCIERO DEL MUNDO. Bueno también dijo que ibamos a adelantar en renta per-capita a Francia. ¿Y como es que MAFO no se dio cuenta del agujero de Bankia?.

Yo ni le debo nada a Bankia ni a los mineros. No rescataría ni a unos ni a otros.
Aunque se que te va a ser dificil prueba por segunda vez y veamos si eres capaz de enlazar las dos causas de alguna forma.
Aunque mirando tu respuesta, dificil lo veo.

Desconectado dangoro

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Re:POLICIA vs MINEROS.
« Respuesta #68 en: 17 de Junio de 2012, 00:43:49 am »
La verdad que tienes razón, entenderte me resulta difícil.

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Re:POLICIA vs MINEROS.
« Respuesta #69 en: 17 de Junio de 2012, 00:56:50 am »
No sé porqué siempre nos desviamos del tema central planteado en el hilo.

Sobre policía y mineros, los primeros cumplen órdenes y a veces se pasan siete pueblos cómo pudimos ver en Valencia. Los segundos defienden su presente y su futuro, así cómo el de sus familias, y víctimas de unos recortes extremadamente duros, protestan y tienen toda la legitimidad y el derecho de hacerlo.

Ahora hablamos de violencia. Pues sinceramente, si se corta una carretera y se queman veinte ruedas, el daño lo sufren las ruedas y el asfalto. Pero si se carga y se pega a las personas, se pueden producir daños personales. Poner al mismo nivel los daños materiales por los desperfectos vandálicos a los daños personales es completamente cínico y descabellado. La brutalidad está de sobra, tanto por parte de la policía cómo de los mineros.
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Desconectado marini

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Re:POLICIA vs MINEROS.
« Respuesta #70 en: 17 de Junio de 2012, 02:44:29 am »
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No sé porqué siempre nos desviamos del tema central planteado en el hilo.

Sobre policía y mineros, los primeros cumplen órdenes y a veces se pasan siete pueblos cómo pudimos ver en Valencia. Los segundos defienden su presente y su futuro, así cómo el de sus familias, y víctimas de unos recortes extremadamente duros, protestan y tienen toda la legitimidad y el derecho de hacerlo.

Ahora hablamos de violencia. Pues sinceramente, si se corta una carretera y se queman veinte ruedas, el daño lo sufren las ruedas y el asfalto. Pero si se carga y se pega a las personas, se pueden producir daños personales. Poner al mismo nivel los daños materiales por los desperfectos vandálicos a los daños personales es completamente cínico y descabellado. La brutalidad está de sobra, tanto por parte de la policía cómo de los mineros.

Ya solo falta que el gobierno saque una regulacion de la forma en que nos podemos manifestar. Hablo de horarios, numero maximo de personas, lugares permitidos (que nos hagan un manifestodromo), tope maximo de decibelios...
Todas las manifestaciones terminan con los antidisturbios inflandonos.
Si gritas por la educacion, porrazo.
Si gritas por la sanidad, porrazo.
Si gritas por el trabajo, porrazo.
Si haces una sentada en una plaza, porrazo.
Que pides una democracia autentica, porrazo
Pides una economia diferente, porrazo.
...
Luego vemos una manifestacion de ultraderecha con banderas de la esvastica cruzando madrid y no pasa nada.
Alguien comprende estas cosa?


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Re:POLICIA vs MINEROS.
« Respuesta #71 en: 17 de Junio de 2012, 03:05:31 am »
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Re:POLICIA vs MINEROS.
« Respuesta #72 en: 17 de Junio de 2012, 11:32:06 am »
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Ya solo falta que el gobierno saque una regulacion de la forma en que nos podemos manifestar. Hablo de horarios, numero maximo de personas, lugares permitidos (que nos hagan un manifestodromo), tope maximo de decibelios...
Todas las manifestaciones terminan con los antidisturbios inflandonos.
Si gritas por la educacion, porrazo.
Si gritas por la sanidad, porrazo.
Si gritas por el trabajo, porrazo.
Si haces una sentada en una plaza, porrazo.
Que pides una democracia autentica, porrazo
Pides una economia diferente, porrazo.
...
Luego vemos una manifestacion de ultraderecha con banderas de la esvastica cruzando madrid y no pasa nada.
Alguien comprende estas cosa?



Yo no. Lo único que sé es que, llegados a un límite, a lo mejor, quien verdaderamente se merece el porrazo es quien manda que se dé...

Ya sabes que los peperos lo solucionan todo gritando, descalificando, insultando y pegando. Qué vamos a hacer, la involución humana está en el poder. Al final los vamos a ver cómo a los trolls y demás monstruos del Sr. de los Anillos (y merecidamente, claro está...)
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Re:POLICIA vs MINEROS.
« Respuesta #73 en: 17 de Junio de 2012, 11:33:58 am »
Olvidé decir también que mintiendo, estafando, corrompiendo...
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Re:POLICIA vs MINEROS.
« Respuesta #74 en: 18 de Junio de 2012, 14:28:59 pm »
Los Fondos Mineros debían terminarse hacia el 2018  o el  2019.
Supongo que el rescate obligará a suprimirlos mucho antes.
El Gobierno pensaba que los 2000 mineros que actualmente quedan en activo en Asturias serían mucho más fáciles de "reducir" que los 20.000 que habia en los años 90.
Ahora que están viendo que no va a ser así estarán pensando lo que el astronauta " Houston, tenemos un problema".

El problema es que tanto PP como PSOE han tenido más de 30 años para haber realizado una reconversión industrial eficaz en Asturias, con lo que a día de hoy habría miles de puestos de trabajo y ninguno en las minas, que es cierto que no son rentables, además de ser un trabajo durísimo.
Pero ya sabemos que los unos no son muy solidarios con los problemas de los demás, y a los otros las inquietudes sociales les llegan hasta donde alcanzan las subvenciones con las que apesebrar al personal.
"quotquotQueríamos democracia. Lo que hemos conseguido es el mercado de renta fija"quotquot. nbspnbsp  (Pintada polaca)

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Re:POLICIA vs MINEROS.
« Respuesta #75 en: 18 de Junio de 2012, 21:17:05 pm »
Bueno, pero si de solidaridad hablamos, tampoco los mineros han sido muy solidarios con las víctimas del terrorismo o con la gente a la que le imponían el catalán a tanquetazos. Así que vamos a hablar de todo un poco...
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado JOAQUINGM

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Re:POLICIA vs MINEROS.
« Respuesta #76 en: 18 de Junio de 2012, 23:30:24 pm »
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Bueno, pero si de solidaridad hablamos, tampoco los mineros han sido muy solidarios con las víctimas del terrorismo o con la gente a la que le imponían el catalán a tanquetazos. Así que vamos a hablar de todo un poco...

Hablemos de lo que quieras, pero en los hilos correspondientes. Tú has abierto unos cuantos al respecto. Otra cosa es que no te sigan y quieras imponer esos temas en este y otros hilos que tratan de otros temas. No te empeñes. No os váis a cargar el estado autonómico. Te vas a quedar con las ganas.

Bueno, el tema es policía y mineros, dados los sucesos en las manifestaciones de mineros en Asturias y León. Retomando el hilo, cómo bien dice el compañero groco, independientemente de la rentabilidad o no de la extracción del carbón, lo cierto es que a los mineros no se les puede dejar tirados de esa manera cuando se le han prometido un futuro del que dependen y se lo han quitado. Se les prometió una reconversión industrial en la zona y eso no se ha producido...
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Re:POLICIA vs MINEROS.
« Respuesta #77 en: 19 de Junio de 2012, 09:16:55 am »
Si se habla de la solidaridad de la sociedad con los mineros, entonces puede hablarse de la solidaridad de los mineros con la sociedad. A eso es a lo que me refiero…
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Desconectado aspid41

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Re:POLICIA vs MINEROS.
« Respuesta #78 en: 21 de Junio de 2012, 08:10:23 am »
El limite a la defensa de sus legitimos intereses está en el respeto a los derechos de los demás y al mantenimiento del orden público. No niego la legitimidad de sus reivindicaciones, que seguro es grande y fruto de años de esfuerzo y sacrificio, pero es necesario que empiecen a auto-controlarse en sus manifestaciones, porque de lo contrario la ciudadania española, en vez de simpatia, les tendra manía y comenzará a pedir más contundencia represiva-policial, como la lógica respuesta a la acción-reacción consustancial a todo movimiento de protesta social. Pero esta vez reacción del Estado de Derecho a la violencia de algunos mineros.

Desconectado dangoro

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Re:POLICIA vs MINEROS.
« Respuesta #79 en: 21 de Junio de 2012, 10:34:18 am »
Ayer intentaron derribar un helicoptero de la Guardia Civil. No son simples manifestantes, ahora mismo se comportan como terroristas.