Posible pena de cárcel para Rita Maestre (Ahora Madrid) por profanar capillas

[Gregory]

En lo que ha ti respecta, esta tía andaba buscando una tercera pata debajo de la sotana, y deberia de probar a comerse la almeja con otra de las que allí estaban en una mezquita.

Estas a salto de mata…

Sí, tienes razón, además de majara la he acusado de buscar la 3ª pata bajo la sotana. No obstante, son acusaciones que en ningún caso implicarían responsabilidad penal, que es a lo que me refería al decir “sólo la he acusado…”.

¿Y tú qué buscas? ¿Un hombre que te cuide?

[Gregory]

Eso es la Constitución proclama la aconfesionalidad del Estado y garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto.
¿Qué hace entonces una capilla en una UNI pública? !Qué abran también una mezquita, una sinagoga etc. en todas las Universidades publicas!

La capilla no se ha instalado allí por sí sola ni porque se le haya puesto en las narices al Arzobispado. Habrá sido el resultado de un acuerdo entre la Universidad y la jerarquía eclesiástica de Madrid.

Por tanto, parece más lógico que se manifieste en el despacho del Rector y le pida a éste explicaciones.

No se trata de abrir Mezquitas y Sinagogas a mansalva, sin sentido, sino que habrá que tener en cuenta (digo yo) el número de fieles que podrían precisarlas.

[lucia1234]

La capilla no se ha instalado allí por sí sola ni porque se le haya puesto en las narices al Arzobispado. Habrá sido el resultado de un acuerdo entre la Universidad y la jerarquía eclesiástica de Madrid.

Por tanto, parece más lógico que se manifieste en el despacho del Rector y le pida a éste explicaciones.

No se trata de abrir Mezquitas y Sinagogas a mansalva, sin sentido, sino que habrá que tener en cuenta (digo yo) el número de fieles que podrían precisarlas.

Evidentemente que la capilla no ha aparecido allí por arte de magia!
Los que lo hicieron incumplieron, a mi entender, la Constitución.

[Gregory]

Evidentemente que la capilla no ha aparecido allí por arte de magia!
Los que lo hicieron incumplieron, a mi entender, la Constitución.

En mi opinión, no incumplieron si nos atenemos al apartado 3 del 16 CE: “Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones”.

Es decir, España mantiene un sistema aconfesional (ahora parece que la doctrina lo denomina laico) pero “con cooperación”; y además la C cita expresamente a la Iglesia Católica (no a las demás confesiones).

Luego entra dentro de la normalidad constitucional que jerarquía eclesiástica y universidad acuerden la instalación de una capilla para el culto religioso.

Si lo que queremos es un sistema laicista puro y duro, entonces tenemos que cambiar al sistema francés (Francia es una República indivisible, “laica”… art. 1 C-1958), que considera la religión un asunto privado que nada tiene que ver con el interés público.

Personalmente estoy cómodo con el actual sistema en España (claro, eres católico, que diría aquél), pero tampoco poco me sentiría incómodo con el francés. Al fin y al cabo, lo importante es el reconocimiento y garantía de la libertad de pensamiento, conciencia y religión. Y si les copiamos el tema de las relaciones Iglesia-Estado, ya que estamos, podríamos copiarles también el sistema de mera descentralización administrativa del Estado (en lugar del cachondeo autonómico que tenemos montado) y así ahorramos un dinerito.

[lucia1234]

En mi opinión, no incumplieron si nos atenemos al apartado 3 del 16 CE: “Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones”.

Es decir, España mantiene un sistema aconfesional (ahora parece que la doctrina lo denomina laico) pero “con cooperación”; y además la C cita expresamente a la Iglesia Católica (no a las demás confesiones).

Luego entra dentro de la normalidad constitucional que jerarquía eclesiástica y universidad acuerden la instalación de una capilla para el culto religioso.

Si lo que queremos es un sistema laicista puro y duro, entonces tenemos que cambiar al sistema francés (Francia es una República indivisible, “laica”… art. 1 C-1958), que considera la religión un asunto privado que nada tiene que ver con el interés público.

Personalmente estoy cómodo con el actual sistema en España (claro, eres católico, que diría aquél), pero tampoco poco me sentiría incómodo con el francés. Al fin y al cabo, lo importante es el reconocimiento y garantía de la libertad de pensamiento, conciencia y religión. Y si les copiamos el tema de las relaciones Iglesia-Estado, ya que estamos, podríamos copiarles también el sistema de mera descentralización administrativa del Estado (en lugar del cachondeo autonómico que tenemos montado) y así ahorramos un dinerito.

Para ti puede entrar en la normalidad lo que te venga en ganas, para mi, sin embargo, NO!

[Gregory]

Para ti puede entrar en la normalidad lo que te venga en ganas, para mi, sin embargo, NO!

¿Esta es toda la argumentación que tu capacidad te permite oponer a lo expuesto?
Me parece pobre, muy pobre…

[lucia1234]

¿Esta es toda la argumentación que tu capacidad te permite oponer a lo expuesto?
Me parece pobre, muy pobre…

A ver Gregory, a mi me parece mucho más pobre tu argumentación. Por lo tanto no te extrañe mi respuesta!
Ante todo deberías saber que hasta el 1978, tod@s los español@s estaban obligados a bautizar a sus hij@s, así que tantos católicos
los hay por obligación. Yo también soy católica porque fui bautizada y no tengo nada en contra ni de la Iglesia Católica ni de ninguna otra confesión. Sin embargo me considero agnóstica.

En segundo lugar, habría que estudiarse bien el alcance del mandato Constitucional. Pues creo, sinceramente, qué en el caso que nos ocupa, se confunde el tocino con la velocidad.
Para ti el cooperar con la Iglesia católica significa también abrir capillas en sitios que no corresponden abrirlos.
Para mi se pueden abrir millones de iglesias si quieres, pero no en una Universidad. Aunque para qué más iglesias, creo que España tiene
ya suficientes capillas e iglesias.

¡Las Universidades públicas o colegios público están para estudiar y para que tengamos una sociedad mejor preparada y NO para dedicarse al culto!

Ahora dirás que tengo que ser de izquierdas, pues ya te digo que te equivocas. Soy de derechas, pero tampoco lo confundas, del centro y evidentemente no del PP. Para mi el PP representa, desde sus inicios con AP, a la derecha extrema o radical de España.

Saludos y la próxima vez que respondas, ruego reflexiones antes de soltarnos tu discurso a no ser que prefieras una respuesta pobre!

[Gregory]

En segundo lugar, habría que estudiarse bien el alcance del mandato Constitucional. Pues creo, sinceramente, qué en el caso que nos ocupa, se confunde el tocino con la velocidad.
Para ti el cooperar con la Iglesia católica significa también abrir capillas en sitios que no corresponden abrirlos.
Para mi se pueden abrir millones de iglesias si quieres, pero no en una Universidad. Aunque para qué más iglesias, creo que España tiene
ya suficientes capillas e iglesias.

¡Las Universidades públicas o colegios público están para estudiar y para que tengamos una sociedad mejor preparada y NO para dedicarse al culto!

Resalto la parte de tu comentario que merece destacarse, y te cuento...

En la base del principio de cooperación está siempre una valoración positiva de la actividad religiosa. A partir de aquí…

Su alcance se fija desde la perspectiva de que la cooperación del Estado con las Confesiones debe llegar hasta donde sea necesario para hacer real y efectiva la igualdad de todos en el ejercicio de la libertad religiosa e ideológica.

En el caso que nos ocupa, la universidad facilita (no entra la Iglesia dando una patada en la puerta) la instalación en el centro de una Capilla para que los estudiantes católicos puedan practicar el culto (= ejercer su libertad religiosa, proclamada y garantizada por la CE), lo que no impide que pueda acordar con las Confesiones correspondientes la instalación de una Mezquita o una Sinagoga atendiendo al número de fieles musulmanes y judíos.

Por tanto, no entiendo qué ley o principio constitucional (españoles, claro -recuerda que no estamos en Francia-) se quebranta por la presencia de la Capilla en el centro.

[lucia1234]

Resalto la parte de tu comentario que merece destacarse, y te cuento...

En la base del principio de cooperación está siempre una valoración positiva de la actividad religiosa. A partir de aquí…

Su alcance se fija desde la perspectiva de que la cooperación del Estado con las Confesiones debe llegar hasta donde sea necesario para hacer real y efectiva la igualdad de todos en el ejercicio de la libertad religiosa e ideológica.

En el caso que nos ocupa, la universidad facilita (no entra la Iglesia dando una patada en la puerta) la instalación en el centro de una Capilla para que los estudiantes católicos puedan practicar el culto (= ejercer su libertad religiosa, proclamada y garantizada por la CE), lo que no impide que pueda acordar con las Confesiones correspondientes la instalación de una Mezquita o una Sinagoga atendiendo al número de fieles musulmanes y judíos.

Por tanto, no entiendo qué ley o principio constitucional (españoles, claro -recuerda que no estamos en Francia-) se quebranta por la presencia de la Capilla en el centro.

Insisto, considero insconsticional el dar la posibilidad a la Iglesia de abrir capillas en la UNIS o colegios públicos españoles y olvídate de Francia aquí estamos en España,  eso por si aún no lo sabes!
Si alguien quiere practicar el culto, tenemos muchísimas iglesias y capillas por todo el territorio Nacional a donde acudir.
Y se quebranta la Carta Magna, a mi entender, porque colaborar NO implica, en ningún momento, abrir capillas en la UNIS PÚBLICAS!

[privata]

Podrían rezar en cualquier espacio de la Facultad, se supone que Dios está en todas partes, pero parece que para inspirarse necesitan de todos los elementos materiales que creen necesarios e indispensables para encomendarse al Señor: un habitáculo con luz ténue, un par de estatuas y una cruz colgando del techo, la puesta en escena perfecta para una película, y si me apuro un poco, una película de terror

[habisya]

Podrían rezar en cualquier espacio de la Facultad, se supone que Dios está en todas partes, pero parece que para inspirarse necesitan de todos los elementos materiales que creen necesarios e indispensables para encomendarse al Señor: un habitáculo con luz ténue, un par de estatuas y una cruz colgando del techo, la puesta en escena perfecta para una película, y si me apuro un poco, una película de terror

Hombre, me parece bien que se ponga en cuestión la presencia de la religión en los ámbitos públicos, pero que para ponerlo en evidencia pongas en ridículo una de ellas siendo que tu profesas otra que tiene tantas o más estupideces en su ritual ya es para mear y no echar gota perdona que te diga.
Yo no soy creyente pero vamos tan ridículo me parece rezar un rosario o a una estatua de una virgen como ponerse con el culo en pompa y dar vueltas alrededor de una piedra vaya.

[privata]

Hombre, me parece bien que se ponga en cuestión la presencia de la religión en los ámbitos públicos, pero que para ponerlo en evidencia pongas en ridículo una de ellas siendo que tu profesas otra que tiene tantas o más estupideces en su ritual ya es para mear y no echar gota perdona que te diga.
Yo no soy creyente pero vamos tan ridículo me parece rezar un rosario o a una estatua de una virgen como ponerse con el culo en pompa y dar vueltas alrededor de una piedra vaya.

Quizás lo encuentres rídiculo porque no te has parado a pensar, a analizar a buscar información sobre el origen o las razones. Lo de rezar postrándose tiene su historia y su lógica, en todas las religiones abrahámicas se rezaba de esta manera, no lo han inventado los musulmanes, y en cuanto a lo de darle vueltas a la kaaba en la Meca también tiene su historia y comienza en los tiempos de Abraham, padre del monoteísmo

[habisya]

Quizás lo encuentres rídiculo porque no te has parado a pensar, a analizar a buscar información sobre el origen o las razones. Lo de rezar postrándose tiene su historia y su lógica, en todas las religiones abrahámicas se rezaba de esta manera, no lo han inventado los musulmanes, y en cuanto a lo de darle vueltas a la kaaba en la Meca también tiene su historia y comienza en los tiempos de Abraham, padre del monoteísmo

Me parece perfecto, y aunque a mi me parece una chorrada más lo respeto, quizás debieras hacer tu lo mismo, y no hablar de cruces en el techo o películas de terror en relación a algo que para los católicos también tiene un significado profundo y que tiene la misma lógica y fundamento que tus creencias.
No es mi intención defender la religión, pero vamos que mucho menos voy a entender atacar a una cuando se parte de la misma base absurda desde otra religión igual de irracional e inservible para mi.

[privata]

Me parece perfecto, y aunque a mi me parece una chorrada más lo respeto, quizás debieras hacer tu lo mismo, y no hablar de cruces en el techo o películas de terror en relación a algo que para los católicos también tiene un significado profundo y que tiene la misma lógica y fundamento que tus creencias.
No es mi intención defender la religión, pero vamos que mucho menos voy a entender atacar a una cuando se parte de la misma base absurda desde otra religión igual de irracional e inservible para mi.

Te das cuenta de lo que escribes? Eres el menos indicado para hablar,  Como puedes pedir respeto cuando tu no lo haces y dices que las religiones son chorradas inservibles y absurdas , esto no es faltar el respeto? Te contradices y no te das cuenta hombre. Vuelve a leer  lo que has escrito y verás

[Gregory]

Insisto, considero insconsticional el dar la posibilidad a la Iglesia de abrir capillas en la UNIS o colegios públicos españoles y olvídate de Francia aquí estamos en España,  eso por si aún no lo sabes!
Si alguien quiere practicar el culto, tenemos muchísimas iglesias y capillas por todo el territorio Nacional a donde acudir.
Y se quebranta la Carta Magna, a mi entender, porque colaborar NO implica, en ningún momento, abrir capillas en la UNIS PÚBLICAS!

Pero vamos a ver, sigues insistiendo que es inconstitucional pero no dices porqué, que es en lo que estoy interesado.

España se ha declarado Estado aconfesional, no laico, habiendo constitucionalizado el principio de cooperación con las Confesiones.

Y cito a Francia por considerarse el Estado laico por antonomasia; comprenderás que no ponga como ejemplo a Inglaterra, Suecia o Dinamarca.

[federicomartin]

Hombre, me parece bien que se ponga en cuestión la presencia de la religión en los ámbitos públicos, pero que para ponerlo en evidencia pongas en ridículo una de ellas siendo que tu profesas otra que tiene tantas o más estupideces en su ritual ya es para mear y no echar gota perdona que te diga.
Yo no soy creyente pero vamos tan ridículo me parece rezar un rosario o a una estatua de una virgen como ponerse con el culo en pompa y dar vueltas alrededor de una piedra vaya.

Muy buena explicación Habisya

[privata]

Muy buena explicación Habisya

Sí, tan buena como la de la empresa china que compra el aeropuerto. Tu eres de los que confunden el rodio con el diamante o la paja con el oro

[federicomartin]

Privata en su mismo estilo de siempre

[habisya]

Te das cuenta de lo que escribes? Eres el menos indicado para hablar,  Como puedes pedir respeto cuando tu no lo haces y dices que las religiones son chorradas inservibles y absurdas , esto no es faltar el respeto? Te contradices y no te das cuenta hombre. Vuelve a leer  lo que has escrito y verás

Decir que la religión es una chorrada inservible no creo que sea faltarle al respeto, es mi opinión, y como tal la doy. Lo que no hago es hacer mofa de sus ritos, como sería hablar de ninots para referirme a estatuas sagradas o de pasquines para referirme a sus textos sagrados. Si alguna vez he podido ofender a algún creyente habrá sido en el calor de un debate donde como consecuencia de esas creencias se veía afectado el ámbito público o se pretendía imponer una visión religiosa en aspectos legales. en cambio tu, que te dices religiosa no pierdes ocasión en criticar otras creencias intentando ridiculizar sus sinsentidos pero cuando se te hace ver la sinrazón de la tuya, como todas lo son, nos sueltas una sarta de gilipolleces esotéricas que son para llorar.
Vamos que no eres precisamente tu, la más indicada para hacer mofa de ningún rito religioso.
Y puestos a hacer mofa de ritos, todos podemos hacerlo y muy bien parada no saldrías.

[Gregory]

¡Qué interesante debate! Pribona versus Japicha…