Fallece Hugo Chávez

[lidia15378]

¿Entonces al final fue Obama el que le inyectó Cancer? ¿Que se sabe?

Jajajajajajajajajajajajajajajaja

[simple22]

Pues yo creo que entre Cuba y Estados Unidos, asesinaron a Hugo Chávez, aunque el error de Chávez fue someterse a la medicina tradicional.

[Yandros]

Me autocito, porque no me apetece seguir escribiendo en balde:

Yo no me autocito porque es como auto-darme la razón, y eso es una trampa dialéctica.

"Parece que eres tú el que en esta conversación quiere desviar el tema hacia Hitler. A éste se le cita habitualmente porque llegó al poder con unas elecciones, y eso es cierto. También lo es que luego, una vez en el Poder hizo lo que quiso". Lo de los campos de concentración que citas, está de más, porque esa no es la razón de la comparación, sino, repito (en balde, me temo) el abuso de poder una vez ganadas unas elecciones.

Yo no desvio nada. La comparación la habéis sacado vosotros. Yo sólo doy datos (que es lo que aquí falta) para invalidarla. Por eso mismo el tema de los campos de concentración es pertinente.

Y si tenemos en cuenta que Chávez llegó cuando empezó a subir el precio del petroleo en todo el mundo, y además aumentó considerablemente la producción de petroleo de Venezuela, las mejoras económicas que haya sufrido el país son "naturales", o sea, por pura inercia, y las habría tenido con cualquier gobierno.[...]

Dices que las mejoras económicas son gracias al petroleo. ¿Quién lo ha negado? Lo que decimos es que en Venezuela, esas mejoras económicas se han traducido en mejoras sociales, . Y esto, es algo que en otros paises no ha ocurrido.

Y sí, las comparaciones son buenas, porque nos ayudan a relativizar.

Pues comparemos los tres PIB más altos de los paises exportadores de petroleo para ver si mejoras económica se traducen siempre en mejoras sociales.

Paises pertenecientes a la Organización de Países Exportadores de Petroleo (OPEP)

Pais ----------------Alfabetización -------------- PIB --------------- Renta per capita*
Arabia Saudi:---------- 86,6%----------------- 682.583----------------22.635 USD
Iran: ------------------77%--- ------------514.821-----------------6.445 USD
Irak: --------------------78.2%-----------------154.299---------------- 4.288 USD
Kuwait: -----------------93.3%-----------------175.249------------------53.419 USD
Venezuela:--------------99,9%-------------------349.656------------------11.114 USD
Emir. Arab. Unidos:-----77.9%-----------------374.925-------------------69.799 USD
Catar: -------------------96,3%-----------------190.918-----------------106.394 USD
Angola:------------------71,1%-----------------123.923-------------------6.009 USD
Libia: --------------------89,2%-----------------97.635-------------------12.059 USD
Ecuador: ------------------91%------------------76.395-------------------4.760 USD
Argelia:-------------------69.9%-----------------214.448-------------------5.659 USD
Nigeria:-------------------61.3%-----------------293.107-------------------1.657 USD

*Hay que tener en cuenta que la renta per capita (resultado de dividir el PIB entre el número de habitantes) no tiene en cuenta las desigualdades sociales, al adjudicar el mismo valor a todos los habitantes sin distinción (el mismo a un repartidor de pizza que al presidente del gobierno).
Fuentes:
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Venezuela es declarada "Territorio libre de analfabetismo" por la UNESCO, tras implantar durante 2 años (2003-2005) el programa cubano "Yo si puedo" y escolarizar a casi millón y medio de personas.
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Esto son datos, y con esto se forman las opiniones.

Saludos!
 

[dangoro]

Vaya tela, una renta percapita de 11 mil dolares USA y luego he leido posts mas arriba que Chavez había erradicado la pobreza. jajajaja. Si es que vaya tela con las cosas que se leen en este foro.

[Yandros]

El dinero, cuando no es capital como es el caso, no es más que un instrumento para mostrar equivalencias que facilita el intercambio. Así que dependerá de lo que cuesten allí las cosas. ¿O cuesta lo mismo una cerveza en Donostia que en Caceres? ¿Es lo mismo cobrar mil euros en Donostia que en Cáceres?

Pedazo plato de migas me pusieron en Guadalupe por 2 euros! +1000 a Cáceres!

Un saludo!

[decarmen]

Pretendian embalsamar el cadáver pero no cayeron en la cuenta que despues de tantos dias sin ningun tratamiento especial, ahora ya no pueden hacer nada, los mismos que prefieren creer en conspiraciones internacionales que atentaron contra su presidente. Yo no sé si es que son tontos de origen o tienen un gen defectuoso...

[Gem-Mas]

Yo no me autocito porque es como auto-darme la razón, y eso es una trampa dialéctica.
Yo no desvio nada. La comparación la habéis sacado vosotros. Yo sólo doy datos (que es lo que aquí falta) para invalidarla. Por eso mismo el tema de los campos de concentración es pertinente.

Dices que las mejoras económicas son gracias al petroleo. ¿Quién lo ha negado? Lo que decimos es que en Venezuela, esas mejoras económicas se han traducido en mejoras sociales, . Y esto, es algo que en otros paises no ha ocurrido.

Pues comparemos los tres PIB más altos de los paises exportadores de petroleo para ver si mejoras económica se traducen siempre en mejoras sociales.

Paises pertenecientes a la Organización de Países Exportadores de Petroleo (OPEP)

Pais ----------------Alfabetización -------------- PIB --------------- Renta per capita*
Arabia Saudi:---------- 86,6%----------------- 682.583----------------22.635 USD
Iran: ------------------77%--- ------------514.821-----------------6.445 USD
Irak: --------------------78.2%-----------------154.299---------------- 4.288 USD
Kuwait: -----------------93.3%-----------------175.249------------------53.419 USD
Venezuela:--------------99,9%-------------------349.656------------------11.114 USD
Emir. Arab. Unidos:-----77.9%-----------------374.925-------------------69.799 USD
Catar: -------------------96,3%-----------------190.918-----------------106.394 USD
Angola:------------------71,1%-----------------123.923-------------------6.009 USD
Libia: --------------------89,2%-----------------97.635-------------------12.059 USD
Ecuador: ------------------91%------------------76.395-------------------4.760 USD
Argelia:-------------------69.9%-----------------214.448-------------------5.659 USD
Nigeria:-------------------61.3%-----------------293.107-------------------1.657 USD

*Hay que tener en cuenta que la renta per capita (resultado de dividir el PIB entre el número de habitantes) no tiene en cuenta las desigualdades sociales, al adjudicar el mismo valor a todos los habitantes sin distinción (el mismo a un repartidor de pizza que al presidente del gobierno).
Fuentes:
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Venezuela es declarada "Territorio libre de analfabetismo" por la UNESCO, tras implantar durante 2 años (2003-2005) el programa cubano "Yo si puedo" y escolarizar a casi millón y medio de personas.
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Esto son datos, y con esto se forman las opiniones.

Saludos!

A ver si nos centramos. Nadie espera mejoras sociales en los países que citas (Arabia Saudí, Kuwait, etc), porque son como son. Aquí se critica a Venezuela, porque con el PIB que tiene, y sobre todo, yendo de socialista y salvador de los pobres, precisamente sus números resultan muy pobres. Nadie espera a estas altura mucha igualdad social en Arabia, Irán, Irak, etc. porque tampoco está en su cultura. Pero sí que es "esperable" de Venezuela, porque es "occidental" y los criterios con lo que hemos de medirlos son distintos.

Por lo mismo, aunque nadie espera que los beneficios del petroleo en los países árabes se "repartan", si tenemos en cuenta que probablemente esos datos de analfabetismo sean de mujeres (por razones obvias), y de inmigrantes, a los que se les superexplota en esos países, los datos que aportas van en contra de lo que defiendes. Y como se da por hecho que en Venezuela, tal y como se presenta el Régimen, la riqueza se "distribuye", es lógico que se note en algo, y sí se nota un poco, pero mucho menos que si hubieran realizado una gestión minimamente eficaz.

De los países que están en el listado que has ofrecido, el único "comparable" culturalmente con Venezuela es Ecuador, y si nos fijamos en los datos, resulta que en Ecuador, con una PIB 5 veces inferior a Venezuela tiene sólo el 91% de analfabetismo, frente al 99% de Venezuela, así que no es para tirar cohetes.
Saludos

[Gem-Mas]

Repito el último párrafo, que me ha quedado "confuso",  :
De los países que están en el listado que has ofrecido, el único "comparable" culturalmente con Venezuela es Ecuador, y si nos fijamos en los datos, resulta que en Ecuador, con un PIB 5 veces inferior a Venezuela tiene sólo un 9% de analfabetismo, frente al 0,1% de Venezuela, así que no es para tirar cohetes la situación de Venezuela. Tienen un nivel de analfabetismo normal dado su nivel económico, así que para nada es un dato destacable.
Saludos

[dangoro]

El dinero, cuando no es capital como es el caso, no es más que un instrumento para mostrar equivalencias que facilita el intercambio. Así que dependerá de lo que cuesten allí las cosas. ¿O cuesta lo mismo una cerveza en Donostia que en Caceres? ¿Es lo mismo cobrar mil euros en Donostia que en Cáceres?

Pedazo plato de migas me pusieron en Guadalupe por 2 euros! +1000 a Cáceres!

Un saludo!

El problema de Venezuela es precisamente que además de tener una renta percapita pequeñita encima tiene una inflacion a lo loco, que supera el 20 por ciento. Y renta percapita baja sumada a  inflación alocada = Es pobreza asegurada.

Te puedo poner un ejemplo de lo que es la inflacion disparada, hace un año mas o menos visité Buenos Aires y por una cerveza normal y corriente, en un bar normal y corriente, me cobraron unos 3 euros. Y que una cerveza valga 3 euros, que posiblemente hoy sean 4, es consecuencia de una inflación de mas del 20 por ciento durante 5 o 6 años.

Y no se si sabes Venezuela es el país del mundo con mayores reservas petrolíferas y rico en otras muchas riquezas naturales. Que si no fuese por eso la gente se moriría de hambre con una política económica tan desastrosa. El petroleo al fin y al cabo disimula un poco el asunto.

[dangoro]

¿Y sabes lo que pasa cuando haces esa política sin tener la suerte de tener esas inmensas reservas de petroleo?. Pues pasa que te conviertes en Bolivia, uno de los países mas pobres del mundo, con una renta percapita de 2000 dolares anuales.

[JOAQUINGM]

Yo no me autocito porque es como auto-darme la razón, y eso es una trampa dialéctica.
Yo no desvio nada. La comparación la habéis sacado vosotros. Yo sólo doy datos (que es lo que aquí falta) para invalidarla. Por eso mismo el tema de los campos de concentración es pertinente.

Dices que las mejoras económicas son gracias al petroleo. ¿Quién lo ha negado? Lo que decimos es que en Venezuela, esas mejoras económicas se han traducido en mejoras sociales, . Y esto, es algo que en otros paises no ha ocurrido.

Pues comparemos los tres PIB más altos de los paises exportadores de petroleo para ver si mejoras económica se traducen siempre en mejoras sociales.

Paises pertenecientes a la Organización de Países Exportadores de Petroleo (OPEP)

Pais ----------------Alfabetización -------------- PIB --------------- Renta per capita*
Arabia Saudi:---------- 86,6%----------------- 682.583----------------22.635 USD
Iran: ------------------77%--- ------------514.821-----------------6.445 USD
Irak: --------------------78.2%-----------------154.299---------------- 4.288 USD
Kuwait: -----------------93.3%-----------------175.249------------------53.419 USD
Venezuela:--------------99,9%-------------------349.656------------------11.114 USD
Emir. Arab. Unidos:-----77.9%-----------------374.925-------------------69.799 USD
Catar: -------------------96,3%-----------------190.918-----------------106.394 USD
Angola:------------------71,1%-----------------123.923-------------------6.009 USD
Libia: --------------------89,2%-----------------97.635-------------------12.059 USD
Ecuador: ------------------91%------------------76.395-------------------4.760 USD
Argelia:-------------------69.9%-----------------214.448-------------------5.659 USD
Nigeria:-------------------61.3%-----------------293.107-------------------1.657 USD

*Hay que tener en cuenta que la renta per capita (resultado de dividir el PIB entre el número de habitantes) no tiene en cuenta las desigualdades sociales, al adjudicar el mismo valor a todos los habitantes sin distinción (el mismo a un repartidor de pizza que al presidente del gobierno).
Fuentes:
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Venezuela es declarada "Territorio libre de analfabetismo" por la UNESCO, tras implantar durante 2 años (2003-2005) el programa cubano "Yo si puedo" y escolarizar a casi millón y medio de personas.
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Esto son datos, y con esto se forman las opiniones.

Saludos!
 

Muy buenos datos. + 1

Pero no convencerás a quienes siempre les ha venido muy bien el analfabetismo que tanto les facilita la manipulación y el engaño.

[Gem-Mas]

Muy buenos datos. + 1

Pero no convencerás a quienes siempre les ha venido muy bien el analfabetismo que tanto les facilita la manipulación y el engaño.

Siempre que te leo me pregunto si eres realmente licenciado, por la simpleza que demuestras.
Saludos

[Gem-Mas]

¿Y sabes lo que pasa cuando haces esa política sin tener la suerte de tener esas inmensas reservas de petroleo?. Pues pasa que te conviertes en Bolivia, uno de los países mas pobres del mundo, con una renta percapita de 2000 dolares anuales.

Eso no es rigurosamente cierto, pues Bolivia ya era el más (o casi el más) pobre antes de la llegada de Morales.
Saludos

[Pravias]

  no justifico nada y menos estas dictaduras que aunque salgan de elecciones tienen un fondo bien oscuro, pero aquí en España hay muchas familias que ni llegan a los 2000 €

[Lictor]

no justifico nada y menos estas dictaduras que aunque salgan de elecciones tienen un fondo bien oscuro, pero aquí en España hay muchas familias que ni llegan a los 2000 €

¿¡DOS MIL!? ¿¡¡¡DOS MIL!!!? Esa cifra y los unicornios tienen el mismo origen: la mitología.

[Pravias]

Lictor hay muchas familias que no tienen absolutamente nada, ni 2.000 € al año

[Lictor]

Lictor hay muchas familias que no tienen absolutamente nada, ni 2.000 € al año

Ah, que te referías anualmente... pensé que hablabas al mes... mea culpa.

[Pravias]

uf 2000 al mes creo que eso ha sido un espejismo que algunos han visto 

[Yandros]

Vaya batalla dialectica en poco tiempo! Jeje. Eso esta bien. En la Europa libre el indice de analfabetismo cual es? Es coña q stoy en el curro.

Joaquin tiene razón. Por eso aqui se recorta en educacion y no en crucifijos. Como tambien es cierto q no se gana ninguna discusion empleando la lógica. Ya os pasare un libro sobre ello.

Mañana os contesto en serio q no tengo tiempo ahora.

Un saludo!

[dangoro]

uf 2000 al mes creo que eso ha sido un espejismo que algunos han visto 

Lo de Bolivia son 2000 dolares, no 2000 euros. Es decir unos 1500 euros.

En España el malvado gobierno de Rajoy le da a los que no trabajan 450 euros, que por 12 pagas son 5400 euros. Es decir 7020 euros así, sin mas. 5 veces mas que la renta percapita de Bolivia y poco menos que la de Venezuela, sin trabajar. Y luego dicen algunos personajes españoles perroflaúticos que Evo Morales o Hugo Chavez están sacando a sus países de la pobreza. Ja Ja y Jaaaaa.

Ojalá la crisis no nos convierta en un país tan pobre como Venezuela. Por mucho que a algunos nostalgicos de la Hoz y el Martillo le gustase Chavez, yo prefiero vivir en una España en crisis como la de hoy, que en una maravillosa Venezuela como la de Hugo Chavez.