"A nosotros nos importa la vida"

[Lili]

"Lili, el ejemplo no sirve, ya te lo han dicho, pero además De Juana no ha cumplido todavía su condena...."

Gracias ,de peage sin ti no me enteraría nunca y además no estoy defendiendo la libertad del  etarra pero estoy en contra de las concentraciones en  memoria de las victimas  convocadas por un partido político para hacer propaganda política. Las convocatorias y manifestaciones sinceras solían ser menos organizadas y manipuladas y estaban lideradas por los ciudadanos asociados o no, sin intervención de los partidos y su política.
¿A dónde vamos el domingo a la concentración en memoria de la víctimas del 11-M, del 11-S, de  los de hace veinte años, a los de la última guerra carlista o a cuál? Siendo familiar de victima me sentiría utilizado y no siéndolo tengo la sensación de ser una marioneta en una obra macabra.

[de peage]

"La condena insuficiente de De Juana está cumplida, nadie le ha perdonado nada

Gracias ,de peage sin ti no me enteraría nunca

   De nada.

No por más o menos organizadas dejan de ser sinceras las manifestaciones. Es más, lo sincero y lo coherente es hacerlas si el que acude lo considera oportuno. Sólo se ejerce un derecho legítimo.
El lema no puede ser más digno: "España por la libertad. No más cesiones a ETA". Recordemos que el lema es importante, una declaración oficial del porqué de la manifestación. Es un dato a tener en cuenta.

[de peage]

¡Anda! El cardenal obispo de Toledo y yo vamos de la mano:
Dice que si el Ejecutivo tanto está por la vida como dice, que derogue "las leyes inicuas que permiten que noventa mil seres humanos indefensos, débiles e inocentes, el año pasado hayan sido asesinados antes de nacer".

Me alegra ver que no hago la guerra por mi cuenta. Son de agraceder para mí estas palabras.

[pulpo]

Lili la manifestación no es en memoria de las víctimas para hacer propaganda política sino para acompañarlas en un momento en que se sienten fatal viendo como se trata a los asesinos de sus seres queridos.
Y sobre todo para decirle muy alto y claro al gobierno:
NO, por ese camino.

[Drop]

Opino que el PP está utilizando el tema como estrategia electoral.  También opino que lo que ha hecho el Gobierno ha estado bien, porque si hubiera muerto habría sido un mártir.  Opino también que, teniendo en cuenta su mínima condena, de la cual ha cumplido la mitad, no ha sido una medida tan exagerada como pretenden algunos.  En cuanto al lema del PP,

El lema no puede ser más digno: "España por la libertad. No más cesiones a ETA".

Observarás, De Peage, que no es tan digno, porque parte de la base de que hay cesiones a ETA. En cuanto al concepto de "libertad" del PP, en fin, mejor me callo.

El Gobierno ha hecho lo que debía hacer, y me ha parecido muy valiente.  Hay que saber serlo, y no confundir las churras con las merinas, como hace el PP, que en su desleal oposición está bloqueando la renovación del Consejo del Poder Judicial, tiene actitudes extrañas respecto al TC, ha hecho campaña para relacionar el 11-M con ETA, etc etc.

[SFG]

Yo estoy contigo Drop.

Y de Peage, a mi nacida "católica, apostólica y romana" los comentarios del Cardenal obispo de Toledo me producen absoluta animadversión, porque son los mismos que apoyaron a Franco cunado condenaron y fusilaron a personas inocentes.

[pulpo]

Con idea de recuperar la idea central objeto de debate; pues veo que nos vamos por las ramas, recuerdo:
- Las víctimas no se sienten utilizadas. Las víctimas se sienten maltratadas por el gobierno y han cogido la mano tendida de la oposición. Podría añadir algo más que conozco sobre alguna, pero prefiero no hablar sobre temas personales.
- Drop dice que el gobierno ha actuado con valentía. ¿Soltando un etarra que exige que se le suelte con una huelga?
¿donde está la valentía de esta acto?
- Lili plantea que De Juana ya ha cumplido su condena por asesinato. Sí, de forma un tanto ridícula pero sí la ha cumplido. Pero no ha cumplido sun condena por amenazas. Para tí puede ser una tontería pero si yo fuera el juez Bermudez ó alguna otra de las personas amenazadas por este individuo me tomaría las amenazas con preocupación.

En todo caso la cesión de ZP es significativa. De Juana hubiese salido de prisión el año que viene. Algo lamentable pero casi inevitable; (digo casi por que la AVT ha recurrido al TC), sin embargo el gobierno ha decidido darle un anticipo. Resulta tremendamente significativo que ZP adopte una medida tan claramente antipopular cuando sólo supone un año menos de prisión. Es significativo por que denota que estrategia tiene el gobierno con ETA. Basta un poco de presión: una huelga de hambre para que ZP se pliegue a la banda.
La verdadera razón de la enorme indignidad de la ciudadanía es que se siente engañada por ZP. Zapatero ha respondido a todas las críticas del PP con que crispan, se inventan lo de que el gobierno negocia, se inventan que cede, se inventan lo de Navarra y lo de Batasuna...etc
Durante un tiempo ha habido dudas razonables sobre si el PP se inventaba lo de que el gobierno no quería luchar contra ETA (sólo negociar). Ahora ya nadie tiene dudas, con el caso De Juana el gobierno ha dejado al descubierto sus propias miserias.

[pulpo]

Decir que el PP hace esto para ganar votos es no decir nada. La misión de cualquier partido político es ganar votos, si no fuera así no servirían de nada. La cuestión es si para ganar votos vale todo. Evidentemente todo no vale. Pero no se puede decir que algo se hace para ganar votos, por que es una obviedad y no hay nada ilegítimo en ello.
 
La cuestión por tanto nos traslada de nuevo al fondo del asunto ¿Hay algo de malo en manifestarse en la calle contra decisiones del gobierno?
Supongo que ningún socialista puede decir que sí, después de las miles de manifestaciones que le hicieron al otro gobierno. Por tanto la cuestión es si el caso De Juana merece ser contestado, protestado. Esa es la única cuestión de fondo. Es una cuestión opinable pero cerca del 60% de los españoles está en contra de la decisión del gobierno. ¿No será entonces que hay algún motivo para no compartirla?
¿Qué hay de ilegítimo en todo esto? Yo no veo nada. Veo que el gobierno se ha quedado noqueado, sin capacidad de respuesta. Y no son capaces de reconocer el error.

Por cierto los españoles ya se están dando cuenta de que quien gobierna en España es el PSOE. No se puede pasar toda una legislatura echando la culpa de lo que pasa a la oposición. O sea a quien no gobierna. Es absurdo.

[XTINE_37]

Yo quiero plantear una pregunta: ¿por qué seguidores del PSOE, dicen que se ha excarcelado a de Juana para que no haya males peores? ¿a qué se refieren?

[Lisi]

Yo quiero plantear una pregunta: ¿por qué seguidores del PSOE, dicen que se ha excarcelado a de Juana para que no haya males peores? ¿a qué se refieren?

No creo que el el mal mayor a evitar sea político. Mayor mal político no puede haber porque el espectáculo lamentable que estan dando - desde todos los partidos- es difícil de superar aunque la medida hubiera sido otra.
Lo primero que me viene a la mente como mal mayor es "puesta de bombas sin avisar". Eso puede ser mayor que bombas con aviso.

[de peage]

Drop, dime si no es una cesión a Eta y al terrorista etarra De Juana el concederle la prisión atenuada después de hacer una huelga de hambre en pulso al gobierno.

Sfg: dime sólo un caso concreto del apoyo de Cañizares a Franco. No descalifiques tan genéricamente, creo que no es el camino para llegar a alguna conclusión. Para mí lo que dice no puede ser más acertado y además agradezco a la Iglesia que se moje en los temas de actualidad.

[Bullit]

Encabronados. Están encabronados porque las calles se llenan de derechistas en un mar de banderas españolas. Esto es lo que realmente les molesta. Piensan que la calle es patrimonio de la progresía y no aceptan esta novedosa capacidad de movilización de la derecha, desconocida hasta hace pocas fechas desde que se recuperó la democracia.
Están acostumbrados a lo de siempre : que si el no a la guerra, el antiamericanismo, las banderitas republicanas, desfiles amenizados con presencia gay, etc.
¡Pues no hombre, ya están bien de monsergas, que se enteren de una puñetera vez que en la calle se puede manifestar tanto la izquierda como la derecha!

[pulpo]

Yo quiero plantear una pregunta: ¿por qué seguidores del PSOE, dicen que se ha excarcelado a de Juana para que no haya males peores? ¿a qué se refieren?

No creo que el el mal mayor a evitar sea político. Mayor mal político no puede haber porque el espectáculo lamentable que estan dando - desde todos los partidos- es difícil de superar aunque la medida hubiera sido otra.
Lo primero que me viene a la mente como mal mayor es "puesta de bombas sin avisar". Eso puede ser mayor que bombas con aviso.

Supongo Lili, que con este comentario haces tuya  la idea de que es mejor mantener contentos a los terroristas para que no maten antes que ir a por ellos. Sin duda esa es la idea del gobierno, por más que la niegue, pero también es la contraria al espiritú de Ermua, al Estado de Derecho y a la más elemental defensa de la libertad.
Los españoles empiezan a manifestarse por la segunda idea, cada vez más desengañados de ZP. Demasiadas treguas trampa ya, para seguir pensando en diálogo.

[Lisi]

La ironía, si no se pilla, es como el chiste si no se entiende...no vale la pena explicarlo.
Y soy Lisi 

[de peage]

no me había parecido ironía. Entonces contesta por favor al compañero, ¿cuál puede ser ese mal mayor en tu opinión?

[Lisi]

a ver...que todo hay que masticarlo:
el mal mayor es el mismo que dije- o cualquier otro en ese sentido-, solo que lo dije con la intención contraria a la entendida por pulpo.
él entendió que yo lo decia por apoyar la concesión del Gobierno a ETA, cuando yo lo digo de forma irónica para reflejar que el gobierno, al tener el rabo preso con eta, tiene que hacerlas y evitar ese mal mayor ( que si no es la bomba sin avisar es otra cosa)  con el que ETA le amenaza.

Se entiende ahora?

[de peage]

ah, pero ¿Eta está amenazando al gobierno?

[Lisi]

ah, pero ¿Eta está amenazando al gobierno?

decididamente eres mejor que yo en eso de la ironía.
No me extraña...yo tampoco sé hacer chistes 

[XTINE_37]

El caso es ese, que ETA amenaza al gobierno.

Con ironía o sin ironía, la respuesta es esa, que el mayor mal a evitar, es una bomba.

[XTINE_37]

Luego, hay cesión del gobierno.... 

Para evitar males mayores se excarcela a De Juana.

¿¿ está o no el gobierno pagando precio político??
¿¿está o no el gobierno cediendo ante ETA??